虽然可能少数,但毕竟是LZ所讲的出生决定命运的反例,俞敏洪 (普通的农村家庭),刘强东(农村家境贫寒),马云(杭州市民),黄峥(杭州市民),张一鸣( 普通市民),黄光裕(农村家境贫寒)。更多的也不是出生决定的,不一一例举。 mouton 发表于 2021-06-04 11:26
这个问题是不是应该从量子物理的角度考虑呢,毕竟人也是物质,我是认为人是没有free will的,所谓认为人有自由意志不过是一种因为我们认识有限的illusion freewilly 发表于 2021-06-04 11:30
是的,一切都被决定好,包括人的每一个念头每一句话都被潜意识决定。但并不是说人要放弃,而是快乐的看开,开开心心地扮演好自己的角色却不执着认同。找回每一个人内心的真我,也就是真正的快乐。 applecathy 发表于 2021-06-04 11:36
所以那么多人决定躺平了 聚 发表于 2021-06-04 11:29
若智力体力都一般, 在能吃饱饭的前提下,躺平不失明智。 起码不会被智商更高的人忽悠, 去当自愿的工奴。 qd1981 发表于 2021-06-04 11:50
肯定是啊!你的出身,基因决定一切dongbaobao 发表于 2021-06-04 12:37
怎么可能,我爸妈把我当公主养,我还是叛逆要给资本家打工,还美其名曰提高环境质量 nevergetlost 发表于 2021-06-04 13:38
这也是命中注定啊 有些人就是喜欢新奇和探索,你会这样想 那个人那样想,我相信命运 相信人的一生其实冥冥之中早就被安排好了。只是我们未到那个时候就不知道,所以凡事就是尽人事 听天命。 shinesee 发表于 2021-06-04 13:44
狗 祖父学 刘仲敬 姨学 研究历史的人的出的结论和你的感觉倒是一样 祖父一辈决定后代的阶级地位 楼上说马云这些人,按照刘仲敬的说法,大陆的资本家是无产阶级资本家,和农民工也没有太大区别,话音刚落,已经有了回归无产阶级的前景。东亚是文明洼地和垃圾站,隔一段时间就会清空。 大陆的科学家是无产阶级知识分子,所以他们山寨偷盗伪造实验结果作弊种种。。。LOL 可以搜一下看看,非常有趣,尤其最近讲了初升高内卷家长的做法,人口不够未来技校普及,然后与企业挂钩,毕业出路有强制劳动性质。。。等等 黄老歇 发表于 2021-06-04 12:35
我相信。。。 纷纷大土豆 发表于 2021-06-04 15:24
自己在这个世界上活了30多年,回想起过去的30年,再看看周围的人. 人可以选择躺平也可以选择非常的努力地去为了自己心中的梦想而努力,不管这个梦想是什么. 可你要想一想的话,其实人这一辈子过得如何很大程度上取决 你的出生地点/时间和家庭环境. 总是在网上看到父母推娃,但其实父母的高度是孩子的起点,与其这么推娃,还不如就推自己. 我之前一份工作的组里面有不少和我同龄的同胞, 他们基本上都是国内一本大学毕业,然后来美国读了个master, 毕业以后找到工作. 基本都属于那种智商还说得过去并且也还算努力的,家里可能没有大富大贵,但至少可以供得起自费来美读硕. 同样, 他们都是国内1,2线城市长大,极少会遇到在某个县城长大,最后逆袭. 这样的人肯定是存在的,但按照概率来讲,这种事情发生的几率应该不是很高. 小时候读兔子和乌龟赛跑的故事,读了以后觉得乌龟很励志. 虽然行走的速度比兔子要慢不少,但至少努力,最后可以超越兔子. 基本上就是让我觉得只要努力,任何事情都是可能发生的. 但长大以后,我再想起这个故事,我发现现实生活比故事当中的兔子和乌龟赛跑要复杂的多的多得多. 简单地说,不是每个兔子都不愿意跑. 2. 不是每个乌龟都愿意跑. 