“你们也太接受不了现实了,可惜粉饰太平极力维护改变不了你的命运” 说的真好,所谓相由心生,您的焦虑完整的展现在这里,大家也都看在眼里,相信一路几十篇回复您看下来,回过来,您自己也有体会,否则您干嘛删帖?要是能删文,您肯定把整个主题都删了。 我家人也用这个医疗体系,也住过院,谈不上完美,但是getting things done。同学里大把医生,也讲过门诊一上午几十个病人,几分钟一个,还不停有加号的,我觉得他们挺伟大的。您纠结的每个病人都要听心跳,量血压,您不是医生,怎么知道这一定是现在的常规操作?因为没按您想象的来,所以上来一通发飙,而且直接上到“对中国的医生和医疗系统极度地失望”这种高度?抱歉,我觉得不公平,那些医生,甚至那个医疗体系没有您讲的那么失望。 是,我接受现实,尽量去适应社会,哪儿的黄土不埋人?美国的医疗体系能好多少?带孩子去ER,等3,4个小时过来喷点儿药让回家了。专科的医生一样很多很水,各种变态收费。也没见大家“极度失望”。That's what you paid for, right? You have to live with it. 另外您说话的方式,别说得理不饶人了,无理您都会搅三分,绝不虚心,不同意见绝不接受,可见您家庭条件不错,一直养尊处优,所以忽然出了这样的状况,很莫名惊诧,可以理解。 该说的都说了,祝家人安好。
哪個年代也一樣啊 我的偶像 費因曼 的第一任老婆 說是生病了 醫藥費還很貴 Feynman''s $380 monthly salary was about half the amount needed for his modest living expenses and Arline''s medical bills, and they were forced to dip into her $3,300 in savings 費因曼根據病徵去圖書館找書 然後跟醫生反映說可能是這個這個不是那個那個 然後有一個臨時來的醫生跑過來說對應該是這個這個 其他久住的醫生說 別管那個臨時工 應該還是那個那個
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我删了是因为知道了这网上都是什么人不想浪费时间,我不屑再跟你们费口舌
嗯,遵您建议,也看了一下您的历史,也知道咋回事儿了。
道不同不相为谋,你我年纪都不小,各自珍重。
“你们也太接受不了现实了,可惜粉饰太平极力维护改变不了你的命运”
说的真好,所谓相由心生,您的焦虑完整的展现在这里,大家也都看在眼里,相信一路几十篇回复您看下来,回过来,您自己也有体会,否则您干嘛删帖?要是能删文,您肯定把整个主题都删了。
我家人也用这个医疗体系,也住过院,谈不上完美,但是getting things done。同学里大把医生,也讲过门诊一上午几十个病人,几分钟一个,还不停有加号的,我觉得他们挺伟大的。您纠结的每个病人都要听心跳,量血压,您不是医生,怎么知道这一定是现在的常规操作?因为没按您想象的来,所以上来一通发飙,而且直接上到“对中国的医生和医疗系统极度地失望”这种高度?抱歉,我觉得不公平,那些医生,甚至那个医疗体系没有您讲的那么失望。
是,我接受现实,尽量去适应社会,哪儿的黄土不埋人?美国的医疗体系能好多少?带孩子去ER,等3,4个小时过来喷点儿药让回家了。专科的医生一样很多很水,各种变态收费。也没见大家“极度失望”。That's what you paid for, right? You have to live with it.
另外您说话的方式,别说得理不饶人了,无理您都会搅三分,绝不虚心,不同意见绝不接受,可见您家庭条件不错,一直养尊处优,所以忽然出了这样的状况,很莫名惊诧,可以理解。
该说的都说了,祝家人安好。
您家人没出事您也可以评论,难道家人没经历过,就不能从别的地方得到有关的信息么?
