同意。 自己命自己把握。去外地出差旅游也要对当地的气候变化，地形地貌特征等等做研究和准备工作吧。due diligence应该要吧。 ocmom 发表于 2021-05-23 17:01
我看活着回来的人的描述，这次极端天气太邪性了，真是像个设置好的大灾难。 恐怕挽救这些选手性命的唯一可能性，就是主办方提前取消比赛，或者刚开始下雨立刻终止比赛全部取消。然而这都是事后诸葛亮的想法， 主办单位真的很难开赛前几分钟决定取消。 （天气开始转阴就是开赛前那一瞬间，太恐怖了，能逃出来的都是运气极好 ）。几分钟之内就失温 四肢麻木了，自救都来不及，被放羊人 救的那几个，遇见活菩萨转世了。 lovejames 发表于 2021-05-23 17:19
对啊，他们估计和选手一样，都知道天气有点不太好，但是又没有严重到需要取消比赛的程度。选手也是这样想啊，很多选手也是中间实在不行了，才决定回去的。只是那些高手太快了，反而非常不幸。 事后诸葛亮的键盘侠容易。早应该如此这般。一早取消比赛不就完了。派直升机上去救人啊！干嘛不派？！说起来容易啊。当时大家那里知道会这么严重呢。知道会这样，没有一个人，从举办方到参赛选手会选择进行比赛的。我相信参与这次活动的组织者们现在比我们这里普通人难受不知道多少倍。 jiajia2018 发表于 2021-05-23 19:20
他们有被告知遇到危险不会有人去救助吗？他们知道救济站什么情况什么装备吗？还是他们应该完全对自己负责，主办方能帮的上的忙都是对他们的设施，可以给可以不给？ hahihohei 发表于 2021-05-23 22:10
极限运动里确实会有遇到不良天气的情况。但是一般人会觉得一般情况下也没有这么糟糕。所以这一次的悲剧，简单粗暴的说就是组委会草菅人命的问题，也为时太早吧。就好像当时网上也都众口一词的说成都49中那个孩子的事情必然有阴谋。 jiajia2018 发表于 2021-05-23 19:22
甘肃是一个很大的地方 ANYWAY，键盘侠们继续自居正义的HIGH去吧。 jiajia2018 发表于 2021-05-23 19:24
想问一下，主办方没要求参赛者签免责协议吗？优胜美地爬个half dome还得签字呢。夏威夷私人的tour去深海浮潜看鲸鱼鲨鱼也得签。 mousemouse 发表于 2021-05-23 21:01
跑到山上发现情况不对就往下跑，好多人因此逃生 不能啥都怪主办方，说什么赛前就下雨怎么还不停赛，什么天气预报其实有预报，那参赛者自己没看天气预报嘛，赛前下雨的时候自己没做出判断嘛？自己感觉天气太冷又没带冲锋衣，自己不赶快解决了再决定是否照原计划参赛？又不是部队被逼着统一行动，自愿参赛自愿退赛，谁也不会拦着，这种危险的赛事，参赛者不会不知道到山上车都上不去没法救援吧，还指着有点什么事就立刻有人上来救么？ 不是说遇难的不可惜不值得同情，是说幸存的一个劲的把责任都推到主办方身上有点太那啥了magnoliaceae 发表于 2021-05-23 12:14
其实这就是天朝的特色，既要面子跟风赶潮流，又穷舍不得成本。 不愿意花钱在一些小概率灾难上。 其实不仅仅是政府的通病，中国人也大多数如此 goodluck23 发表于 2021-05-23 11:08
跑马都有瘾，一个朋友跑得精瘦跟小老头似的还满世界找马拉松跑 teamwork 发表于 2021-05-23 11:43
确实是主办方的锅，不知道为什么要去犄角旮旯的地方组织跑马，又不是野外生存。。。 hijklmn 发表于 2021-05-23 13:42
山区还真不一定，以前看过一个National Geographic的纪录片，山上的天气变化可以说是瞬息万变 liumajia 发表于 2021-05-23 18:25