就算乌龟愿意跑,假设它和兔子的距离差的很大,最后它还是跑不到. 复杂点说,乌龟跑的时候说不定遇上高考分数被顶替的鸟事情, 或者乌龟吭哧吭哧的跑,但跑到30来岁,发现自己跑错了方向. 人的性格和智商. 这个世界这么大,这么多人,为什么有些人会比其他人要聪明,要更有毅力. 我亲眼看到过亲兄弟或者姐妹,同样的环境长大,其中的某个孩子就是比他的哥哥、姐姐要更加努力. 就像为什么有些人虽然是乌龟,但他就愿意跑,但有些乌龟就认命? 这应该就是心理学里面一个非常著名的话题, nature vs nurture. 我知道有人几乎是0基础,半职刷题刷了半年进了大厂,但有些人刷了1年还是刷不明白.. 大家来到这个世界上几十年, 最后过得怎么样也许真的就是投胎投来的. 我看着我们家的娃,我必须承认她比我会投胎. 她的父母为了他们所拥有的一切付出了10多年的努力,可娃为了得到她父母给她创造的生活环境又付出什么了呢? 版上找工作时不时的就来求bless, 你求了bless, 最后有人回帖bless, 你真的就能拿到你的dream offer? 不求bless就拿不到? 如果人一辈子最后生活的如何到最后都是命中注定的,什么事情尽力而为就好了,其他的随缘. 就像找工作,你是否能拿到Offer一方面取决于你的interview表现,但另外一方面也取决于你的competitor的表现,就算你觉得你表现的还不错,甚至是很好,但你的competitor比你更牛叉,最后8成你还是拿不到offer. 但也许你interview表现的中规中矩,但表现最好的那个人没有接受Offer,但公司又继续人干活,最后你还是拿到了offer. shinesee 发表于 2021-06-04 11:09
这几位只是家庭一般, 自己基因可是顶级的。 qd1981 发表于 2021-06-04 11:53
re 所以那些海归高管创业什么的,看起来飞黄腾达实际上吃了孙子饭 elfwarrior 发表于 2021-06-04 14:51
别人不知道,马云的八字很好很好的,虽然家庭出身看着不起眼,典型的出生就决定了命运,出生和出身,一字之差,意思差远了 babyduck 发表于 2021-06-04 20:04
好奇其他几个人的八字,如果有 mouton 发表于 2021-06-05 00:53
刘强东前女友不是普通家庭 马云不是普通家庭 黄争背后是段永平 张一鸣不是普通家庭 majiapajama 发表于 2021-06-05 00:44
谢谢补充,忘了黄峥是段永平扶植的。 我觉得其他层主有近似看法,如果认同命运出生时就决定了,奋斗还有意义吗?继而奋斗没意义,躺平一生会有遗憾不? 我倾向先天和后天各半左右人一生,但没有社会学研究证据支持。只记得英国有过跟踪若干至成人,看人生改变的系列,也是极少数跨越阶层,多数原地不动。 个人认为年轻时奋斗,40岁不再加法,稳定至50岁,开始减法符合人体生理发展规律,也契合命运天和非天注定各半的观点。 mouton 发表于 2021-06-05 01:03
回复 4楼mouton的帖子 问题是有多少像俞敏洪 (普通的农村家庭),刘强东(农村家境贫寒),马云(杭州市民),黄峥(杭州市民),张一鸣(普通市民),黄光裕(农村家境贫寒)这样的人最后流落街头或者没有实现阶级跨越. 尤其是在中国那个社会环境下, 政府说你有罪,你就有罪,说你没罪你就没罪的体制下. 如果中国政府真的是公平的话,所谓的依法办事, 很多年前纽约时报报道温大大的家人贪污的事情是假的? 如果不是假的,是真的,温大大的家人是不是应该被关进监狱? ccp之所以不允许其他党派的存在难道不就是想自己又做裁判又做队员. shinesee 发表于 2021-06-04 11:40
