带个打火机也得有避风有燃料呀chfox 发表于 2021-05-23 16:40
估计是风太大了在地上爬..... 真是惨 qqyxgz 发表于 2021-05-23 22:09
本地人是不一样的，就像登珠峰要雇当地夏尔巴人做向导扛行李一样，放羊大叔能救6个人不能说明天气不糟糕 zhengxumaomao 发表于 2021-05-23 21:48
真没见过你这么穷的，连1600人民币都觉得是巨款 linglituo 发表于 2021-05-23 20:47
关于这次事件中失温致死 我不知道出事路段是否非常陡峭完全无法从山脊上下来 或者天气恶劣，变化过快，以至于无法反应 回头看相关详细报道吧 这里想说，户外运动，要学习必要的户外运动知识 一定要带上PSK盒子，刀和打火石是必备！还可加上铝箔保温毯、线锯等小工具，一个小盒子，重量可以控制在200g。 当年北京灵山，两个驴友下山晚了困在山上，活活冻死在树林中，死前出现幻觉，脱光了将全身抠出血印（失温后全身发烧感觉很热） 其实身边到处都是可燃物，但是没有引火工具！（不要幻想钻木取火，即使是户外高手也经常要一两个小时才能钻木取火成功！更别说大风之下难度更大） 当时我就想小摊上一块钱的打火机能救下这两条命，太悲催了！（打火石更可靠） 现在很多城市出生的年轻人，觉得户外好玩，但经验严重不足，非常容易出事 十多年前在北京参加绿野一次灵山徒步穿越，山里雪还没化完，居然有小姑娘穿着高跟鞋来！ 我感觉这就是从小教育的欠缺，没有教一些基本学习规则 做什么事情，第一时间要了解套路是什么、系统性的框架是什么，大概只需要几分钟时间，事半功倍 就像小孩子打开一个玩具的盒子，要教他第一时间不是抓住玩具欢呼，而是去找说明书看 搞户外，第一时间就是去学习户外知识 否则真可能酿成无可挽回的损失 二十多条鲜活的生命啊 （前面有些朋友讲的不准确，这次活动是报名费1600元，第一名1.5万奖金，完成的参赛者都能拿回1600元报名费。媒体报道承办公司150万中标该项目，参赛人员接近万人。） 当然，主要责任在承办方，对风险估计严重不足，防范措施不力，救援措施不力 （话说回来，按照国内的相关法律法规，这种规模的大型活动，是需要应急预案的，可惜走形式居多，估计当地相关分管官员要撤职了） chengbuyi 发表于 2021-05-23 22:26
下那么大雨，大风，在没有避雨避风的地方，生火是不现实的。 pop 发表于 2021-05-23 22:31
我倒是信天气恶劣能死人的。 我还记得我滑雪遇上暴风雪，真的是白茫茫一片到连自己的手都看不到，风大到不知道自己是不是站着，根本不可能拿出手机或者拿出地图，根本不可能呼救，风声淹没一切。 那种情况别说一千米设一个救护站，哪怕五米设一个救护站都不可能找得到人的。真的是，连自己的手都看不到。 这次事故描述说风巨大，毯子吹烂了，我马上就想起我遇上过的那场暴雪。如果是那种情况的话，应该是不可抗力了吧。 119ppp 发表于 2021-05-23 21:05
你那个是自己要去的，你应该个人负责，这是有组织的还收了钱的 Maple2316 发表于 2021-05-23 23:15
她去的滑雪场，应该也是收了钱的，说不定还是挺贵的滑雪🎿场。 ocmom 发表于 2021-05-23 23:19
滑雪分好多种.滑雪场地界内一般都有滑道,不至于要靠自带地图来辨别方向吧? elastigirl 发表于 2021-05-23 23:26
有暴风雪的话，滑雪场不关闭吗？ 王毅部长 发表于 2021-05-23 23:27