但您的评论中,明显是在根据一个个例做出整体性结论。我指出,这种做结论的方式不妥。就这么简单,我可没说您那结论本身是对是错。
您不知是理解力有问题,还是就是喜欢妄想?别人针对您,您就妄想成了别人是在“保全”您某个评论针对的东西?就是看到您的逻辑混乱,说话又喜欢东拉西扯胡编乱造,所以帮您在这儿现一现,不行么?
gov.tw 的
牆外才能看到
https://www.mjib.gov.tw/FileUploads/eBooks/6397661864614adfb7f3057e55dedb64/Section_file/25dd6d345b73446395c9230427b0565e.pdf
1 9 9 2年大陸提出社會主義市場經濟,國家政策進一步走向市場化,醫療體制 也朝此方向深化改革,衛生部依「建設靠國家,吃飯靠自己」的精神,要求醫院要 「以工助醫、以副補主」,各種能夠增加醫院收入的新醫療服務開始出現,醫院正 式向市場化進軍,醫療事業的公益性質進一步降低,創收成為醫院的重要工作。
🛋️ 沙发板凳
老人年纪大了才想回国的,当时觉得国内他们享受的医疗服务应该是挺好的,但是谁料到现在的医疗体系是这样的
我是湖南小地方,看病还凑合。感觉还行。并不是只有你家里有病人。 美国的医疗水平肯定比中国好啊,无须质疑,只是取决你养老的生活,你觉得你习惯美国的生活,当然在美国养老。
或许早点见马克思对厉害国人民才是好事!
人生病和找bug估计是差不多的。都是一一排除。只能说有些人有天赋,能够很快找到而已。
另,离休干部,现在都90+?血压高,估计医生就当老年病了
不是,就是一普通的人,工作年限长而已,希望你改一下你的帖子
麻烦你一点深度和思想,这是存粹不满意的事吗?这是回影响到大多数人的,除非你没有亲人在国内。
只能说一叶障目。
医生的能力大家都高估了,不论中国还是美国,误诊漏诊的比比皆是,这个落在个人身上当然是100%,但是如果你做个统计看看就知道比例了。
但是因为这个就去抱怨这个国家和系统?我只能呵呵了,毕竟总体的寿命是提高了很多的。
我爸爸在国内,今年86,治疗癌症快5年了。 他耳朵背,每一个护士都会一遍一遍喊要经历的步骤。 很满足了。头一两年严重点,尿血什么的。这几年非常好,就是每个月住院3天,每三个月复核检查。
以我有限的观察,我家很多亲人,基本得到了比较好的治疗,如果你听医生的嘱咐。我家LD的爸爸就不行,喝酒,抽烟,吃槟榔,还要练一些国内的神功(国内目前依然有些打着治病的神功),器官衰竭去世的。
你这是智商思维正常人的想法。。
楼主非常人。。
一边骂医生为了赚钱各种项目查太多,一边骂为啥不及早做24小时心电图。。呵呵。。
现在碰到这么一例子就是“影响到大多数的”,就是“我也知道这样的医疗体系绝对不是个别医生的所作所为而是普遍现象”,那么以前医生给量血压测心跳(别告诉大伙儿国内医生以前没给您家人做过这事啊)那就不算数,只是特例?
别的不谈,就请问您这种结论是如何得出的?
我觉得不管什么年龄,做为医生看病人最先做的是量血压和测心跳,不管是什么年龄。但是情况是居然没有一个医生这么做,我就是提醒大家这么常规的事情不做而是一下要求做了两个ct, 是因为可以收钱,大家的家人要看病的时候还是心里有个数。前一段时间有个医生出来说过度检查和过度医疗,这医疗系统的水太深了。我就是觉得谁没有父母亲戚在国内,谁也不愿意这事发生在家人身上
不是官员那就抱歉。
现在医生很多都是迷信医疗设备的,而且有的时候你报销标准高都是给你用最好的设备
在小山村医生基本上只靠听诊器,确实需要B超了才会,化验了才会让检查。 不过经常会治疗很长时间找不到原因
期望值不同。楼主想要的是完美的,精准的,实时的医疗水准。就算是协和,梅奥都满足不了的,更别说不是谁都住得进去了。美国的普通医院的医疗水平其实也很一般,多去几次你就知道了,除了态度特别好,医术真是不好讲。
要说的就是这个,因为老人觉得福利挺好又不愿求人走的就是正常途径
他爸爸没有得到她预期的治疗,所以中国医疗体系烂透了。 是不是只要另外一个的爸爸得到预期的治疗,就可以推翻楼主的言论呢。
主要还是看整体吧,这么多年,医疗进步很大,特别是设备。 但是,医德,医患矛盾,问题还是很多,也是有很大的路要走,但是指望一两年,十几年赶上美国,那也是痴心妄想。很多人回国养老纯粹是过得舒服而已。
祝你家人永远的到好的医疗照顾,医生都有医德,可惜你保证不了吧?事情没有发生到你身上你可以永远用统计数据说话
谁都不愿意这事发生在自己家人身上,没有错。
但为啥说“我也知道这样的医疗体系绝对不是个别医生的所作所为而是普遍现象”?很明显碰上这事之前您应该是没有这个结论的(否则您还让家人去这样的医疗体系看病?),那么仅因为一个例子就能对整个医疗体系下个新的结论?