我认为和年龄无关,应该一直保持努力的状态,但是不要太激进,什么都stretch到最满,应该顺其自然,保持积极上进的心态,但不要求结果 fitfitfit 发表于 2021-06-05 02:36
我觉得基因决定了一个人的上限。比如一个智商高,高情商,高颜值,这些决定了一个人的飞跃的上线和下滑的底线。出生决定了你往你上线的出发点。但是后天的环境决定了这个人上下线的 表达度, 从-100% 到100%。 大家养娃或者推自己,首先要明白这个个体的上限在哪儿,不是事在人为的,也不是心有多大胆地有多大产的,普通的自己普通的娃,后天能够做的就是追求往100% 的方向,避免往-100%的方向。 cocaok 发表于 2021-06-04 13:21
你举的例子是出身不能决定命运
是的,一切都被决定好,包括人的每一个念头每一句话都被潜意识决定。但并不是说人要放弃,而是快乐的看开,开开心心地扮演好自己的角色却不执着认同。找回每一个人内心的真我,也就是真正的快乐。
问题是有多少像俞敏洪 (普通的农村家庭),刘强东(农村家境贫寒),马云(杭州市民),黄峥(杭州市民),张一鸣(普通市民),黄光裕(农村家境贫寒)这样的人最后流落街头或者没有实现阶级跨越. 尤其是在中国那个社会环境下, 政府说你有罪,你就有罪,说你没罪你就没罪的体制下. 如果中国政府真的是公平的话,所谓的依法办事, 很多年前纽约时报报道温大大的家人贪污的事情是假的? 如果不是假的,是真的,温大大的家人是不是应该被关进监狱? ccp之所以不允许其他党派的存在难道不就是想自己又做裁判又做队员.
你举的例子只能说明出身不能决定命运!人的命运在自己手中。但是你的情商智商这些是出生前就决定了的,基因里的东西。而情商智商这些基本上决定了你的命运!我想楼主想表达这个意思。
只能说,你知道的太少了
楼主分两方面说的,一部分是出生时的外部环境,一部分出生时自带的性格智商基因。你觉得例子只能作为第一部分的反例,不能作为第二部分的。
还是出生就决定的,像马云那例子高考考三次,不是一般人能坚持的.不光是家庭, 性格体力智商这些一出生也已决定了七八分.
对的。明白了很多事情不是自己能够决定的,就应该能够没有压力地享受生活,自己能够做多少做多少,而不是消沉。
若智力体力都一般, 在能吃饱饭的前提下,躺平不失明智。 起码不会被智商更高的人忽悠, 去当自愿的工奴。
那些人出生的时候智力比他兄弟姐妹强很多了
这几位只是家庭一般, 自己基因可是顶级的。
哎,实际上越是一般的人越好被忽悠,被洗脑的越厉害,做奴工做得心甘情愿
所以现在90后躺平,那么人跳出来说,我们比你过得苦多了都没躺平,你凭什么躺平
但是这些都是极端的情况,普通人大都是正态分布的中间97%,努力不努力还是有差别的,跨越不了阶层就是了。所以想明白了也不是躺平的理由,至少不会让自己以后后悔不已。
一点点努力,维持现况,有钱人家里的还是有钱,没钱家里还是没钱。长的漂亮的也可以找个家境好一点的。
很努力,没钱人变有点钱,有钱人更有钱。长的漂亮的可以找个家境非常不错的,男人太有钱人品就比较难说了。
想要啥自己选。
这些都是中了基因彩票了,彩票不管多小概率一定有人中
研究历史的人的出的结论和你的感觉倒是一样 祖父一辈决定后代的阶级地位
楼上说马云这些人,按照刘仲敬的说法,大陆的资本家是无产阶级资本家,和农民工也没有太大区别,话音刚落,已经有了回归无产阶级的前景。东亚是文明洼地和垃圾站,隔一段时间就会清空。 大陆的科学家是无产阶级知识分子,所以他们山寨偷盗伪造实验结果作弊种种。。。LOL 可以搜一下看看,非常有趣,尤其最近讲了初升高内卷家长的做法,人口不够未来技校普及,然后与企业挂钩,毕业出路有强制劳动性质。。。等等