我相信参与这次活动的组织者们现在比我们这里普通人难受不知道多少倍。。。呃? 你是怎么知道的？活动组织者给你电话聊了聊？活久见，怎么有这样说话de人啊。。。 boden 发表于 2021-05-23 19:56
肯定不会是为了一千六，去异地参赛的各种费用远远高于这笔钱，这次能参赛的都是高手，被冻死的大多是高手里的顶尖，这些人跑的快，冲在了最前面，施救起来更困难，这次就是天灾人祸 sunny988 发表于 2021-05-23 09:45
”M182，是黄关军贴在胸前的号码。今年5月6日下午6点43分，他交了1000块钱，报上了16天后将在甘肃白银举行的黄河石林山地越野赛。 对他来说，这笔钱不是个小数字，相当于他半个月的工资。今年年初，他在成都一家饭店当服务员，后厨切一天菜，一个月挣2600块。他还在绵阳当过外卖小哥，烈日下跑一天挣七八十。 这个清瘦文弱的年轻人很安静，那不是来自于性格，而是来自于一场医疗事故。他出生于四川绵阳一个贫穷的农民家庭，一岁时因为一次打针失误，变成了聋哑人。初二辍了学，他在许多地方打过零工，大部分工作做不了，也做不长。既是心灵手巧，又是工作难找的一个例子是，他还学过刺绣。 这是一个内心敏感，渴望被认可，又身处无声孤独中的男孩。他曾经因为跟不上普通学校的学习而急得每晚大哭，也曾经因为学会了十字绣、羌绣而意态昂扬。他曾经想去当兵，渴望有一个女朋友，但这些都没能实现。 唯一做得好的是跑步。那几乎是一种与生俱来的天赋，他小时候就喜欢在村子里跑，每天闷头跑十几公里，是村民眼里性格怪异的小朋友。后来，他拿了四川省残运会万米长跑的第一名。再后来，他总是在各种马拉松比赛中斩获名次，那时候他的QQ签名是“寂寞跑步”，网名是“寂寞一个人”。跑步似乎是命运赋予这个年轻人珍贵的一条生路，一场比赛能有几千块到上万的奖金，只要成绩好，就有奖金拿。“他是以奖金为生的。”黄关军的好友、马拉松运动员魏静说。” HeyStranger 发表于 2021-05-23 23:55
回复 1楼newpp的帖子 感觉国内还是太穷了，为了能拿到1600人币,很多人搭上了命。不过很多高手也是为了荣誉。 goodwill 发表于 2021-05-23 09:34
极限赛不一样，大家是有思想准备的，马拉松不是极限赛，不应该在环境恶劣的地方举行。。。 hijklmn 发表于 2021-05-23 13:44
越是高手越在关键时刻做出错误判断。R.I.P sillynut 发表于 2021-05-23 07:42
昨天另一个贴子里不是贴了一个参赛者的自述么， 这种极端突变的天气，没法预测，所以跑步者的个人专业判断很重要。 由于地形原因，补给站有的间距很远，而且没有补给物品，摩托车都上不去。 hideandseek 发表于 2021-05-23 09:29
从主办方来说，肯定不会愿意轻易暂停赛事，并且主办方的人也不在那段上坡的路上，没法了解具体情况。这时候确实需要参赛选手自己判断的。sweetapple123 发表于 2021-05-23 09:45
我看微博说这个比赛已经办了四年了，以前都很顺利，今年遭遇极端天气，而且是天气预报没有预警，因为在无人区，所以沿途没有任何补给和避险的地方，有个生还的参赛着是被当地放养老汉救到山洞里幸存的，感觉就是主办方没有风险控制方案，不幸碰到极端天气，等事情发生了再找搜救队去救人就太晚了，这些参赛的人太倒霉了。 莱 发表于 2021-05-23 09:49
国外这样的赛事，车或者摩托车上不去，总有直升飞机在上面护航的。甘肃搞不起直升机，搞无人机一路监测总可以吧 baobao557 发表于 2021-05-24 02:13
