写 <长征—前所未闻的故事> 的 哈里森.索尔兹伯里 在1989年六月二日至五日, 就住在北京饭店内, 耳闻目睹(主要是耳闻)89动乱现场, 悲愤异常, 写下了<<Tiananmen Diary – Thirteen days in June>> : To the students of China and the people of Beijing who gave their lives for democracy in the days of Tiananmen. 有兴趣的可以找来看看, 比听那些传闻要好不少。 这也就是<<长征>>中译本一书编后记里提到的: 索尔兹伯里同志由于无法切近观察, 在那场政治动乱后, “一度产生过迷惘”. 当然, 这本Diary是没有大陆中译本了.
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其实真的“帮他们讲话”的人不多。
更多的,是见到别人指责这些人,就引申开来觉得别人实际上在说啥啥(比如,觉得别人在“诋毁64”)。。。于是开始回怼。。。 这也正常,这种政治话题,本来就不能指望大部分人是来学习提高的,就是斗嘴而已。
对,极其无耻
当时有催泪弹。部队20万人,就算这些兵一人一根木棒,也一样能达到戒严效果,比战争一样用坦克轧人、机枪扫射要人道的多!
🛋️ 沙发板凳
天安门广场没死人,是侯德健说的,但是当时天还没亮,他也只能代表他自己,没看见有死人,不可能确定整个广场没死人。
由于刘晓波侯德健三人的斡旋,大部分广场上的学生被放行,只能说没有大规模的屠杀而已。 看看人民英雄纪念碑上的弹孔,可见当时广场上同样流弹横飞,并不安全。
我一个朋友北京化工大学的,她说她周围的人没听说谁死了。所以我觉得死几百人靠普,死几万人是拿人当傻子。
还有我这个朋友,爸爸一通电话,就撤了,她说大多数人就是跟风的,听说要流血吓坏了都乖乖回去了。
你以为谁都跟你这个撒谎蹭疫苗的一样撒谎成性?
无耻
012程仁兴男24湖北省 通山县农村武汉华中师院外语系英语专业毕业﹐中国人民大学苏联东欧研究所87级双学位应届毕业生6.4.凌晨于天安门广场国旗旗杆下腹部中弹﹐送北京医院因未能及时抢救﹐流血过多死亡﹐程的遗体11天后由其女友及来京料理后事的大哥从医院领回。程仁兴为程家唯一上大学的儿子
你这个一天发50多个贴的专业发帖员,你那被你虐待的婆婆,还好吧?
012程仁兴男24湖北省 通山县农村武汉华中师院外语系英语专业毕业﹐中国人民大学苏联东欧研究所87级双学位应届毕业生6.4.凌晨于天安门广场国旗旗杆下腹部中弹
当时的学生,已经被鼓动的命都不要了 你觉得烟雾阿,什么的有用吗?一旦被察觉政府只敢用烟雾弹,那群警察马上就会被反噬。 就好比今年一月那个冲进国会山庄的,可没有什么橡皮子弹伺候,马上击毙
每个都有名有据, 那些五毛来指认一下那些是暴徒, 是什么暴行
脱离这个大环境,去咬文嚼字“天安门广场有没有死人”,就和说“木樨地有没有死人”?“白塔寺有没有死人”?“紫竹院有没有死人”?之类的,没多大意义。
你要较真的话,可以告诉你,李鹏颁布的戒严令是非法的。 根据中国宪法,戒严令必须由人大决定,国家主席发布,李鹏无权宣布北京戒严。 其次,调动部队进京,必须有国家军委主席和两个副主席的签字, 赵紫阳躺平了,他不签字,法理上戒严部队进京才是非法的。
有种去Facebook上说,快,我们支持你
这个事我不得不说是惊到了,因为那个女的往里冲,被警卫开枪打中,当时有streaming,后来我们公司zoom例会的时候,大家聊这个冲击国会山的事,我的白人同事支持警察,说那帮人是riot。后来不少参加的人因为在社交媒体露脸,被ID,丢工作的丢工作,上法庭的上法庭。
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165戴金平男27湖北省农村84年湖北农业大学毕业,86年考入北京农业大学读硕士研究生6.3.晚11时左右,遇难于天安门广场毛主席纪念堂附近。亲属于6月10日在友谊医院太平间见到遗体,校方给了两千元安置费
012程仁兴男24湖北省 通山县农村武汉华中师院外语系英语专业毕业﹐中国人民大学苏联东欧研究所87级双学位应届毕业生6.4.凌晨于天安门广场国旗旗杆下腹部中弹
你这个撒谎成性的专业发帖员就算了吧
戴金平 男,27岁,北京农业大学园林系硕士研究生。家庭所在地:湖北省仙桃市沔城镇洲岭村。
1989年6月3日夜晚,骑车离开学校前往天安门广场,11点左右,在毛泽东纪念堂遇到戒严部队开枪,胸部中了三弹,被市民用三轮车送到友谊医院,抢救十几分钟后死亡。老师同学到北京各个医院去找,最后在友谊医院找到他的遗体。
戴金平出身于贫苦农民之家,是家中长子。为人好学上进,是村里第一个考上大学的。其母得知他遇难后当场昏过去,躺在床上整整瘫了两年不能走路;他死后不到半年,弟弟得了精神分裂症。
戴金平的母亲朱镜蓉是“天安门母亲”群体成员。
这种较真没啥意思。当时(五六月份)类似的传言在北京到处都有。
真要较真,你可以去查一下,当时发布的,是北京市部分地区的戒严,国务院总理是有这个权限发布的。。。
的确。当时就在说这个合法性问题。当时共党就解释了。北京部分地区戒严。和之前西藏骚乱时 由国务院宣布部分地区戒严一样 是合法的
李鹏在后来香港出书狡辩这个问题,早就被驳得体无完肤了。 不错,根据宪法,总理有权限在省(直辖市)部分地区宣布戒严, 但是李鹏的戒严令,并没有具体指出北京市的哪些地区,所以这道命令还是非法的。
袁木说话真是可恶.
