你真心少扯了，你是不是对美国大学制度没啥了解？ 自己去看看藤校每年学生的平均家庭收入是多少。。。。 Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
你真心少扯了，你是不是对美国大学制度没啥了解？ 自己去看看藤校每年学生的平均家庭收入是多少。。。。 Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
你真心少扯了，你是不是对美国大学制度没啥了解？ 自己去看看藤校每年学生的平均家庭收入是多少。。。。 Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
你真心少扯了，你是不是对美国大学制度没啥了解？ 自己去看看藤校每年学生的平均家庭收入是多少。。。。 Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
你真心少扯了，你是不是对美国大学制度没啥了解？ 自己去看看藤校每年学生的平均家庭收入是多少。。。。 Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students, 推娃不如推自己 哈哈 孩子进不去哈佛 还不是父母穷b
“我们讨论的不是高考应该不应该考虑综合素质” 实际上这个确实不需要讨论，因为必然会被考虑。没有哪个大学会傻到根本不管学生的综合素质。
现在讨论的，实质上是哪种方法使得大学对综合素质的考虑更合理。是完全放飞，让大学自己决定靠面试，靠其他各种方式去考察？还是通过不同地区分数线的差别来表现出来而已。
這事情是兩方面 一個是公平性 一個是北京上海的學生能力相對於其他地方
公平性來說 必然是不公平 但根源其實是中國的戶口政策 北京上海高考分數線低 只是北京上海戶口帶來的眾多福利的一環 同一個國家的人 卻不能自由的取得遷徙取得居住地的戶口 才是最根源的不公平
從能力比較來說 北京上海的學生程度當然不一定比較低 因為高考考試能力只是眾多能力的一部分 不可否認的高考優秀的學生 確實在記憶力理解力自制力以及努力等上面相對優秀 這些都很不容易 但確實還有很多能力是高考沒有辦法測試出來的
你在美国吗？你难道不知道美国招生更倾向于逆境加分？
太年轻了。知道为什么北京上海单独的卷子吗？
呵呵。。你是不是对美国有啥误解？
大学招生考核范围没有限制，家长可以无限制进行教育资源投入上的军备竞赛，是美国中上产维持自己阶级的最大武器。。。
你要不要再对美国的整套教育制度去学习学习？
综合素质考核现在是被大力压缩的。。或者说是以落后地区孩子能获得的教育资源为标准设定的。 发达地区孩子并无法通过教育资源上的军备竞赛获得明显优势。
这也是为啥我说中国高考制度，整体上是对落后地区大幅倾斜的。。 这里一些人无非就是希望进一步加大这种倾斜，而我反对的就是他们所谓现在制度对落后地区不公平这个说法。。
是否应该进一步倾斜另说，这个可以另外讨论， 但明明现在就是对发达地区孩子不公平，无视这点，就是对整个中国教育制度的不理解。。。
为什么北京上海生在教育资源上比农村生占极大优势, 但同一份考卷却考不过农村生呢? 你是因为北京生去搞综合素质去了。高考又不考综合素质, 他们为什么要花时间去琴棋书画? 本身又没这个能力搞琴棋书画的同时把考试也考好, 你去搞那些, 最后成绩不如别人, 国家就给他们降分录取, 你觉得正常吗? 那我们外地高中里一样有"不务正业", 学习中等, 但"综合素质"高的, 国家咋不给他们也降降分? 一样高考成绩, 一样会琴棋书画, 北京上海生就能进好大学, 外地生就不行, 为啥?