看了下知乎，这个越野马拉松部分是完全没有路，荒郊野外，而且路线也不是马拉松那种固定的，车根本开不进去，连救助都只有人步行去找 todd6034 发表于 2021-05-23 10:59
可以直升机一路护航啊，很多国外山地马拉松都有这个措施的，就是主办方cheap baobao557 发表于 2021-05-24 02:22
Rescuers saved 151 of the 172 participants. foreverf 发表于 2021-05-23 22:59
刚开始报道说无人区，还真以为是荒山野林，人迹罕见的地方。哪想到竟然旁边就有村子，牧羊人还救了6个，组织者就不能找几个村民沿途设几个补给站吗？绒绒 发表于 2021-05-24 06:55
国内网友很多义愤填膺的，还有本地很多人出来说当地的天气变幻莫测，五月份山上下冰雹下雪刮大风都不罕见，根本不是什么百年不遇的天灾，也就是楼上几个拼命洗地，反正没死到他们头上。 lambofgod168 发表于 2021-05-23 19:48
没人说主办方没有责任，而是肯定有很大的责任。 但作为参加者个人做due diligence 时就要问主办方很多问题，包括你说的问题。如果没有很好的答复，自己就要有判断能力，并带上需要的东西。去户外运动多的，多多少少有各种轻薄的packable 防风保暖外套，而且去这种高海拔地区，怎么可能不多做准备。不是有消息说，天气预报是准确的吗？主办方不负责，自己不应该更多的努力做准备吗？比如如果去非洲和印度旅游，肯定要比去美国旅游更准备好一点，因为知道那个地方的政府可能靠不住。 我个人和驴友自驾从青海去西藏，过唐古拉山口，去之前就做过很多准备，包括如果车没油或坏在路上，万里无人过问怎么办，要带什么。。当然要做最坏的打算。 ocmom 发表于 2021-05-23 22:25
但是主办方可以预先在高海拔地段安置补给站啊，就是要多费预算嘛 baobao557 发表于 2021-05-24 02:17
今天看了前6名的唯一幸存者的视频，他就提到他就带了冲锋衣和其他额外的衣物，但大多数人都是短衣短裤。。 说主办单位运走东西的，我看的报道是这可不是强制的，而是有些参赛选手自己考量，要轻装上阵，让主办单位把他们的东西放到cp4 或更远的地方，但没想到自己到cp2就遇到了情况。。 这场灾难是1分天灾，9分人祸。就是那9分人祸里，有8分是政府部门主办者造成，那参赛者也可以吸收1分的教训吧。很多参赛者的确没有野外高海拔山区的经验，比如那个去世的女生，所以自身准备不充分，大家都了解后，吸取经验教训总可以吧。 ocmom 发表于 2021-05-24 12:49
这要是飞机事故，这么说还合理；可这是越野跑啊，合着这172个都是冲着团灭的节奏去跑的，能救出来151个已经不错了？ coalpilerd 发表于 2021-05-24 10:06
越分析主办方的责任就越大！负责运送东西的人不知道多少人啥都没带？看到了下冰雹雨刮大风啥都不做，一整天就在哪儿祈祷他们自己靠运气扛过去或者靠119去救他们？？ 被逼成了怨妇 发表于 2021-05-24 14:46
这是九个指头和一个指头的问题。虽然饿死了三千万，还有6亿人活下来了。 这次的艰辛探索，虽然付出了代价，也获得了宝贵的经验。要看到光明的一面。 这才是妥妥的正能量。 电动车 发表于 2021-05-24 15:46
无耻！如果你的家人朋友也在受难之列，你还能说的这么轻松吗？用自己生命的代价，做别人口中的教训？ purplelavender 发表于 2021-05-24 23:08
他们有被告知遇到危险不会有人去救助吗？他们知道救济站什么情况什么装备吗？还是他们应该完全对自己负责，主办方能帮的上的忙都是对他们的设施，可以给可以不给？
