更新：今天有时间慢慢讨论。 资本控制媒体洗脑之类的我就不谈了。这个不改变自由市场是人类发展的真正动力这个观点。因为人是自由的，可以不看给自己洗脑的媒体。不喜欢CNN，可以看Fox。不喜欢左派的媒体，可以看右派的媒体。只要政府不强制所有媒体都必须同一个调调就是。 有人说完全自由市场经济，会导致垄断。只能说，政府监管的行业才更容易垄断。中国的水电煤行业和互联网行业，就可以看出来政府能带来多少的垄断。就说，美国，大家最不爽的医疗行业，也就是因为政府监管太多，导致大家看病这么贵。还有律师行业同理。 所以市场竞争，会减少垄断，这个应该没有人有什么疑问。 不要把民主和自由市场经济混为一谈。美国不是因为民主立国，200年前，女人和不交税的人都没有投票权。肯定没有欧洲的国家民主。 就算现在，都还不是全民直接选举，这一点俄罗斯和委内任纳，都是直选，比美国民主多了。但他们都是把很多企业收归国有了，形成了一个强势政府，弱势老百姓。如果你喜欢这种生活，完全可以去这些国家。 美国能这么有活力的核心，就是因为对自由市场经济的推崇。可惜这些理念，都慢慢的因为民主政治，和不喜欢自由市场经济的新移民给慢慢淡化了。导致美国政府权力越来越大。 中国现在的核心，不是习老大的一党专政，而是他开始的国进民退。这个后果，得很多年后才能看出。有些人不以为然，看看去年美国政府一拍脑袋，发那么高的失业救济金，当时大部分人肯定没想到，会导致现在的用工荒。这又是一次政府干预对自由市场经济干预，导致的一个意想不到的后果。 然后再想想，如果中国的经济（现在包括以前最自由的互联网经济）都有一个政府来控制，可以说10-20年后的灾难性后果，谁都没法预测到的。 至于说堕胎，宗教信仰，应该不是在经济讨论的范畴之类。但可以看看中国实习计划生育的事情，当时不在政府/国企工作的人，多多少少都可以生第二胎，因为他们不用担心丢工作。这更证明了，经济自由的重要性。如果当时没有市场经济，这些人也没法生第二胎，因为生了的话，他们就没工作，就是饿死的问题了。 而经济自由，刚好给这些人躲过政府惨无人道的计划生育政策。 这更证明了，不能让政府来控制经济活动。 马克思也一直说，经济基础决定上层建筑。 没有自由的市场经济，就算有民主的上层建筑，也只是像印度，俄罗斯，南美的那些国家一样。 ———————————————————— 美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。 里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。 里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。 里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。 里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。 里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
更新：今天有时间慢慢讨论。 资本控制媒体洗脑之类的我就不谈了。这个不改变自由市场是人类发展的真正动力这个观点。因为人是自由的，可以不看给自己洗脑的媒体。不喜欢CNN，可以看Fox。不喜欢左派的媒体，可以看右派的媒体。只要政府不强制所有媒体都必须同一个调调就是。 有人说完全自由市场经济，会导致垄断。只能说，政府监管的行业才更容易垄断。中国的水电煤行业和互联网行业，就可以看出来政府能带来多少的垄断。就说，美国，大家最不爽的医疗行业，也就是因为政府监管太多，导致大家看病这么贵。还有律师行业同理。 所以市场竞争，会减少垄断，这个应该没有人有什么疑问。 不要把民主和自由市场经济混为一谈。美国不是因为民主立国，200年前，女人和不交税的人都没有投票权。肯定没有欧洲的国家民主。 就算现在，都还不是全民直接选举，这一点俄罗斯和委内任纳，都是直选，比美国民主多了。但他们都是把很多企业收归国有了，形成了一个强势政府，弱势老百姓。如果你喜欢这种生活，完全可以去这些国家。 美国能这么有活力的核心，就是因为对自由市场经济的推崇。可惜这些理念，都慢慢的因为民主政治，和不喜欢自由市场经济的新移民给慢慢淡化了。导致美国政府权力越来越大。 中国现在的核心，不是习老大的一党专政，而是他开始的国进民退。这个后果，得很多年后才能看出。有些人不以为然，看看去年美国政府一拍脑袋，发那么高的失业救济金，当时大部分人肯定没想到，会导致现在的用工荒。这又是一次政府干预对自由市场经济干预，导致的一个意想不到的后果。 