是啊，我记得我们那个时候同样的试卷，北京的同学们比我们差100分。有些专业，有些好大学在我们省连名额都没有。
倒也不是欺负人，大家关系好开开玩笑罢了。这位北京同学的能力其实是相当不错的，而且家学渊源，他父亲说出来大家估计都知道。开始相处的时候是挺有优越感的，免不了要被其他同样优越感不低的同学打击一下。后来不总是我们北京如何如何之后，大家处得相当不错，经常互相帮忙，到现在还是好朋友。
很简单。。
如果中国也像美国这样，大学录取可以无限制的全面的综合的考察学生的素质，择优录取。。 而不是今天这样在一个极为狭窄的考纲范围内，更多对学生的记忆力，刻苦、勤奋方面进行考察。。
全国统一分数线，但大幅扩大高考考察范围，大幅增加素质部分权重。。 你觉得谁会占优？大城市？还是落后地区学生？
你还是没回答我的问题。我问了你，我们外地一样有“综合素质高”，但高考分数不高的学生，为什么不给他们也降分数线，请你正面回答。
对于承认不公平的北京上海人，我respect. 我最烦得了便宜不承认还卖乖的。
因为中国各种政策是以省为单位。。
即使是整体上对落后地区学生大规模倾斜的政策，具体到某个省某个人自然依然有可能因为个人情况而在受惠/吃亏的尺度上有所不同。。
但这和整体上落后地区学生在现行高考政策下是受到大幅度照顾的结论并不矛盾
你大概跟那些自身特别优秀却整天被怀疑AA进好大学的黑人一个心情😄
所以现行高考制度在英文能力考核方面是进行大幅度限制的。。。 英文哪怕再好，在高考分数上也并无法反应出来，拉开差距。。
所以这自然是对落后地区学生的照顾。。 我赞同这种照顾，你赞同吗？
被洗脑了呗，但是和攻击北京上海的人一样，为了政府的愚蠢互撕。撕政府好吗。
为什么以省为单位AA？？？这个政策公平在哪里？看看知乎上别人发的985录取率吧，上海天津北京大幅高于其他省。这背后的思路是什么？如果是你说的所谓“素质”，那么你还是绕不过我的问题：别的省“素质”高的为什么不同样降分。如果你说的原因是“以省为单位”，那么为什么每个省985录取率差别这么大？ https://zhuanlan.zhihu.com/p/42361339
你觉得现行高考政策是对落后地区倾斜，真是太可笑了。现在的唯分数论，最多就是城市孩子跟农村孩子比，拖不开差距了，大家都是站在一个起跑线上（其实城市人教育资源更好，就算唯分数论也是占优势的）。大家都站在一个起跑线上，又不是把城市人分数线定更高，你咋就觉得是对落后地区“倾斜”了，这是什么道理？人家不配跟你站在同一个起跑线上竞争？非得弄出个标准，城里人进大学更容易才是不倾斜？再说了，谁说把琴棋书画考虑进去的结果，更能评判谁该进大学？我还觉得农村生逆境生长，平时不仅学习，还得帮家里干农活，这样的学生，就算考得比北京生分数低，也更应该进大学呢。而不是像现在这样倒过来。
凭什么全国统一分数线就要增加本来就不在分数范围的所谓素质部分？ 对大多数人而言，混的好不好基本取决于家里的条件，毕业家里能不能帮忙找一份好工作最为起点等等，这些才是大城市学生的优势。
我们攻击的是为政府不公平叫好的得利阶层。对于被动得利，并不为这种不公平政策叫好的北京上海人，我们不攻击。
为什么中国的政策一般以省为单位，这是个历史政治问题。。。 又不是只有高考政策才以省为单位。。
你用某省某人的个体情况，是无法推翻中国高考制度整体上倾向于落后地区学生这个事实结论的。。
因为取消素质部分的考核，本身就是对落后地区孩子最大的照顾 这个才是整个高考制度最最关键的部分。。 这让高收入家庭无法靠堆积教育资源来拉开差距。。
这也是为什么中国高考制度远远比美国大学的综合全面考核学生素质的方式，对落后地区的学生更公平。。
目前高考制度是否应该进一步向落后地区倾斜 和目前高考制度是否对落后地区不公平 这是两个完全不同的话题