如果主办方尽到了该尽的责任，还出了这样的事，大家都不会这么气愤，那只能是天意。问题是，主办方尽到了吗？补给站设置合理吗？有应急救援预案吗？参赛者有足够的知情吗？包括天气等信息？
你难道不知道什么叫防患于未然？！没有学习过这个词语？选手可以赌一把，主办方不能拿别人的命来堵吧？既然你主办，人不就指望你有急需的时候能帮一把吗？补给站是干嘛用的？做慈善的吗？补给站设置不合理，沿途没有救济人员也是参赛者的责任？他们错在不了解国情？
没人说主办方没有责任，而是肯定有很大的责任。
但作为参加者个人做due diligence 时就要问主办方很多问题，包括你说的问题。如果没有很好的答复，自己就要有判断能力，并带上需要的东西。去户外运动多的，多多少少有各种轻薄的packable 防风保暖外套，而且去这种高海拔地区，怎么可能不多做准备。不是有消息说，天气预报是准确的吗？主办方不负责，自己不应该更多的努力做准备吗？比如如果去非洲和印度旅游，肯定要比去美国旅游更准备好一点，因为知道那个地方的政府可能靠不住。
我个人和驴友自驾从青海去西藏，过唐古拉山口，去之前就做过很多准备，包括如果车没油或坏在路上，万里无人过问怎么办，要带什么。。当然要做最坏的打算。
您们改口啦？不是说成都的事情的确有阴谋吗？是境外势力的阴谋啊？您们怎么不统一口径啊？
请定义一下主办方的职责范围？参赛者是全权对自己负责，那就自发去跑好了，要主办方干嘛？他们零星设的补给站都是做慈善来着？所以够不够，合不合理都不能怪人家
免职协议就免掉所有责任了？？？你确定？你去迪斯尼玩签个免职协议，他们人为的过错让你从ride 上掉下来也不用负责？
Blaming victims
同意， 主办方的责任很大
我也有同事这样
肯定是当地政府给了优惠政策呗，有好处拿
是，Everest 96山难也是当时那个领队有经济压力，第一次组织商业登顶，急于成功 这个领队回头找队员也在山上死掉了 一直有无线电联系，束手无策，特别惨
既然知道就没有应对措施？这绝对是主办方失职
现在难受管屁用？没那精钢钻就别揽那瓷器活这个道理不懂？还不是为了挣钱？
把这个责任推到选手身上，主办方都不敢这么说的。
是吗? 不要再洗地了!我在豆瓣鹅组看到帖子，主办方根本毫无悔意!! 从来没有那么讨毛!良心不会痛吗
”M182，是黄关军贴在胸前的号码。今年5月6日下午6点43分，他交了1000块钱，报上了16天后将在甘肃白银举行的黄河石林山地越野赛。
对他来说，这笔钱不是个小数字，相当于他半个月的工资。今年年初，他在成都一家饭店当服务员，后厨切一天菜，一个月挣2600块。他还在绵阳当过外卖小哥，烈日下跑一天挣七八十。
这个清瘦文弱的年轻人很安静，那不是来自于性格，而是来自于一场医疗事故。他出生于四川绵阳一个贫穷的农民家庭，一岁时因为一次打针失误，变成了聋哑人。初二辍了学，他在许多地方打过零工，大部分工作做不了，也做不长。既是心灵手巧，又是工作难找的一个例子是，他还学过刺绣。
这是一个内心敏感，渴望被认可，又身处无声孤独中的男孩。他曾经因为跟不上普通学校的学习而急得每晚大哭，也曾经因为学会了十字绣、羌绣而意态昂扬。他曾经想去当兵，渴望有一个女朋友，但这些都没能实现。
唯一做得好的是跑步。那几乎是一种与生俱来的天赋，他小时候就喜欢在村子里跑，每天闷头跑十几公里，是村民眼里性格怪异的小朋友。后来，他拿了四川省残运会万米长跑的第一名。再后来，他总是在各种马拉松比赛中斩获名次，那时候他的QQ签名是“寂寞跑步”，网名是“寂寞一个人”。跑步似乎是命运赋予这个年轻人珍贵的一条生路，一场比赛能有几千块到上万的奖金，只要成绩好，就有奖金拿。“他是以奖金为生的。”黄关军的好友、马拉松运动员魏静说。”
算了吧，这里有任务的1450远多于五毛，主办方是王八蛋
