我觉得不支持内卷的核心是因为卷不过别人。 要是他孩子各方面都无脑第一，IMO金牌随便拿，哈佛MIT抢着要，你看他支持不支持内卷。 公用马甲3 发表于 2021-05-18 16:46
到底什么是内卷？ 能不能用通俗的语言解释一下？ 是说自己人跟自己人竞争的意思么？ 还是自己人害自己人？pwwq 发表于 2021-05-18 16:45
以前一百个孩子里面5个学奥数，3个进选拔，1个获奖。 现在一百个孩子里面60个学奥数，3个进选拔，1个获奖。 所有人一起努力，但是选拔的机制不变，候选人数目不变，难度就加大了。 julie2020 发表于 2021-05-18 16:48
我觉得是工人阶级（不分白领蓝领）都一起抵制过分的压榨，一起维护给资本家打工的节奏，不把自己接阶级逼死 cqcq 发表于 2021-05-18 16:49
人在美国，有那么担心内卷吗？ 人在中国的，到华人来干嘛？ hideandseek 发表于 2021-05-18 16:44
那对于我们这种家庭， 从来没有考虑过奥数， 或者从来没有想过不上藤校就不活了的， 这个内卷跟我这种家庭有什么关系？ 我明白要出头必然要竞争， 这个不仅仅是读书考试，这种才艺和体育也一样啊， 用实力说话就好了， 我不明白为什么会有焦虑和争论？ 美国毕竟不是国内的高考独木桥的情况啊 pwwq 发表于 2021-05-18 16:51
现在的共识是内卷对所有人不利，是囚徒困境，大家都不喜欢内卷，也都希望别人不要内卷。 那么背后的核心是什么？ 1. 不希望所有人内卷，自己的孩子继续保持努力，然后希望自己的孩子成为top。 2. 不希望所有人内卷，自己的孩子也不再刻意努力。 或者说如果不内卷的代价是自己的孩子成不了top，所有人按天赋/家庭背景 分配职业，大家愿意吗？ julie2020 发表于 2021-05-18 16:25
同意，比如本来8小时工作时间，有的人要显示自己比别人能干，非要996，累死自己累死别人。 titicaca 发表于 2021-05-18 17:02
怎么会没有关系，别人都在提高实力，你不卷，就意味着排名下降，又不是所有人日常都是压榨自己全部精力的，竞争越激烈，你需要维持自己排名所付出的精力就越多。如果大家都去卷，你继续自己的节奏，那不是爬藤的问题，而是本来上得了的学校可能就上不了了 xwei26 发表于 2021-05-18 17:07
内卷的核心问题是饼不变大，争的人越来越多，即使争赢了，也还是在一块小饼上呆着，这是我讨厌内卷的原因。有能耐的，把精神用在找大饼上，更有能耐的，用在自己创造大饼上。 babyflynn 发表于 2021-05-18 17:16
有条件就卷，没条件平躺 nazaban 发表于 2021-05-18 17:16
我明白你说的意思，理论上成立， 但是跟现实社会脱节， 我们教育孩子，首先我们家长自己是从来不会焦虑和去攀比， 按照美国学校的流程， 我们自己课外再加一点学习的东西， 外加一门课余爱好，我家是钢琴，适当的体育锻炼， 我家的时间基本就没了， 我们还有另外2个孩子， 我们不参加任何的奥数这些培训， 对于考大学这些， 我们没有定的目标学校， 看孩子自己， 我相信我家代表的是大多数家庭的实际情况， 我们周围有几家中国人挺积极的推各种学习班， 我看学校的学习成绩跟我家也差不多， 不是说我家的聪明， 我认为这个社会的基本盘在那里， 大部分人是普通人， 华人板上贩卖焦虑有些过了 pwwq 发表于 2021-05-18 17:18
就像leetcode以前就100多题现在一千多题 Zigzag123 发表于 2021-05-18 17:20
我反对内卷的原因是，内卷的追求几乎全是物质，而并非精神层面。社会整体道德进步会因为内卷停滞不前。这对人类自身长远的发展是极度有害的。 lsss 发表于 2021-05-18 17:14