本来北京卷子就简单再aa一下更爽。更不要说教育资源本来就比别的地方好太多
这只是某省某个人的问题？OMG，你真是睁眼说瞎话。多少高考大省的孩子每年被北京上海人挤掉了上大学的名额啊，到你这里，成了某省某个人的问题，好像是个稀有事件似的。
“历史政治问题”，并不能justify目前高考制度不公，倾斜北京上海天津的事实，你说了句废话。
北京的学习不咋样，关键国内上大学保证毕业，能进基本没事
你在不在美国我严重怀疑。你竟然觉得国内高考更倾斜落后地区。。。美国一个单亲吸毒贫穷家庭的小孩，如果跟一个白人或华人小孩竞争藤校，分数一样甚至差不少，藤校绝对收前者，哪怕白人和华人孩子再怎么琴棋书画也没用。这跟中国对北京上海孩子降分录取南辕北辙。你竟然觉得中国比美国还照顾落后贫困人口，真是睁眼说瞎话。
现阶段没有把所谓素质教育当成高考录取的衡量标准，只是防止了已经存在极大不公的高考制度变得更加不公平，而不是照顾落后地区的孩子。
你真心少扯了，你是不是对美国大学制度没啥了解？ 自己去看看藤校每年学生的平均家庭收入是多少。。。。
Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
今天如果藤校像中国这样，取消对学生的综合素质考虑 不再考虑琴棋书画各种才艺上的加分， 不再考虑各种奥数，各种体育获奖的加分 不再考虑各种社区活动，各种leadership 经历的加分 不再考虑各种社会名流的推荐信 不再考虑父母是否是legacy，是否曾为学校捐款。。。 单纯只在一个明确，狭窄的考纲范围内，进行一场考试，按照分数录取。。 你觉得这种录取制度对美国有钱人的孩子有利？还是对贫困孩子有利？
中国就是这么做的， 即使因为省级壁垒，因为各种政治历史考量，具体到每个学生有所不同，但中国高考制度整体上绝对是大幅倾向落后地区孩子的，就这么简单的一件事，至于扯那么久都扯不清吗？
哈佛大学是私立大学，它定的招生标准是他家自己的事情，他就算选拔标准是8条腿的你我也没辙。美国各大公立大学的标准，你不会不知道吧。以我们州为例，不管你是好区差区，年级成绩7%（注意是在校成绩，没有琴棋书画哦）的一律自动录取。这可是唯成绩论的，没看家庭收入的。如果进公立的还是收入高到中上的家庭多，那说明人家收入高的还是学习抓得紧，一个起跑线凭成绩人家还是跑出来了。不像北京上海的，资源丰富，拼成绩还拼不过山沟沟里的穷学生。
re，就是这么回事。可惜的是现在中国的录取制度正在向美国靠拢，借着这个帖子查了查，很多省份凭高考进清北的竟然少于各种“特招”进的…那些想素质教育抨击高考的等着看吧，中国马上就“素质教育”了，那才是阶级大固化呢
我们年纪北京的都没垫底的，北京特招生除外
要是北京上海天津的不降分，你要说中国的唯分数论一定程度上给落后贫穷的阶层提供了一个相对公平的向上出路，我还可以赞同。可中国高考说起来“唯分数论”，但夸嚓在分数线上给北京天津上海的降了上百分（我们当年），还恬不知耻地说“大幅倾斜落后地区”就很可笑了。哦，敢情你说的“倾斜”是以非北京上海天津的城市孩子为代价啊，“倾斜”不能影响北京上海天津生是吧？
最好的教育资源在以营利为目的私立学校，本身就是极大的不公平啊，有钱人才能接受好的教育呗，别老盯着那几个天使学生，都是招进去撑撑政治正确的门面的，真正比例能有多少？州立水平差距有多大大家心里都有数，国内不挑学校的话录取率也高着呢
人家私立自己出钱建的，想什么标准就什么标准。谁叫你那么迷信它呢。我个人觉得迷恋藤校挺傻叉的。
well，如果你觉得哈佛mit跟州立的教育资源没啥区别，那你还扯啥清华北大啊，跟山大川大啥区别
清华北大和川大都是公立的，都是全国人民纳税的钱建的。再说了，我又没在说单纯清华北大的事。我们城市本地的名牌大学，对北京上海天津生一样分数线低多了。
赞👍 这就叫得了便宜还卖乖
敢情北京和上海的人不是华夏人种，还是只有他们是华夏人种？