有什么样的保温毯是不会轻易被大风吹烂 的可推荐吗？ 湫湫 发表于 2021-05-23 23:33
天气难度如此难预测？ 盛世蝼蚁 发表于 2021-05-23 23:37
为什么要保温毯，不要轻薄的packable防风羽绒服？。。美国太多选择了 ocmom 发表于 2021-05-23 23:39
有个女选手出发的时候碰到一个村民，刚从山上骑摩托车下来，说山上下雨特别冷，塞给她一堆衣服让她带上，她穿上了两件毛衣。所以她上山就没什么事，在山上碰到几个失温神智不清的选手还进行救助，给他们穿上她多带的衣服，给一个年轻女选手喂了能量丸，带了三个人走下山。 这个地方就是普通人生活的地方，选手冻死是因为穿的太少，根本不是珠峰那样的无人区，但凡组织方有这个村民的良心，都不会搞成这样，别洗了。 lambofgod168 发表于 2021-05-23 22:21
科罗拉多 nimasile 发表于 2021-05-23 11:21
这个地方的领导可真是真是想出名想疯了。那个隔了多年破的案，可也太神了吧，我是不信的nihainihai 发表于 2021-05-22 22:27
牧羊人比选手有一个优势 他没有跑很多 选手到了这时候已经挺累得了 一吹一冻就惨了 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-23 23:56
牧羊人肯定穿棉袄了啊，当然不一样了。 Iced_Mocha 发表于 2021-05-24 01:31
我去的雪场是美东第二大雪场sugarloaf，贵倒不算贵，雪票一天一百多一点，在大雪场里面算便宜的了，雪票包了保险的，出事免费救援。当然是在道内，所以我现在还能活着跟你们聊天啊，道内的雪是可以靠脚感觉出来的，所以就算能见度为零看不见也可以靠脚硬下回到山脚。我遇上暴风雪那天，回到山脚lodge才知道我是最后一批上山的，我之后索道由于极端天气关停，没有人能够上山了。sugarloaf本身就有风大的名声，最近的著名事件是几年前山顶的钢铁信号塔被时速两百的风给吹成U型，倒了…… 119ppp 发表于 2021-05-24 07:58
嗯，是的 所以我说最重要倒不是生火，而是冷静判断，尽早决策，尽可能下山转移地方，找到避风处 生火只是后面的事情 那个牧羊人救了人，也是带到窑洞中，生火取暖 前面有人讲梁晶已经找到了被废弃的房子避风，但没有救援 chengbuyi 发表于 2021-05-23 22:34
我一个同事就特别喜欢参加这种极限运动，她一直跟我来update这个比赛，说这个从严重失温到失去意识到冻死就是几分钟之内的事情，就算随机丢了很多急救包，或者有很多急救点，除非是选手在还有体力的时候自己去找，不然根本就是救援队找尸体的过程。我说如果是你选择继续跑还是回去，她说她现在想maybe会回去，但是跑的时候应该会选择继续跑，因为跑的时候根本想不了别的，除非有人中途打断你，像前面的说的碰到几个中途退赛的人 我上面有人 发表于 2021-05-24 10:15
他们那个保暖毯听起来就是个塑料布. elastigirl 发表于 2021-05-23 21:45
有组织的也是你个人决定去参加的啊，不是说交了钱就能避免出现意外。就像你买了保险交了钱也还有出意外的可能。 lucyenet 发表于 2021-05-24 09:07
据说人在失温状态顶多撑十几二十分钟，所以好些人是没撑到救援来就不行了。 lucyenet 发表于 2021-05-24 09:02