我觉得基因决定了一个人的上限。比如一个智商高,高情商,高颜值,这些决定了一个人的飞跃的上线和下滑的底线。出生决定了你往你上线的出发点。但是后天的环境决定了这个人上下线的 表达度, 从-100% 到100%。
大家养娃或者推自己,首先要明白这个个体的上限在哪儿,不是事在人为的,也不是心有多大胆地有多大产的,普通的自己普通的娃,后天能够做的就是追求往100% 的方向,避免往-100%的方向。
这也是命中注定啊 有些人就是喜欢新奇和探索,你会这样想 那个人那样想,我相信命运 相信人的一生其实冥冥之中早就被安排好了。只是我们未到那个时候就不知道,所以凡事就是尽人事 听天命。
我觉得跟各人性格能力智商和折腾的精力有关,事在人为,但是各种原因人不为或者有阻碍不能超越,当然就不可能实现白日梦
不是不报,时候未到
该内容需要100魅力值以上才能阅览
后天读的书,接触到的人对每个人成长和想法都有很大的影响。
相信命运的人会觉得什么都是安排好了,人就会变的消极,消极的人就不会去尽量争取,和其他争取的人比较吃亏太多。一个想法就可以完全改变你人生轨道。其实最后还是看你自己要选哪条路,听从家庭背景已经安排好的命运,还不信命,出去放手一搏。这两种路会有截然不同的命运和生活。
re 所以那些海归高管创业什么的,看起来飞黄腾达实际上吃了孙子饭
我就是我 我相信明天 我相信青春沒有地平線 在日落的海邊 在熱鬧的大街 都是我心中最美的樂園
我相信自由自在 我相信希望 我相信伸手就能碰到天 有你在我身邊 讓生活更新鮮 每一刻都精彩萬分 I do believe
我觉得楼主在思考玄学。可以研究一下生辰八字 +流年大运+一命二运三风水的说法。
【总是在网上看到父母推娃,但其实父母的高度是孩子的起点,与其这么推娃,还不如就推自己.】
既然人的一生出生前就已经决定了,那还推自己干嘛?
re, 就是这个原因
不完全同意, 但是的确不用太计较, 一切随心就好
别人不知道,马云的八字很好很好的,虽然家庭出身看着不起眼,典型的出生就决定了命运,出生和出身,一字之差,意思差远了
一看就是姨学入门了,LOL
在海外还有统战地位,真的回去以后,后代又堕入洼地打滚儿,等待垃圾站清空。
大富大贵大成功需要大运气, 底层人民基数大, 当然运气能凑在一起的也是大概率出现在底层。 更说明了运气的重要。
那你看这不是很少的几个人么 全国14亿人呢
刘强东前女友不是普通家庭 马云不是普通家庭 黄争背后是段永平 张一鸣不是普通家庭
好奇其他几个人的八字,如果有
黄铮从小就巨牛逼,天赋异禀那种聪明
谢谢补充,忘了黄峥是段永平扶植的。
我觉得其他层主有近似看法,如果认同命运出生时就决定了,奋斗还有意义吗?继而奋斗没意义,躺平一生会有遗憾不?
我倾向先天和后天各半左右人一生,但没有社会学研究证据支持。只记得英国有过跟踪若干至成人,看人生改变的系列,也是极少数跨越阶层,多数原地不动。
个人认为年轻时奋斗,40岁不再加法,稳定至50岁,开始减法符合人体生理发展规律,也契合命运天和非天注定各半的观点。
我认为和年龄无关,应该一直保持努力的状态,但是不要太激进,什么都stretch到最满,应该顺其自然,保持积极上进的心态,但不要求结果
说的对。出身其实非常重要。阶级跃迁可能结婚也是一个方法。虽然其实大部分人还是讲究门当户对。爬ladder确定是不行的。
怎么什么事儿都上升到政治上?
除了寺庙里的和尚(或许都未必),华人有几个努力,不要求结果的?看看满版贫困线和职场主题,几乎没有。随遇而安的性格可能好一些,努力不拉满弓,结果如何无所谓。
赞同这个
非常同意,在加一个运气成分就完整了。人的一生运气也非常重要。