问题是事实不是这样，复旦交大这种，都是国家出多少钱，上海政府自己match多少的
承认这个很难吗？你就说你那些能考到北上的同学，但凡能留下，有几个回老家发展的？
本地高校如果用的钱来自本地财政，当然应该多招本地生源。北大，清华等得在北京的高校用的钱是北京市的财政给的吗？
我们班只有一个北京人，成绩最差。我来自高考大省，比他高差不多200分，他说我的成绩比他们全校第一名还高。BTW, 我们是统一考卷。
首先美国的私立大学大多是非盈利组织，他们的运营不是政府行为。这些私立大学的资金来源是捐款和学生教的学费，而不是政府拨款。这是与中国名牌大学办学方法完全不同的，所以两者不可并论。中国的这些名牌大学都是国家教育部或其他部委（比如国防部等）拨款，既然是国家政府办的，当然要考虑惠及全体国民。但高考制度本身携带的地域歧视造成了这种公共资源的非公平分配。
那我们本地的大学，也是除了国家拨款，我们当地财政也扶持不少的。为什么我们本地大学，北京上海天津生的分数线比我们本地生还低多了？我替你回答了吧，因为你们都是这一套车轱辘话，怎么回答我都知道了：因为北京天津上海生报名少，不想去外地大学。那我就再问一下，不想来就不想来呗，为啥要降分招北京上海天津生来，而不收分数更高的本地生？
赞！多点这种正直的北京人就好了。
如果你去查一查清华大学的财政构成，大概只有20%是政府拨款，剩下的都是学校自己赚的，其他的名牌大学也差不多，另外像复旦交大这种，本地政府给的钱和国家给的钱也不相上下
我觉得高考占到的便宜早被之后漫漫人生中吃得亏和努的力比得一钱不值。至于拿出身炫耀就更傻X了，你就是被生了，啥也没干好吗。
一把年纪还在纠结这两样的，浪费生命。
首先我没在北京读书，不是这top2出来的。其次这top2出来的我还真认识不少，平均水平确实高，不幸的是其中那几位低于周围平均水平的可全是北京的，还一概是各种大院的。 另外一点，没考上大学或者没机会上大学的人并不见得智商不行，更大的原因是他们的教育环境和资源。不要因为自己幸运就踩低那些不幸运的人
您是哪个学校的？
是学校自己赚的也不能影响它公立大学的本质啊，学校自己赚的钱是从北京上海人身上赚的？还是北京上海校友给学校的捐款可观到能影响学校招生的地域偏好？你说这个角度根本不能justify这个制度的公平和合理。
呵呵。。 1）上面是谁在那里 “你在不在美国我严重怀疑。你竟然觉得国内高考更倾斜落后地区。。。美国一个单亲吸毒贫穷家庭的小孩，如果跟一个白人或华人小孩竞争藤校，分数一样甚至差不少，藤校绝对收前者，哪怕白人和华人孩子再怎么琴棋书画也没用。这跟中国对北京上海孩子降分录取南辕北辙。你竟然觉得中国比美国还照顾落后贫困人口，真是睁眼说瞎话。”
给了数据就开始转移话题了？所以是谁不了解美国？是谁睁眼说瞎话连藤校录取是怎么回事都不知道？
2）谈到州立大学？州立大学经费来自本州，照顾当地学生很正常。。 按照这逻辑，大量大学的办学经费和配套投资也来自于当地，适当照顾当地学生貌似也很正常？
3）早和你说了，中国目前高考制度就是各方政治妥协后的结果，即使你指出再多问题， 其整体上依然是大幅倾向于落后地区学生的。真要说不公平，目前高考制度也是对高收入家庭孩子不公平的。。
是因为一个宿舍录取分数差太远了么？上海拼不过江浙，北京拼不过外地，分数差太多了。卷子一分开，得分看不出来不公平了吧。
我只是陈述你给的信息是错误的，北清复交是公立，美国也有公立，公立大学倾向本州本省招生又不是什么新鲜事，不管是资金地皮还是别的什么资源，大学在本地拿到的可不是一点点，不比国家给的少
十几年前学校里公示上海市教委打算取消某一个高校的补贴，老师们闹翻天了😂 真全靠国家教委的拨款根本搞不起来
谢谢理解，不过我也不喜欢听大家说北京孩子学习不好， 我们班30+人，20+top2， 没听说在班里垫底的，这个真的分人。。。。别一棒子打倒一批