然后再想想，如果中国的经济（现在包括以前最自由的互联网经济）都有一个政府来控制，可以说10-20年后的灾难性后果，谁都没法预测到的。 至于说堕胎，宗教信仰，应该不是在经济讨论的范畴之类。但可以看看中国实习计划生育的事情，当时不在政府/国企工作的人，多多少少都可以生第二胎，因为他们不用担心丢工作。这更证明了，经济自由的重要性。如果当时没有市场经济，这些人也没法生第二胎，因为生了的话，他们就没工作，就是饿死的问题了。 而经济自由，刚好给这些人躲过政府惨无人道的计划生育政策。 这更证明了，不能让政府来控制经济活动。 马克思也一直说，经济基础决定上层建筑。 没有自由的市场经济，就算有民主的上层建筑，也只是像印度，俄罗斯，南美的那些国家一样。 ———————————————————— 美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。 里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
TimTom2020 发表于 2021-05-23 13:38
里根这个 美国历史上 最烂总统得臭脚都捧,美国社会贫富差距，社会矛盾，homeless，大赦非法移民的根源。 trickle down economy 这种伪科学 还有一帮韭菜跟着起哄。 还有把英文语法搞清楚再来发帖吧，连quote 都有语法错误。。。
资本控制媒体洗脑之类的我就不谈了。这个不改变自由市场是人类发展的真正动力这个观点。因为人是自由的，可以不看给自己洗脑的媒体。不喜欢CNN，可以看Fox。不喜欢左派的媒体，可以看右派的媒体。只要政府不强制所有媒体都必须同一个调调就是。
有人说完全自由市场经济，会导致垄断。只能说，政府监管的行业才更容易垄断。中国的水电煤行业和互联网行业，就可以看出来政府能带来多少的垄断。就说，美国，大家最不爽的医疗行业，也就是因为政府监管太多，导致大家看病这么贵。还有律师行业同理。 所以市场竞争，会减少垄断，这个应该没有人有什么疑问。
不要把民主和自由市场经济混为一谈。美国不是因为民主立国，200年前，女人和不交税的人都没有投票权。肯定没有欧洲的国家民主。 就算现在，都还不是全民直接选举，这一点俄罗斯和委内任纳，都是直选，比美国民主多了。但他们都是把很多企业收归国有了，形成了一个强势政府，弱势老百姓。如果你喜欢这种生活，完全可以去这些国家。 美国能这么有活力的核心，就是因为对自由市场经济的推崇。可惜这些理念，都慢慢的因为民主政治，和不喜欢自由市场经济的新移民给慢慢淡化了。导致美国政府权力越来越大。
中国现在的核心，不是习老大的一党专政，而是他开始的国进民退。这个后果，得很多年后才能看出。有些人不以为然，看看去年美国政府一拍脑袋，发那么高的失业救济金，当时大部分人肯定没想到，会导致现在的用工荒。这又是一次政府干预对自由市场经济干预，导致的一个意想不到的后果。 然后再想想，如果中国的经济（现在包括以前最自由的互联网经济）都有一个政府来控制，可以说10-20年后的灾难性后果，谁都没法预测到的。
至于说堕胎，宗教信仰，应该不是在经济讨论的范畴之类。但可以看看中国实习计划生育的事情，当时不在政府/国企工作的人，多多少少都可以生第二胎，因为他们不用担心丢工作。这更证明了，经济自由的重要性。如果当时没有市场经济，这些人也没法生第二胎，因为生了的话，他们就没工作，就是饿死的问题了。 而经济自由，刚好给这些人躲过政府惨无人道的计划生育政策。 这更证明了，不能让政府来控制经济活动。
马克思也一直说，经济基础决定上层建筑。 没有自由的市场经济，就算有民主的上层建筑，也只是像印度，俄罗斯，南美的那些国家一样。
————————————————————
美国社会的核心，不是民主，而是完全的市场经济，立国之本就是建立在市场这个无形的手应该来决定整个社会资源分配。 市场调剂是根深蒂固在美国人心里的，可惜后来的移民，慢慢把这个观念淡化了。 这个是和所有西方的民主国家，不管是欧洲还是日本东亚，更别说印度了, 之间最大的区别。 而政府是和市场是完全对立面的。 政府，不管是民选还是专制政府，都是阻碍市场这只无形的手的。 所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。所有的活动都是为了阻止政府更多的干预和权力。 包括高铁的建设，疫情的控制，枪支的管理，都是不想给政府太多的权力 因为每当政府通过危机，控制更多的权力，就很难再从政府手里拿走了。比如养老计划的推出，就很难再从政府手里拿走了。
里根当总统后有句话： Government is not the solution of our problems. Government is the problem.