个人认为，内卷就是竞争至极，在哪里都一样，除非人少资源多 nevergetlost 发表于 2021-05-18 18:17
对啊，这不就是竞争吗？自然现象，为什么就不能让大家都来竞争。最终市场会发展到一个比较平衡的状况。 elee555 发表于 2021-05-18 18:22
完全自由无监管的市场竞争不见得能得到好的均衡。这就是为什么我们需要各种法律，比如劳动法。否则，弱肉强食也是自然现象，为什么不让长得壮力气大的人随便抢呢？ 近猪者肥 发表于 2021-05-18 20:00
我支持好的法律规则让大家更公平的竞争。 elee555 发表于 2021-05-18 20:02
因为社会不应该是单一化的，所有人都抢一块蛋糕，其实是懒+没有创新精神不会去找新的蛋糕，最讨厌那种以“不就是你不努力卷不过别人么”论调拉着大家一起卷的 上面说美国不卷的，其实美国也被带的越来越卷了。。。因为大量移民啊，大比例移民大都是从一个内卷国移来的，所以本土的人想躺平越来越不容易了 royalheart 发表于 2021-05-18 17:36
怎么定义公平？如果身强力壮者占优势不公平，那么头脑聪明者，有钱有势者占优势算不算不公平？鸡娃的竞争里，有时间有资源送娃去各种培训班的家长跟疲于挣命学费都困难的家庭比算不算公平？ 就算是平头哥抢你东西，人家也是凭实力抢的，有啥不公平了？ 近猪者肥 发表于 2021-05-18 20:18
小舍得里面举了个例子。一个剧院里，本来大家都好好的坐着看戏。忽然一些人站起来了，另一些只好跟着站起来，最后全剧院的人都不得不站起来。所有人花了更大的力气，却只能得到跟以前相同的，甚至更差的体验，却没有人敢再坐下来。更可怕的是，有些人又开始踮脚，甚至站到了椅子上。。。近猪者肥 发表于 2021-05-18 19:56
那么背后的核心是什么？
1. 不希望所有人内卷，自己的孩子继续保持努力，然后希望自己的孩子成为top。 2. 不希望所有人内卷，自己的孩子也不再刻意努力。
或者说如果不内卷的代价是自己的孩子成不了top，所有人按天赋/家庭背景 分配职业，大家愿意吗？
完全同意，竞争胜利的快感是很多人体会不到的。
以前一百个孩子里面5个学奥数，3个进选拔，1个获奖。
现在一百个孩子里面60个学奥数，3个进选拔，1个获奖。
所有人一起努力，但是选拔的机制不变，候选人数目不变，难度就加大了。
我觉得是工人阶级（不分白领蓝领）都一起抵制过分的压榨，一起维护给资本家打工的节奏，不把自己接阶级逼死
那对于我们这种家庭， 从来没有考虑过奥数， 或者从来没有想过不上藤校就不活了的， 这个内卷跟我这种家庭有什么关系？
我明白要出头必然要竞争， 这个不仅仅是读书考试，这种才艺和体育也一样啊，
用实力说话就好了，
我不明白为什么会有焦虑和争论？
美国毕竟不是国内的高考独木桥的情况啊
同意，比如本来8小时工作时间，有的人要显示自己比别人能干，非要996，累死自己累死别人。
很同意这个， 楼主在中国的话，你跑华人干啥 楼主在美国的话，你就那么喜欢华人内斗？
怎么会没有关系，别人都在提高实力，你不卷，就意味着排名下降，又不是所有人日常都是压榨自己全部精力的，竞争越激烈，你需要维持自己排名所付出的精力就越多。如果大家都去卷，你继续自己的节奏，那不是爬藤的问题，而是本来上得了的学校可能就上不了了
那又有什么支持的意义呢，完全不care
有条件就卷，没条件平躺
+100086
True
我明白你说的意思，理论上成立， 但是跟现实社会脱节，
我们教育孩子，首先我们家长自己是从来不会焦虑和去攀比， 按照美国学校的流程， 我们自己课外再加一点学习的东西， 外加一门课余爱好，我家是钢琴，适当的体育锻炼， 我家的时间基本就没了， 我们还有另外2个孩子，
我们不参加任何的奥数这些培训， 对于考大学这些， 我们没有定的目标学校， 看孩子自己，