这和某些人“我打了流感疫苗还是得了流感,所以流感疫苗根本没用”的归纳方法是一样的哦。
我保证不了。但我不会因为一个例子就改变对整个医疗体系的结论 - 如果我有什么结论,也是在这一个例子之前就有的。
对,就好比生小孩。很多亚裔小孩,在20周时,心脏会有一个点。 按照西方的数据,唐氏综合症的概率很高,建议做羊水穿刺。但在国内,啥都不是,见多了。这在医学界就是一种,医学数据得种族歧视,西方特别是北美,对于亚裔的病症诊断的数据搜集,非常匮乏,经过结论是反的。
我有个娃就是,当时搞得自己紧张得要死。
你怎么不说解放前还饿死人呢?你典型的斯德哥尔摩综合症,给快骨头就会叫,还挺大声。大话别说的太早了
我都说了中国医德,医患矛盾严重不足,几十年赶不上美国。 你需要别人怎么附和你?医疗系统奔溃? 进医院等于进入集中营。
我不是医生。不知道医生看每个病人是不是都要测这两项。在中国,听心跳可能,测血压不是常规的吧。
虽然有嫌疑过度医疗,但是就凭你的猜测下这个结论还是不妥。只能说,为了避免将来对领导诊断有误采用的极端手段罢了。好比拿原子弹打蚊子?
中国美国医疗两边各有利弊, 看碰到什么样的病了。如果是老人,更多可能是遇到老年病,行动不便等等,你的家人的选择没有错。
这是我一个人这么说吗?前一段时间国内的医生就提出了多度检查过度医疗,没有发生在自己身上的是永远体会不到,我是因为体会到了好心提醒大家,没不领情没有关系,但你保证今天没有碰到以后也不会吗?别的地方我不好说,但在国内我敢保证你不敢说,别自欺欺人了好吗?
我就是这样想的,没有资源没有关系的人还是大多数,只是希望这些事情少一些
我再说一遍:如果您之前就相信这个结论,还觉得家里人在国内能得到很好的医疗,我只能说我不理解这种自相矛盾的方式。
如果您之前不相信这个结论,换了是我,我绝不会因为一个例子(就算自己亲历的),就改变自己对整个医疗体系的想法。
那个头像是猫猫的ID赶紧屏了吧,他要么收钱做外宣的,要么就是一只有着全聚德思维的鸭子,天天给ccp洗地的。
你这么一颗红心的还是待在墙里好好享受韭菜们的福利吧
那是你自己的保险不好,还是先找个好工作买个好保险
我就是说如果没有关系没有找人就是这结果,那医生的医德呢?
这种情况我特理解,亚裔多发声会有所改变的
反串的反串的反串啊
61398 還真鹹
你这是要命的事吗?老年人不测血压不查心跳会有意外的,你这可以随时去er 的,谁家孩子没有小时候跑过几趟er? 我不会为这事抱怨的,收你钱多是你没有保险,谁让你不买的?