那你去丛林里住吧，那里没有政府，老虎想吃你就随便吃，政府不会管
当然你被老虎吃，也只能怪你自己，谁叫你没本事呢，你要是有本事，也可以反过来随便吃老虎啊
挖坑骗流量吗
浅薄
支持一下。不过目前的华人，应该很难理解你的贴。
是的，华人上刚来美国的年轻人太多，还没这种思维。有些来了多年的，从来不思考，也跟刚来的差不多，别看来了几十年，还是国内思维。
这种就是典型的看不懂楼主说什么就胡喷的。楼主不是说要没有政府，是说要弱化政府权力，不能让政府做大，从人民的雇佣管理者变大成了骑在人民头上作威作福的权力巨无霸。
你说的只是极右。美国虽然比其他西方国家偏右，但极右依然是少数。 而且现状是，极右明明在刻舟求剑拖后腿，不管是高铁、疫情、还是枪支，再给你加一个：反堕胎。为了反政府而反政府，全面落后严重反智手忙脚乱一塌糊涂。抗疫最后还要靠支持science的左派，没有联邦各州调度谁给你这么大面积打疫苗。还搁这儿抱残守傻缺呢！
不像某些人，那些人连这种幻觉都没有，或者说他们压根都不想要。如果给他们民主，他们还会说，这都是幻觉，还不如多给点钱💰!
资本和政府斗争在大多数国家都存在，包括美国和中国。只是在美国资本处于绝对的上风，于是就把老百姓洗脑成“资本高效，政府邪恶”。中国是倒过来洗脑。但事实上，两者equally evil
把政府当父母，这是墙内的思维。他们人在哪里都不好说。
这样随便喷人合适么？ 美国立国之本就是这样的 假定政府就是坏的 各种法规都是限制政府权力无限放大
楼主说出来的，是：“所以美国的观念是，政府是坏的，Regulation是不对的。” 至于他是不是想说些其他的，另说。
只针对他说出来的东西做评论，而不是去额外揣测他是不是想说别的但没说清楚，这很合理。
市场经济就是民主的一个重要层面啊。你见过哪个专制国家有市场经济吗？或者哪个民主国家是计划经济？
追求公平合理才是永恒，市场经济只是手段，而不是目的。
政府跟资本既然是对抗关系，你挺一方压一方就没想过是否违背了checks and balances？自由民主之所以吸引人，因为这个主张原本强调empower个人。支持消对资本的regulation，宁可增加自己的不便、私人承担更多的风险，你以为这种“市场自由”究竟是empower了个人，还是empower了谁？
全球富豪家庭屈指可数，关系错综复杂。这些资本以了解用户的名义，掌握民众所有的私人信息，从SSN到driver's license，从受教育程度到婚恋状况、从职业经历到薪资收入、从容貌到健康、从吃什么饭到吃什么药，从日常看什么书到日常逛什么网站，谁在你的朋友圈，你哪一天发了什么样言论，你不会以为只有你自己和北韩政府知道吧？
资本家高投入搞大数据，名正言顺的推送你喜欢的新闻、强化你片面的观点理论、喂给你你自己都不知道啥玩意的商业产品，培养你的价值观，打造你以为的“文化”。资本的积累，资本家的安全感，大鱼吃小鱼的所谓“自由市场”，哪一项不是以你一个小用户，一个小个体，隐私的被侵犯被牺牲为代价。最后你还能像楼主一样，不仅不质疑还主动去捍卫，以为这是多么颠扑不破的美国精神，为了它宁愿自己多点不方便，为了它宁愿自己冒传染病的风险，看上去这“美国精神”需要你或你的后代去参战送死你也不一定能清醒过来。被政府洗脑起码还有困惑，有点警觉，有点反抗的意识。你这被资本洗脑的，真是从生到死，从头到脚，喜怒哀乐全方位被洗的通通透透彻彻底底
而被其他少数媒体洗脑则有很多表现，比如民主和自由不好，不重要，不能自动带来繁荣所以没有自身价值，又或者，一杯七分满的水和一杯三分满的水同样不满，因此水本身是一个骗局，你并不渴，不需要喝，不如倒掉装别的东西 😂