不是有人晕倒两小时又被牧羊人救了。 感觉工作人员也没觉得能冻死人，两点钟受收到各种求救消息就打了119就等着了，结果消防车五点多才来。中间几个小时山上下不来人也就那样了，也没马上去救。 page394 发表于 2021-05-24 14:32
所以主办方没安全意识蠢死了21个人？还是对别人生命的漠视？你叫“救命”是你的事，我的任务就是帮你打个119，119不来管我屁事？ 被逼成了怨妇 发表于 2021-05-24 14:36
是，然后消防队迷路，五点多到山下。七点爬上去，看见一个地方四个人坐一起，三个死了，一个活着。 如果两点钟从Cp4往上走接应，是不是能多救几个？ page394 发表于 2021-05-24 14:48
有可能。但正常情况是山上就应该有救援人员待命，山下爬上来会耽误时间的。 电动车 发表于 2021-05-24 15:20
跑跑步都不安全 shi557 发表于 2021-05-24 09:41
主办方，草菅人命啊！ 没能力，没财力，没组织力，没预见力，组织什么赛事。这个代价太大了。。。 guk 发表于 2021-05-24 20:14
你说的没错 不是光有工具就行 最重要的是判断力和决断力 山中天气变化剧烈，有时十来分钟就完全不一样 要及时决定放弃比赛，就地自救 找避风处（山顶可以考虑从旁边下到悬崖下面避风） 燃料倒应该不难，山里枯草枯树枝到处都是 如果可见度低，又在悬崖峭壁上，可以考虑匍匐前进（如果及时决定的话，可见度不会下降那么快） 所以最重要的当然不是工具，而是发现天气剧变时要清醒判断形势，及时下定决心 从工具上说 打火石和小刀，加上折叠铝箔保温毯（很小很轻，不是平常的毯子）可以控制在100-200g，不会太重，随身携带就好了 很多人即使城市通勤也会随身携带EDC小包，放各种应急工具，我觉得倒必要性不大 但这种越野马拉松，尤其路线比较难的，应该早做这样的准备 看到报道，有的人原来是跑城市马拉松的，第一次参加越野，所以缺乏经验 近年来国内户外运动失事案例非常多 貌似没多久以前，秦岭穿越也是死了人，也是天气剧变，突然降温（大雨或大雪）导致
这绝对是人间惨剧.希望以后不要再发生了吧.
有个女选手出发的时候碰到一个村民，刚从山上骑摩托车下来，说山上下雨特别冷，塞给她一堆衣服让她带上，她穿上了两件毛衣。所以她上山就没什么事，在山上碰到几个失温神智不清的选手还进行救助，给他们穿上她多带的衣服，给一个年轻女选手喂了能量丸，带了三个人走下山。
这个地方就是普通人生活的地方，选手冻死是因为穿的太少，根本不是珠峰那样的无人区，但凡组织方有这个村民的良心，都不会搞成这样，别洗了。
对于那些为了50分贱卖人格和良心的，￥1600可不巨款了咋滴，要出卖良心3200次呢。
下那么大雨，大风，在没有避雨避风的地方，生火是不现实的。
嗯，是的 所以我说最重要倒不是生火，而是冷静判断，尽早决策，尽可能下山转移地方，找到避风处 生火只是后面的事情 那个牧羊人救了人，也是带到窑洞中，生火取暖 前面有人讲梁晶已经找到了被废弃的房子避风，但没有救援
而且找燃料也需要时间,看照片出事的地方并不是植被茂密的地方.比起燃料,可能食物和热水还更能救命.什么都要自给自足的话,比赛的分类还有意义吗?
一万人报名，每人1600，那不就是1千6百万。这么多还不搞几个中途救济站
你那个是自己要去的，你应该个人负责，这是有组织的还收了钱的
她去的滑雪场，应该也是收了钱的，说不定还是挺贵的滑雪🎿场。
滑雪分好多种.滑雪场地界内一般都有滑道,不至于要靠自带地图来辨别方向吧?
有暴风雪的话，滑雪场不关闭吗？
通常会的.但是山上天气变化大,也很难完全保证吧.受欢迎的滑雪场一般都是天气比较好,雪质地形设施比较好的地方.