这个撒谎精现在在美国拿着social security和madicare颐养天年呢~~ 这个论坛就有不少他的徒子徒孙们。
命令原文: “鉴于北京市已经发生了严重的动乱,破坏了社会安定,破坏了人民的正常生活和社会秩序,为了坚决制止动乱,维护北京市的社会安宁,保障公民的生命和财产安全,保障公共财产不受侵犯,保障中央国家机关和北京市政府正常执行公务,根据中华人民共和国宪法第89条第16项的规定,国务院决定:自1989年5月20日10时起在北京市部分地区实行戒严,由北京市人民政府组织实施,并根据实际需要采取具体戒严措施。”
你当然可以说你认为,只要没有在公开的命令中明确指出具体是那些地区,这就是非法。但这已经属于公说公有理婆说婆有理的细节,不属于外行人一眼就能确定谁对谁错的事了。纠结这种问题在整个事件中有多大意义?
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这个说法和侯德健的话,还有先头部队通过地铁到地道进入人民大会堂,都不矛盾。
真是笑话奇谭~~你要戒严,难道还能不说出来戒严的范围?
这叫common sense,不叫“公说公有理,婆说婆有理”好不好?
你们这些理屈词穷开始胡说八道的五毛就别回复我,不会再搭理你们了。
在这个命令中没有具体给出,就等于“不说出来”,是吧?那啥“具体需要”也没给,“具体戒严措施”也没给,您更能挑理儿了。。。真想知道 ,自个儿去google一下"64戒严令全文"就知道了。比如http://www.gov.cn/gongbao/shuju/1989/gwyb198909.pdf 具体戒严的范围,里面给的清清楚楚的哦。
您这样说不过了就开始骂街扣帽子,我完全可以理解。一般情况下理儿讲不过又要嘴硬的人,总是会做些这类不入流的事儿来让自个儿觉得有货的。
他还说后来有人说广场后方后来也有军队出现。只不过他那时候已经走了。不知道细节。
你想想,市民说听到枪和放鞭炮一样密集,才死几百?打枪是闲的?
广场后面应该是侯德健他们去谈判的大部队吧, 既然说好学生主动撤出,不开枪就能完成清场任务,没有必要多此一举。 大会堂冲出来的,都是早就进城的先头部队, 这批都是立场最坚定(最没有人性),急于立功的工具人,不开枪它们岂不是白来一趟。 所以这种说法应该是挺可信的。
怎么好意思牵扯到网友家人的。 那别人也可以问你,你那个没有为美国纳过税却来美国蹭疫苗还带着天天骂美国却死赖着不回国的女儿一起蹭疫苗的爸爸还好吧? 是不是在用白卡医疗?在用养老机构的服务?他知不知道他女儿对所在的环境愤恨不已却死都不离开吃相暴露殆尽还要做个有道理的白眼狼?不用回复我,因为我会屏蔽你,虽然我记得我早就屏蔽过你了。
不可信?这是天安门母亲收集的名单,每个死去的英灵都有很多家人亲人出来作证,真正牺牲的人只会比这个名单更多。
我给你个一手资料,六月五号十点多长安街机枪扫射死一人,就在我眼前。还有一个三轮车拖着一个人去医院,被打的肠子都出来了,不知道后来活了没。你看过电影里鬼子进村吗,没错,当时大家都是那种感觉。
还是第一次听到这首歌,感谢分享。 香港人有情有义、有胆有识,可是如今谁也没能向他们伸出援手。。。。
一个5毛id,跟它之置什么气啊,看到了就屏蔽,这样增加他们注册邮箱和id的工作量,不是挺好的吗?5毛也卷的。
对,大家都这样就行了。以前我屏蔽以后还通知他们一声,现在都不通知了,让他们白蹦跶还以为自己完成宣传任务了
不过,这些数据与其他来源的统计数据有很大的差异。北京红十字会当时的统计大约2千600人死亡,伤者为3万人。后来,英国和美国的解密资料都认为有一万多人被杀。历史文献学者吴仁华对各戒严部队途经地点和北京各家医院的资料进行过搜索和整理后认为,北京红十字会的数据应该最为可信。
长知识了,markmark
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谢谢澄清。我以前也以为北京地区戒严是合法的 把隔壁楼里关于戒严的表述改了。
听北京朋友说过一家央企的涉外律师只是站在窗户边就被扫射的子弹打中去世了。还真在这个名单里看到了。这完全就是无差别攻击,跟恐怖分子有啥区别
中共犯下的这些血债一定会被清算的。想不出有哪朝哪代的政权对自己的人民这么狠的。
这是今年纪念六四最震撼的帖子!心疼的看不下去,眼泪都下来了。每一个名字,不是数字和编号,原来是一个个活生生的生命呀! 洗地的五毛们,看见这些曾经活生生的名字,你们还会说ccp 当时对学生和市民开枪是对的吗?!