而且你看来根本没搞懂，你们支持的无regulation的市场自由，基本特征正是被你取笑的“如果给他们民主，他们还会说，这都是幻觉，还不如多给点钱”
差一点把地球玩完的一战二战，有多少人在提它们跟资本的关系？反殖民者的独立战争，有多少人读解成是共产主义的阴谋？核武器的使用被洗成了防止共产国际的全球战略，但是谁推动了核武的发明和发展，或者换一个更简单的问题，是谁真正使用过核武？？？不提。很多人懵懵懂懂，知道国家或个人的贫困跟“钱”字相关，但你换个词儿：资本，他就不认识了。他宁可理解成贫富差距那是自由经济里的自己不争气。
私有制的这些概念里，皇权、官僚、政府这类概念有千年历史了，文盲都懂对这些玩意还是应该有所警觉。资本主义才几百年，很多反应迟钝凡事慢半拍脑子不够活教育程度低的人，他们的警惕感都压根还没培养出来
黄川粉有点精神分裂
反对政府，首先就是要defunding警察，监狱和一切国家机器，黄川粉一百个不乐意
反对控制，基督教就是Totalitarianism，黄川，红脖确实狂热粉丝
自由经济最后结果就是垄断，金融，行业，市场寡头出现，黄川是咒骂科技巨头最厉害的。
黄川完全是叶公好龙，精神分裂。
小政府不是没政府
别人说穿泳衣更好游泳你说干脆不穿阻力不是更小，完全不知道别人在讨论什么
你这是极端的自由经济，已经被证明会造成垄断，严重的贫富分化，政府的适当调节是有必要的
你懂金融行业的监管有多强吗？ 它的垄断就是因为监管的原因，导致对小企业成本太高。
private sector负责发展，政府负责公平公正。
里根这个 美国历史上 最烂总统得臭脚都捧,美国社会贫富差距，社会矛盾，homeless，大赦非法移民的根源。 trickle down economy 这种伪科学 还有一帮韭菜跟着起哄。 还有把英文语法搞清楚再来发帖吧，连quote 都有语法错误。。。
太长吐槽起来累。就吐一条 看看去年美国政府一拍脑袋，发那么高的失业救济金，当时大部分人肯定没想到，会导致现在的用工荒。这又是一次政府干预对自由市场经济干预，导致的一个意想不到的后果
同意用工荒是一个政府干预的后果，但是这个不是因为政府发失业救济金不对，而是因为企业给底层员工薪资太少，minimum wage太低才是root cause。更证明了政府需要干预企业行为，不然民众得不到保障，长期来看贫富差距加大，导致国家社会动荡。
当然，美国跟中国还是不一样的，各方面的自由度都高一些，只是一切都是相对的没有绝对的。。。
自由市场经济在罗斯福新政前是推崇的。但在这之前有很多经济危机。后来产生美联储，lender of last resort。政府规定只有美联储可以印钱。
如果真要完全自由市场，楼主是否要把美联储拉掉，任何人都有印币权？或者任何商业银行都能印钱？美国在美联储之前就是如此，经常货币危机。银行业本来就是容易发生bank run，短期存款进来，长期借款出去，只要有run, 必然是liquidity crises，然后到破产。
再说，自由市场经济一定会产生垄断公司的，即使现在的谷歌，微软，FB都差不多是。垄断公司最想做的是垄断行为，必然损害消费者利益。
这么说吧，现在的政府形态，也是自由竞争的结果，明显福利国家制度赢了，这个就是完全竞争下，赢了的例子。既然这种模型是自由竞争下赢了，楼主为啥要反对？
political economy，不是单纯economy。
美国垄断严重的行业，他们通过lobby，控制政府选择监管他们，表面好像监管，实际是制造垄断的过程。
监管是垄断在政治上的延申。