看了真的真的是太难过了……冲在最前面不是施救困难的理由
https://sports.sina.com.cn/run/2021-05-23/doc-ikmyaawc6977983.shtml 14年底开始参加山地越野赛，跑到17年初，2年多时间，拿过一些中小型赛事冠军，但也被坑过多次，大多数比赛举办相当不规范，有的连路标都很混乱，还有不少选手途中作弊根本没人管，至于选手受伤只能靠自己走下来，救助站是不存在的，应急措施是没有的。现在疫情还没结束，各地又开始疯狂办赛的节奏，到底是谁给的权力这么乱搞！
你真是，，
你都没搞清楚状况
高手追求成绩，而且一般性格坚韧，觉得自己能克服一般人顶不住的困难
国外这样的赛事，车或者摩托车上不去，总有直升飞机在上面护航的。甘肃搞不起直升机，搞无人机一路监测总可以吧
但是主办方可以预先在高海拔地段安置补给站啊，就是要多费预算嘛
看到一个很好的评论：“这是恐怕是一道很利于高效验证三观与头脑的问题——绝不是过去做得有多好而这次疏忽大意了，而是实际上从来都没有真正【专业严谨】过，只是前三届老天爷一直是好脸，至少没有给臭脸，所以一直侥幸着，以至于或许主办方工作人员们眼里百公里越野赛不过就是这样子”
大风，无人机飞不起来。其实最应该的是雇几个当地人，比如那个牧羊大叔的同行，起码找一帮这些熟悉地形的当地人沿途利用原有民居山洞，设救助站随时救护
可以直升机一路护航啊，很多国外山地马拉松都有这个措施的，就是主办方cheap
也可以在一些地方利用地形搭帐篷，提前储备点物资当作参赛者shelter，不过需要费钱费心就是了。
是啊，尽管出了车祸， 可我成功地保住了三个轮胎。功不可没呀。
这种天气大概直升机也不敢飞
主办方的大部分说法都被牧羊人打脸了。
这要是飞机事故，这么说还合理；可这是越野跑啊，合着这172个都是冲着团灭的节奏去跑的，能救出来151个已经不错了？
是的，如果是10年20年不遇的天气容易理解！基本是常年的状态.选手不知道，主办方应该是先做好应急准备。感觉就是存在省钱和侥幸心理！
他们自己准备的东西，提前一天被主办方运走了！主办方没有提供御寒需要的任何供给！
其实也没多少预算！就楼上说的，找几个放羊的多穿插几个供给点。山上会下冰雹雨，准备点衣物毛毯，紧急医疗救援用品，什么的以防有人需要！
说主办单位运走东西的，我看的报道是这可不是强制的，而是有些参赛选手自己考量，要轻装上阵，让主办单位把他们的东西放到cp4 或更远的地方，但没想到自己到cp2就遇到了情况。。
这场灾难是1分天灾，9分人祸。就是那9分人祸里，有8分是政府部门主办者造成，那参赛者也可以吸收1分的教训吧。很多参赛者的确没有野外高海拔山区的经验，比如那个去世的女生，所以自身准备不充分，大家都了解后，吸取经验教训总可以吧。
越分析主办方的责任就越大！负责运送东西的人不知道多少人啥都没带？看到了下冰雹雨刮大风啥都不做，一整天就在哪儿祈祷他们自己靠运气扛过去或者靠119去救他们？？
这是九个指头和一个指头的问题。虽然饿死了三千万，还有6亿人活下来了。 这次的艰辛探索，虽然付出了代价，也获得了宝贵的经验。要看到光明的一面。 这才是妥妥的正能量。
杠精。怪不得逼成怨妇。。 你这样的我还是离远点，屏蔽了省心。
老实说我看到这个真的觉得好悲凉 就为了1600
这倒是，主办方和选手都应该吸取教训
你自己都说选手一分过失，那你长篇累牍的说这些已经死了的一分过失的人干什么？
无耻！如果你的家人朋友也在受难之列，你还能说的这么轻松吗？用自己生命的代价，做别人口中的教训？
你没有读懂我的帖子。
是一分天灾，九十九分人祸。责任完全在主办方。越难的地方越不设补给点是什么逻辑。就算没有这次的天气，万一哪个运动员突发心脏病了呢？他们也准备等消防队几个小时以后出现来救援吗？