为什么要保温毯，不要轻薄的packable防风羽绒服？。。美国太多选择了
1。看消息，这次天气预报是准确的。预测到了风暴雪雨； 2。如果有过去高海拔山地区一，二次经验的，应该是知道高海拔山地区的天气是变化莫测，山上和山下是天地之别。。
牧羊人比选手有一个优势 他没有跑很多 选手到了这时候已经挺累得了 一吹一冻就惨了
保温毯的双面涂层是反射热量用的……
真是脑回路清奇，说个天气糟糕这种事实也是洗地……天气不糟糕还能失温？
滑雪场没收门票吗？另外这个活动也是”自己要去的”
我们科州哪年不下几次雹子啊，观察路边停的车，被砸的坑坑巴巴的大有人在，小区不停有换屋顶的。去年去Wyoming 玩，才是见识了比我科州还厉害。前一秒还晴空万里，后一秒就下起乒乓球大的雹子。我们大人使劲护着娃在身下，娃吓得直哭。周围露营人的帐篷都砸烂了，不知道他们怎么过夜。我和老公两脑袋大包，回到宾馆一看，后背上也是一片青紫，所幸俩娃一点没伤，就是吓到了。奉劝大家以后在山区碰到坏天气不要硬挺，尽快抽身。
那是通过DNA破的案子，应该没问题的。
牧羊人优势还挺多的，他穿得也挺多。
牧羊人肯定穿棉袄了啊，当然不一样了。
穿衣服多，体力没大量消耗，熟悉地形
我去的雪场是美东第二大雪场sugarloaf，贵倒不算贵，雪票一天一百多一点，在大雪场里面算便宜的了，雪票包了保险的，出事免费救援。当然是在道内，所以我现在还能活着跟你们聊天啊，道内的雪是可以靠脚感觉出来的，所以就算能见度为零看不见也可以靠脚硬下回到山脚。我遇上暴风雪那天，回到山脚lodge才知道我是最后一批上山的，我之后索道由于极端天气关停，没有人能够上山了。sugarloaf本身就有风大的名声，最近的著名事件是几年前山顶的钢铁信号塔被时速两百的风给吹成U型，倒了……
暴风雪的第二天就是blue bird，所以值得值得。
雪场里有树林区域。树林如果方向感不好就会迷路。
据说人在失温状态顶多撑十几二十分钟，所以好些人是没撑到救援来就不行了。
有组织的也是你个人决定去参加的啊，不是说交了钱就能避免出现意外。就像你买了保险交了钱也还有出意外的可能。
我同意，野外湿加大风死得很快的，而且运动失温这种情况是很难判断的，失去知觉一个是发生的很快，一个是自己不会意识到。我自己有时候下了山回到室内才发现自己的脸完全冻到失去知觉，是面罩没有戴好，但在山上的时候完全没有注意到。。。。
就是那种锡箔纸
意外是你不能预防的叫意外！而这件事情的天气状况是会经常发生的，不是不能预防而是压根就没准备预防！而是是竞赛性质，主办方有责任给参赛人员讲清楚可能会遇到的各种危险情况，那些是主办方需要提供的那些是个人需要准备的。个人需要准备的那些是全程必须携带的那些是主办方帮助运输，帮助运输的需要的时候怎么及时送到的。从运动员的描述，基本上都有装备而且提前一天被运走了导致第二天天气突变竞赛没取消大家顶头上的情况！
不是有人晕倒两小时又被牧羊人救了。 感觉工作人员也没觉得能冻死人，两点钟受收到各种求救消息就打了119就等着了，结果消防车五点多才来。中间几个小时山上下不来人也就那样了，也没马上去救。
这叫好比说，你知道你的一个汽车轮胎没气了，但是你还要开50mile 以上，这不叫意外，这叫送死！本版主办方知道会下冰雹雨会有大风，还叫运动员上，虽说不能说故意让他们去送死，但是存在侥幸心理，以为他们能顶过去，这叫啥？如果是他们的家人他们还愿意让自己的家人冒险吗？如果不，就叫草菅人命！如果是愿意，只能说明他们是蠢！
所以主办方没安全意识蠢死了21个人？还是对别人生命的漠视？你叫“救命”是你的事，我的任务就是帮你打个119，119不来管我屁事？
白银各个村不通电话？发动村民带着厚衣服或者打火的设备就地取暖也能少死很多人！
是，然后消防队迷路，五点多到山下。七点爬上去，看见一个地方四个人坐一起，三个死了，一个活着。 如果两点钟从Cp4往上走接应，是不是能多救几个？
Re。牧羊人救了六个人后，那些人向组织者求救后在窑洞里等了五个多小时也就是晚上七点多才有人上山把他们接下去，这期间丧失了多少救援时间啊，组织者要及时上去救人不会冻死这么多人
有可能。但正常情况是山上就应该有救援人员待命，山下爬上来会耽误时间的。
正解， 这种赛事，选手责任是往前冲创造好成绩，主办方要提供后援支持，荒郊野外很远都没有就近aid station， 救援人员这麽久才过去，根本说不过去
这个不是一般的跑步啊
同学
但是小公司有关系，可以拿到赛事的承办权。用志愿者，不花钱雇佣当地居民，省下的不都是赚的么。
Rocky Mountain NP 上周六、日下午都下雪了。