老人心跳30以下,但就是没有感觉怎么要求?这时不靠医生检查靠谁?人人都懂要医生干嘛?有朝一日发生到你头上有能耐别哭
劝你别自我感觉太好,以为自己有好的医疗保障就会得到好的照顾,你不能预知自己的什么病,没人能事先把所有科的医生都打点好吧?还是那句话你是享受301照顾的别在这里废话,我是说给普通人听的
楼主家人的经历就是国内医疗的最大问题,医生护士的所有行为都是要考虑经济效益的,而且楼主家人还是离休待遇,这个对于医院来说真是一头肥羊,不赚你的赚谁的;我以前在国内医院做erp,碰到过离奇的需求是同一个物品,出库时候对于离休病人要用不同的价格。
至于楼上所说医者仁心,在国内碰到好医生云云,就我看到的事实来说这个并不矛盾,一方面好医生也是会很认真地对待病人,另外一方面人家也要对自己的科室、家庭负责,你让人家不赚钱,把科室绩效拉下来,这也做不大。
这位妹妹说到点子上了,有良心的医生肯定有而且是大多数,但是在经济收益的压力下就很难做到尽心尽力的为病人着想,这是体制的问题,就是因为这样没有背景的普通人的福利是没有保障的
如果你的家人因为这事丧命你可以称之为“不顺心”,我愿你全家祖宗八代下地狱
要求测血压和心跳就是精准医疗?你的要求也太低了吧?我的意思是有些疑难杂症要通过很多检查那是应该的,但是作为一个医生带个听诊器给每一位病人测一个血压和心跳应该是最基本的吧?但是没有这么做,而且不是一个医生忽略了,别的病不好说但是我家人的这个只要有一个医生这么做了病人就不会经历这么多的检查和危险。我这是就事论事,这个医疗体系把医生逼的去完成效益而忽略了救死扶伤医者仁心的最起码的标准,难道不是时代的悲哀不是所有普通人的悲哀吗?希望所有病人不要有我家人的经历,把你的低要求留给你自己和你的家人,等你被榨干的时候再含笑九泉吧
出门不漱口的自求福报吧,怕的是讲的落自身,遇事不积极想法解决,满口恶毒言辞奇人。
你就是这个体制里出来的没有良心的战狼吧?对别人的痛苦可以置若罔闻,一个人的生死就在医生的一念之间。就是一件顺手而为但没有为,你家人的生死对你不过是一件不顺心的事,等你家人过世了你可以再找应对方法。对不起,我做不到,也不希望这件事发生在别人身上因为我会感同身受。所以我只能祝你有所有的噩运
我没有要求任何人附和我,就是给自己生活在国外又不能回国的朋友们提个醒,不要像我的家人一样信任医生依靠医生导致差点丧命,平时多跟老人们沟通,自己多学习一下医学常识再讲给老人们听,不能什么都听医生的。我家的经验是太相信自己的医疗福利和医生了,全程也没有找过熟人,还是大意了。在这样的制度下不要掉以轻心。希望有一天可以回去的时候老人们依然安在,不要有遗憾。
我已经声明了热爱这个制度的愿意为之奉献生命的你可以歇了,你这口吻是跟你的管教干部学的吧?好好服刑争取早日被释放
哪個年代也一樣啊
我的偶像
費因曼 的第一任老婆
說是生病了 醫藥費還很貴 Feynman''s $380 monthly salary was about half the amount needed for his modest living expenses and Arline''s medical bills, and they were forced to dip into her $3,300 in savings
費因曼根據病徵去圖書館找書 然後跟醫生反映說可能是這個這個不是那個那個 然後有一個臨時來的醫生跑過來說對應該是這個這個
其他久住的醫生說 別管那個臨時工 應該還是那個那個
最後費因曼的第一任老婆就死了 費因曼很傷心 但還是說 很感謝醫生們的幫忙
然後七年後娶了第二任老婆
所以我找老婆時專門找了健康健壯又健美的
唯一天后
所以你说了半天,不还是抱怨检查的项目还不够,以至于没能更早发现吗?
你这次是医生前面检查的项目都正常,一路检查下来才发现。。 但如果这次得的是其它病,在前面检查项目中被发现了呢?