归根到底，制度是不合理的。
仍然逻辑不通。美国的公立大学是州立的，而中国公立大学都是国立的。有一些大学有一定区域性，但大部分名牌大学都是全国招生。
（1）我说了藤校是私立，它什么标准它有权自己制定。就算美国藤校的招生在对待弱势群体上也比中国好。至少一个单亲吸毒家庭贫穷的小孩，他成绩中等偏上，但有一定的领导力和逆境成长力，在和一个同样成绩的中上产白人华人家庭小孩之间，哈佛还是会收他的。清华能做到吗？清华能因为一个小孩来自偏远贫困山区而降分录取他？ （2）我说了，关于中国本地大学办学经费和招生关系，想比照美国州立大学的还是省省吧。我们在国内的本地的大学，也是除了国家拨款，我们当地财政也扶持不少的。为什么我们本地大学，北京上海天津生的分数线比我们本地生低多了？你给从当地经费角度解释解释？ （3）至于第三点，你只不过重申了自己的观点，并没有辩驳。
就是这样，资源分配不合理，我记得有一年电视采访北京文科高考状元，他说自己的父母都是高知，自己从小接触各种机会，他总结说，自己不成功都不应该。小朋友很坦诚， 完全没有说“该说”的。
那你就解释一下，为什么各省本地的大学，也对上海北京天津生招生分数线降好多呗。
1）各省自己管自己，类似美国州立大学制度。。 这种情况下，富裕地区教育经费充沛，秒杀落后地区
和现行制度比，会造成更大的地区差距
2）100% 国家出钱，全面综合考核学生素质，择优录取 这种情况下，富裕家庭可以靠堆积教育资源获得大幅优势，落后地区完全无法参与这种军备竞赛
和现行制度比，会造成更大的地区差距，或者说贫富差距/阶级固化
3）100% 国家出钱，大幅限制考核范围，以最贫困地区孩子能接触的教育资源为基准，统一考核 这基本就是现行制度，
至于一些地区考分差距，啥少数民族/自治区的大幅加分，都是这个基础上的补充/调整而已。。 并不能改变目前中国高考制度大幅倾向落后地区学生的本质。。。
说到啥哈佛私立之类的。。。 中国到目前为止还是严禁私人办学的吧？而且也是严禁私人捐款入学。。 极少数贪污受贿开后门录取或许有，但向美国藤校这样公开化大规模操作的不存在的 不然中国有钱人像美国这样凑些钱办些大学，高薪挖角名教授，你穷人又能如何？ 上海等地在民办中小学方面的经验来看，真要放开这块，公立学校根本不是对手。。。和美国每年大学排名被私立学校霸榜是可以预见的事情。。
所以还是那句话，现行中国高考制度大幅倾向于落后地区学生。。 真要说所谓的不公平，那也是对大城市对富裕家庭学生的不公平。。
清华北大拿到的教育经费是全国所有教育经费的一半，这个是我上大学的时候领导们说的， 跟美国州立是不一样的。
其实我不觉得北京生上海生进了大学就会学习不好。我觉得大家智力都是差不多的。我反感的是对北京上海天津生大幅降分。既然大家进了大学，都能handle下来，为什么单单对北京上海天津生降分。我们当地的学生，别说成绩够进好大学的了，就算不够的，进去了也未见得就学得会多差了，为什么他们就该被拒之门外？
这都是公开的，自己查查就知道了http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2021/4/455901.shtm
你说的太对了，所以说是制度不平等啊。中国的资源都集中在几个城市，就决定了没法平等，尤其这个户籍制度，我知道有因为孩子成绩太差，把娃的户口弄到西藏去，这样可以“考”回北京。。。
这个网页就是真的data么？
呵呵，这我就没话说了，清华自己的官网也有财政信息，你可以自己去看，当然你也可以说那个是编的…不如直接说招生人数是编的，清北招的全是北京学生半个外地的都没有吧
当然我估计是湖北学生进了大学就不在乎GPA啥的了, 但是至少还是说明地方上考分低并不能说明学习能力, 还是要相对的去比.