我相信我家代表的是大多数家庭的实际情况，
我们周围有几家中国人挺积极的推各种学习班， 我看学校的学习成绩跟我家也差不多，
不是说我家的聪明， 我认为这个社会的基本盘在那里， 大部分人是普通人，
华人板上贩卖焦虑有些过了
支持把饼做大
核心就你们都放开让我上
你的孩子当然你可以去无脑鸡娃，但是这里的价值观并非万般皆下品惟有读书高，倘若你的孩子拿了不错的成绩但依然没进入哈佛请别surprise（因为按照内卷理论只能说你还不够优秀），其次，不要把大家都想的和你一样是因为“卷不过别人”，因为again我们有不同的价值观和人生观。
同意这一点。 能卷的地方都是有红利的地方，所以才会一堆人削尖脑袋往里卷。 卷的过就去卷别人去，卷不过就心态平躺。 卷别人的压根没觉得卷。 心态平躺的压根不care卷不卷。 最看不上的是那种一边上帝视角劝大家不要卷一边自己暗搓搓往里卷的
我一点不焦虑，因为我压根不养孩子。
贩卖焦虑的人，大多有明确的竞争目标吧，毕竟最最顶尖的好学校有数据可查，竞争是不是越来越激烈，应该可以推断。
至于基于美国现状而淡定，我觉得正常，但是，鸡血的人如果真的越来越多，现状也是有可能变化的，虽然亚裔总数还是很小
反正我一直很好奇的就是有些团体发声的最终目标是不卷，还是让大家一起卷
lol
人类自取灭亡也都是贪婪本性作的。其实本来每个人不是没得选，可以选择不参与内卷选择不赚更多钱。只是绝大多数人都跳不出自己的物质欲望。
关键是，获奖的bar真的变高了吗？ 前三十bar高了是肯定的，获奖的真不一定。 一百个里六十个学奥数，大部分是陪太子读书。 要是光学的人数多，顶尖的难度就能加大，那再过几十年人类都不知道进化成啥样了
对啊，这不就是竞争吗？自然现象，为什么就不能让大家都来竞争。最终市场会发展到一个比较平衡的状况。
本土的人还不够躺吗。。。孩子以后是要跟移民一起抢工作的。美国要吸引全世界最顶尖的人才移民来给自己打工，一边自己的国民想过躺平的日子？要一直保持世界第一的大国的地位怎么可以国民都躺呢？现在美国的家业都是以前的美国国民挣下的，不是等后面一代又一代躺平去挥霍的。
完全自由无监管的市场竞争不见得能得到好的均衡。这就是为什么我们需要各种法律，比如劳动法。否则，弱肉强食也是自然现象，为什么不让长得壮力气大的人随便抢呢？
我支持好的法律规则让大家更公平的竞争。
所以要严打种族歧视。。
怎么定义公平？如果身强力壮者占优势不公平，那么头脑聪明者，有钱有势者占优势算不算不公平？鸡娃的竞争里，有时间有资源送娃去各种培训班的家长跟疲于挣命学费都困难的家庭比算不算公平？ 就算是平头哥抢你东西，人家也是凭实力抢的，有啥不公平了？
本土躺大街住帐篷的可不少。。
我觉得只要不搞各种歧视政策就行。生活上不可能有绝对意义上的公平，但是要给大家各种参与的机会。
同意。
大家都卷，你不卷，家长是中产，孩子不卷可能就跌下到底层了，你愿意么？
我虽然没指望娃上高层，但最基本要保持和我们一样的中产吧。
但是前几排还是坐着看戏，第一排平躺也行，后面爱咋挤咋挤去。 其实很多剧就是给前几排看的，而且腿长自己身上，大家都可以自己决定要不要进去看。 动动脑子算算roi，也对自己有个正确的认知，觉得合算再进来挤，不合算赶紧回家买个电视得了。 至于推娃，现在越来越拼爹，中等要往中上推，不如省下时间精力多赚钱早点给娃买个房
核心就是内卷是屁民之间互相踩踏，再成为top也分不到更高阶层的利益。
或者说如果不内卷的代价是自己的孩子成不了top，所有人按天赋/家庭背景 分配职业，大家愿意吗？ 我希望孩子能自己养活自己的情况下，开心过一生。top不top的，有什么所谓？而且什么是top?高分？高薪？如果一个社会能按照个人天赋和兴趣分配职业，那么既然没有竞争，薪资就都差不多，应该是可以养活自己，那么还是不错的。比一辈子做不喜欢但高薪的工作强多了。