我家才剛買了 血氧機
之前血糖 心跳 血壓 機都是 早就有的
現在家庭必備啊
是的,事情就是凑巧,我家人也都是平常自己在家量血压的,先是高血压所以才看的医生。但是后来因为心跳太慢血压测不出来,估计这没有多少人知道,还跟医生说估计家里的血压计坏了都没有引起注意。经过这么多年的训练,逻辑上也应该想到给病人测一下血压吧?但是就是没有
听心跳测血压不是常规吗?多少年前在中国看医生就是这样做的,美国的医生这两项也是必做的。舍近求远做一堆没有用的检查没法让人觉得是尽了医生的本分
如果照下面這個說法 醫生排的檢驗也沒錯
還有心跳太慢血壓測不出來的啊
回頭檢查一下 我家的血壓機有沒有避開這問題 今周刊有這麼一篇
血壓計界的法拉利 揪心臟致命疾病 貴10倍也熱賣
而冠心病、心肌病以及老人心脏传导系统退行性病变引起的心跳变慢,有时每分钟只跳30次或40次;迷走神经功能兴奋,可对心脏起到抑制作用,令心跳减慢
什么叫碰到一个例子,你打算碰到几个?你有几个家人可以被这么祸害,你家人多不在乎挂掉几个,我做不到
不知道你的结论是怎么的出来的?医生的ct检查没有错?老年人心跳低是正常的?建议你学习一下,别信口开河
怎麼說呢
身體算是一級保養 一百多塊美金的血壓計
現在在家還是得做到二級保養 一千塊的心臟頻譜
送到醫院那是三級以上保養
醫生不見得有很多經驗啊 照理說應該寫成 AI 避開醫生的知識盲區 費因曼當年有想到 但沒有 matlab 可以寫程式...
約一千塊美金一台的 心臟頻譜儀 ... 不見得花得下手啊
刁區的內科怎麼看我是不知道 畢竟 有中國五千年優良文化傳統的內科
應該跟台灣這種 純西醫的內科不一樣
不過我去看新陳代謝科 對 太胖
醫生也不是很在乎我在門口量的血壓跟心跳
但
他看我一眼 就知道我前一陣子胖到幾公斤....
不過後面的 CT 跟 24小時心電圖方向是對的
你错了,我没有抱怨医生检查的项目不够,而是一开始是因为高血压吃降压药降不下来去看的医生,这种情况有可能是内分泌失调,也有可能是心脏问题。现在分析是因为心跳慢导致血压就高了,所以降压药不起作用,而且很危险。没有医学常识的人谁懂啊,医生应该在脑子里先用排除法用最简单的方法先把能测的测一下吧?比如每次就诊时的血压和心跳,但是从内科到专科医生就忙着给你开两个ct, 全套验血,最可气的是不同的科不看别的科的验血报告都是要求重新验的。这是检查不够还是根本不做最简单的检查?
24 小时的心电图是家人去校医室那里的医生建议的,不是大医院的医生建议的,因为校医室只做这种常规检查
看不懂你说什么,你一台湾人根本不了解情况瞎扯什么
只能告诉你没有一片雪花是无辜的,这辈子你不可能只生小病吧?
没 吃过猪肉还没见过猪跑吗?那么多的医闹那么多的新闻别跟我说你没有听说过,我这件事是唯一的一例。之前我还有侥幸心理,通过这件事情我明白了都是韭菜,没有区别!早早晚晚都是被割。别在这里堂而皇之地给人讲如何看待这个世界,除非你是镰刀。
具体的原因我也不太懂,只是猜测。先是血压高是因为心跳慢,但是因为以前身体好没有觉得是大问题,但毕竟上了年纪了心脏的功能还是在衰退的。估计刚刚去看医生的那个时候心脏功能还好,后来心脏没有力量了,血压就低了,所以老年人一定要两个一起检测。心脏到后来只有29/分钟,医生说这样很容易引起猝死。有的人工作太累或事在睡梦中的猝死估计是因为心跳太慢了,一旦有停跳就无法再启动了
我在美国多年看病也是有不少经验的。美国的医生肯定也是水平参差不齐的,但是好医生一定是只收好保险的,所以年轻的时候无所谓一旦有了孩子再加上年纪大了一定要买好的保险,起码看专科医生不要家庭医生referral 的那种。
自己戾气十足,用词不当,咒自己至亲有生命危险,不抓紧看病,倒乐得口水战。任你骂破天,丝毫不伤我毫毛,你自己舒舒气,气个好歹又推卸责任。
那要看怼谁了!你们这种视别人性命如草芥的还指望什么好话?我家人幸亏有上天保佑平安渡过,不劳你惦记。你还是好好改造多发帖争取立功赎罪
也正是因为如此,医生才不顾费用成本给你开各种检验,因为知道你付的起啊。
医学检查这我都没有意见,但是只是为了增加医院的效益为了检查而检查这样的做法会把真正的病因掩盖了,有些病可以拖有些病不行随时都有生命危险
那麼 貴區的大醫院
真的很有問題啊
你之前有沒有看過
老鼠同學在美國十幾年不忘的醫鬧?