我发现带purple系列的id极品特别多
粉红大蛆会说你造谣 有名有姓的提出来了他们都不信
怎么这么多人大的学生?最后军训的是北大的?
向前辈致敬
蛆
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厚颜又无耻,非人类。
物以群分,你和你的朋友都是一类
有的人死了但一直被人惦记,有些东西虽然活着确早已死了。你就是一个,你不就是想说那些人死有余辜吗?铁拳会有砸到你身上的那一天。
因为西方和港台宣传的天安门广场血流成河这个是谎言。土共从来也没说过没死人,官方公布的死亡人数在那里,虽然不被相信,但从来也没说过64没死人。天安门广场也的确没死人,四君子侯德健刘晓波都证实了。 要攻击土共请用事实,不要用谎言,这样你攻击的力度就没有了,年轻一代中国人也很难相信你们的话。
那把录像放出来啊,64的真相是什么,相信全世界华人都想知道。
刘晓波侯德健只能证明天安门纪念碑附近他们撤离时没死人。那一块是记者最多镜头最多的地方,最后是同意学生撤离了。但是广场是有死人的,名单里就有三个,前面有人贴出来了。刘晓波后来也很后悔他的这段话被人断章取义,其实他说的没死人是有时间有地理范围限定的
善意提醒一下,这种段子,当年(89年)在北京街头传来传去的,咱经过的人早就听过,就别当真了。
前面ChristinaW同学非要较真,要拿这个说事,我给她找出了原文,告诉她当时的戒严是北京部分地区,根据“中国宪法”,国务院总理有权发布。她就开始转进说那戒严令中没说清楚这部分地区是哪部分,所以还是非法的。她忘记了的是,她是在较真,而不是在讨论合法非法。较真儿的话,她说的“根据中国宪法,戒严令必须由人大决定,国家主席发布,李鹏无权宣布北京戒严”已经是错的了。
之后我又告诉给出具体的链接,告诉她其实说清楚了是北京哪部分地区,只是在后续的公布中说明的。她就骂个街扣个帽子跑了。。。
当然,不要错误理解,我只是指出ChristinaW同学在这个问题上较真,错了还嘴硬要骂街扣帽子的这个小问题,不说明其他。
从来就没有人说过六四没死人,土共自己也没有。
写 <长征—前所未闻的故事> 的 哈里森.索尔兹伯里 在1989年六月二日至五日, 就住在北京饭店内, 耳闻目睹(主要是耳闻)89动乱现场, 悲愤异常, 写下了<<Tiananmen Diary – Thirteen days in June>> : To the students of China and the people of Beijing who gave their lives for democracy in the days of Tiananmen. 有兴趣的可以找来看看, 比听那些传闻要好不少。
这也就是<<长征>>中译本一书编后记里提到的: 索尔兹伯里同志由于无法切近观察, 在那场政治动乱后, “一度产生过迷惘”. 当然, 这本Diary是没有大陆中译本了.
其实讨论中国什么合法不合法,你们真有闲工夫。宪法本身就是土共自己写的,宪法第一条写着“由中国人民共产党领导”。什么意思不明白吗?土共就是法,土共做的事就是法。任何不明白的,都参见第一条。
讨论中国什么合法不合法不重要(至少对我来说是这样)。
我的目的是在讨论ChristimaW同学非要拿一个传来传去的段子较真,显得自个儿多高明,其实那段子根本就没道理。另外我也喜欢看她被人指出错误之后嘴硬骂街扣帽子的样子。
同龄人+邻居…军事博物馆都拿卡车运尸体
仔细看下,这楼里面有任何一个人说六四没死人的吗? 讨论的焦点在广场, 你连大家讨论啥都不知道,就喷粪 为什么大家要突出广场? 因为学生主要是在广场上! 六四的很多卖点第一句就哭诉“手无寸铁的学生”
“天安门广场没死人” vs. “天安门广场血流成河” 前者是中共宣传机器 后者是西方宣传机器
个人认为都不对, 因为从长长的列表中有且只找出3个倒在广场附近, 几乎都是流弹 那说明中共故意隐瞒了流弹死人 西方宣传机器完全就是在撒谎
当时有催泪弹。部队20万人,就算这些兵一人一根木棒,也一样能达到戒严效果,比战争一样用坦克轧人、机枪扫射要人道的多!
对,极其无耻