大家觉得不公平是因为跟你一样分数的湖北考生连上关山口技校的机会都没有，只能上更次一级或两级的学校。上学以后平台一样，有人不努力，有人知耻而后勇，都是有可能的。
错了，实际上北京考生的考分换到湖北考生，别说关山口技校也就是华中科大这种211大学，实际是连大专都上不了。
这个东西该怎么说呢? 我能上这个学校, 是因为他在北京设定了假设要招100人, 那我的分是排在所有北京报考他的学生里面的前100, 对吧? 还是当地和当地比.
这个学校觉得这种情况不公平, 他完全可以择优录取, 全按高考分来, 不用各地设定不同的名额? 那我估计这一届1000个学生里900个得是湖北学生, 北京的就没了.
在各地设定的招生名额是国家强制的吗? 还是各学校自主决定? 我是真心想问一下.
谁家养的奴才狗不停的在这里喷粪啊 真的是贱到一B
这个观察有点不靠谱，高考有一定的运气成分，而且有些地方是估分报志愿，没有选到理想的学校和专业再复读一年太正常了，不能代表人的学习能力
上海北京卷子容易还分数低，让上海北京考生去做全国卷能有400分吗
复读生跟内卷一个道理
给你点一个大大的赞！你这个北京人实在太了不起了。我见过的大部分北京人总埋汰外地人死读书从来不承认北京人占了便宜。我说一句他们高考不知道比我们河南人容易多少就会被群殴。
没错没错，为啥我们高考大省本地大学北京人分数也会低一两百?别的新疆西藏等低分也有情可原，北京上海天津享受那么好的教育资源，为啥高考还像他们倾斜那么多
占尽了不公平政策的便宜，不但歧视被占便宜的，还唧唧歪歪自己吃亏了，脸皮之厚，叹为观止
你不知道对于我们高考大省大部分没钱没背景的人来说，高考基本就是唯一改变命运的机会吗？就是决定以后穿皮鞋还是草鞋的人生最关键时刻吗？高考不平等绝对是人生第二次最大不平等了。第一次是投胎。 高考占的便宜绝对是人生中最大便宜。
因为制定社会规则的领导在北京啊 还有华人觉得政治不重要 当韭菜不是活该吗
你可以退回去和黑奴说，你现在这样子不是种族歧视造成的，是因为你是黑人!谁让你爸妈没把你生成白人呢？ 你可以对奴隶说，谁让你爸妈不是奴隶主呢？这样你就可以去剥削奴隶了？
Harvard: 67% of students come from the highest-earning 20% of American households. About 15% come from families in the top 1% of American wealth distribution. Harvard''s Class of 2022 is made up of over 36% legacy students,
推娃不如推自己 哈哈 孩子进不去哈佛 还不是父母穷b
虽然没有百分之百精确到每个人的公平，但是影响到全国考生的公平还是要的。
北京人上海人可以将自己独立出去成立北上国，这个锅里有最优秀的人才，都是神选之人!不要让我们别的省污染你们高贵基因!也不用别的省纳税人的钱养北清。 没见过比有些北京人更厚颜无耻的，其实还不是全国尤其河北在给北京输血，自己混到了有些小特权就看不起外地人还觉得特权是应该的。有那么多特权还比不过外地人，然后就骂外地人上了北京的大学，找了北京的工作，把他们赶出了五环!我就想说，你实在太次了!你就跑半圈，还被我们跑一圈的撵上了。
父辈辛苦创造出来的条件应该是优越的教育资源，which they already have, 不应该是损人利己的不公平的录取条件。