信不過醫生 還是自己從一級保養做到二級吧
話說回來 台灣這邊的醫療品質還是比 美國
刁 區 強些
别扯淡了。我家有保险。 在美国住了二十年以上。 各种疑难杂症听过不少。周围的美国人都在抱怨医疗系统。 你们这种没见过世面的住了几年就各种扯淡。别以为小孩子就没问题。我家儿子奶粉过敏, 美国儿医非说没有。就楼主这种风格去了哪里都是医闹。
再告诉你几例。我朋友三十多岁,脚水肿。看Kaiser PCP说是过敏但是又查不出来, 最可气的是还不肯推到专科医生那里。 我同事心脏有骤停的问题, 医生不给做3D彩图像因为保险不包。用的都是大的主流保险。另外一个加州白人朋友妈心脏有问题,要做小手术。 医生都不想做觉得年纪大, 没什么价值。
我有几个医生朋友,也抱怨保险公司,说有时候给病人开的检查,保险公司deny,觉得没必要,不让做,有时候都闹到庭上去了。如果该做的检查没做,病人可以在出问题后告医生。过度检查与否有时候不是那么容易划线。我看过很多医疗事故,只能说医生也是人,人都是一样的。美国好的地方是医药比较好,毕竟不是国内,说到进口药,钱包抵不住。
我从来没有说我认为自己有好的医疗保障。我也没有说我认为国内的医疗系统是好还是坏。甚至我也没有说我认为您这个看法“这样的医疗体系绝对不是个别医生的所作所为而是普遍现象”是对还是错。
我只是觉得您做出结论这个过程很奇怪:
如果您在您家人碰上这事之前您就这么认为了,那您为啥会说“自认为中国的医疗制度方便快捷,语言又通还是级别不低觉得自己都能能搞定。”?
如果您在您家人碰上这事之前不这么认为,那么自己碰上一件个例就改变对整个医疗体系的想法,这是典型的以偏概全。
就好像,如果我打了某疫苗,无效。这不会改变我对该疫苗的看法。如果原来我相信该疫苗,那么还是相信,我会告诉大家这是个例。如果原来不相信,那么还是不相信,我会拿我原来不相信疫苗的理由来说事,而不会拿自己的这一个个例来作为理由说明我对疫苗的整体看法。
就这么简单。
你能有点儿同情心吗?靠这事刷存在感?你有多desperate? 你有301伺候我无话可说,你有理由这么想,可你有吗? 想像不出一韭菜哪里来的这么好的自我感觉
你的阅读能力有问题吧?我说的是我家人一直觉得国内挺好的所以坚持回去,直到遇到这事。我靠一件事得出结论是因为这事生死攸关,如果你能够跨越这么大的事还盛赞这个制度我只能说你家人的命也太不值钱了,你也太热爱它了,可惜我做不到你这么脑残
告诉你哈我住的比你长,就你说的这种保险耽误人的机会大了去了,还是买好一点的保险,找谨慎一点的医生
什么叫蹭福利?工作了那么多年凭什么不能用?你这是典型的五毛逻辑说不通就耍赖,韭菜就别嘴硬了
我没有说心跳和血压就可以决定装起搏器,但是如果有异常应该会直接怀疑是心脏问题,但是为了多赚钱直接做了别的检查,我的重点是这样会出人命的。我已经说了各种检查不是不可以但是这是硬件,一个训练有素的医生的决定才是软件,要有悲天悯人的心
美国的确有这个问题,我也不会也不应该把两国的医疗制度做比较,完全不一样的系统。
您的阅读能力才有问题。
我一直在针对的就是您靠一件事得出对整体的结论。我从来没说您这结论是对是错,针对的只是您这个思维方式而已。
就好像要是有一民科数学家做了一篇证明哥德巴赫猜想的论证,我指出其中有误。这针对只是民科数学家的数学能力,没有丝毫认为哥德巴赫猜想本身是对是错的意思。
但您从一开始就不知所云的使劲在说我“盛赞这个制度”,您可笑不可笑?
就LZ这种尖牙利齿,这“既要”“又要”的,一脑门子的自以为是,活脱脱一个医闹。活在美国又有什么用?骨子里的东西是变不了的。给您家当医生,真是要自求多福了。