同一族裔本来是可能相互帮助的，但是不知道为啥华裔不是这样 当年刚来师兄师姐告知的事项里面就有不要相信陌生的中国人。现在想想，太荒谬了。 whatever. 发表于 2021-05-18 16:07
回复 1楼yifanqq的帖子 "一个社会里一个族裔族群就像一个生态环境，从上到下各行各业从白领脑力劳动者到蓝领体力手艺劳动者都应该有" 说的倒是轻巧，你作为一个华人，你愿意你自己的孩子做蓝领体力劳动者吗？ 苗宝宝 发表于 2021-05-18 16:08
？？？ 难道你们没见过华人做各行各业的？ 一生都没有离开 发表于 2021-05-18 16:09
lz估计不去中餐馆中超不用weee送菜，买房不用华人agent，修车装修啥的也不用华人师傅，所以看不见各行各业的蓝领华人吧。所以不是华人的覆盖面不广，而是lz在日常生活中刻意避开华人business吧。 keluoyi 发表于 2021-05-18 16:19
回复 1楼yifanqq的帖子 感觉越南和韩国人来的时间比我们长， 确实开枝散叶， 根基比我们稳了。 上华人网的大多数人， 赤手空拳来美国也就一二十年， 希望我们下一代可以有一个比较好的社区支持。 subzero 发表于 2021-05-18 16:54
因为华人社会就不是高度互信的社会，都是原子化的个体，陌生人之间没有基本的尊重和信任。既没有社区意识，也没有基于信仰的凝聚力，一切以个人利益为中心，分出个高低贵贱三六九等，连读书人内部都是这个职业看不上那个职业的，收入高的鄙视收入低的，交个朋友都要看是否对自己有利用价值。在这种文化心态下，谁都不把对方当成自己人。白领歧视蓝领，除了购买他们的服务之外都避之唯恐不及。而蓝领也知道白领是一群精致的利己主义者，看不起自己，所以能坑就坑，骗一大笔走人最好。既然双方都不打算深交，利益关系短暂的接触一下而已，怎么可能做长久的打算互助互利呢？ 楼上列举了那么多华人蓝领，送菜的，修车的，装修的，可你认识人家吗？知道人家的生活状态吗？遇到问题能一个电话打过去吗？你儿子将来万一读书不行，能让人家带上他一起干活学门手艺吗？不能，就不在一个圈子，还是说明生态环境是割裂分层的，跟楼主说的一回事。 Giovanna 发表于 2021-05-18 16:58
奇怪大家的圈子是有多高大上。我们这好几个华人师傅都在一个local维修群里，修水电空调车库门remodel都有，之间互相refer，大家有简单的问题咨询，师傅们也都耐心回答。我一直觉得美国从事各种行业的华人很多呢。 thymetime 发表于 2021-05-18 17:47
我也加入了这样一个本地群 然后就是在群里找了一个热心的师傅，让他来上门看下现场，报个价 他看完，报了个市场价，我又联系了几家非华人师傅，比过价之后，就决定找这个师傅来施工 临施工的前两天，他突然联系我，说他算错了，漏了笔什么，总价一下子比市场价高了20% 我说这么重要的项目是怎么产生遗漏的呢，而且当初的报价里明明包括了这个项目 然后事情就很丑陋呗，我决定不找这个师傅了，同时在本地群了说了这个事情 你猜后来怎么了，我被那些师傅集体教育了，什么我一个外行不要光看钱，什么中国人都不帮中国人，什么他们给的价格已经很低了不要挑三拣四 呵呵 whatever. 发表于 2021-05-18 17:54
我那时候绿卡也是找的华人律师啊，各行各业真挺多了。还有给老人的华人旅行团，印度同事都羡慕的。 page394 发表于 2021-05-18 18:03
韩国人为啥互相REFER呢 他们还倒会 凑钱做生意 大家一起好 每个圈子里真的是做什么的都有 有搬家的 有做饭店的 做工程的 做地产的 做诊所的 跟福州人台山人之类的很像 咱们上学来的就比较单打独斗的 bangobunny 发表于 2021-05-18 19:45
韓國人去教會比例非常高 三四十年前的韓國教會幫助新移民家庭從事小生意 生根美國 小生意做幾年 就再轉買給更新的移民 韓語教會就是社群的凝聚力所在 越南人早期都是難民 他們能得到的福利是最好的 再加上他們有從來沒有要報效"祖國"的心態 所以在美國是融合最好的 他們花錢大方 就像一般老美 沒有"士大夫"觀念 加上一大家人喜歡住一起 親戚朋友都在附近 是最能隨遇而安享受生活的一群人 中國人 有在49年前來的 也有在80年來的 還有近年投資移民來的 背景頗為複雜 不能一以論之 就像這個論壇有留學移民 也有家庭移民來 當然還有打黑工的 這是複雜的一群人 去大城市的華人教會看看 也可以看到華人的多樣性 renren2 发表于 2021-05-18 19:47
这就是广东人，福建人在美国的生存状态啊粉墨小小小 发表于 2021-05-18 20:21
韩国人是不是韩语学的都不错 我认识一个韩国大妈 她说她女儿可以读韩文小说 每年都回韩国 liver_d 发表于 2021-05-18 20:12
跟他们接触过就知道了，内部的文化和中国人差得很大，都很有礼貌是真的，有点日本人点头哈腰的感觉 chuckho26273 发表于 2021-05-18 19:47
是的。 中国是一个大费拉帝国， 但广东， 福建离帝都很远， 并入帝国很晚， 所以残留的蛮族性最多。自己内部还能维持共同体认同。 这也是为什么他们要消灭粤语， 推行北京方言的原因。 qd1981 发表于 2021-05-18 20:32
我觉得至少华人这个网上，这个版面上，作父母的都还年轻，大部分都受过高等教育，子女都还没到工作的时候，大部分父母都还没能设想或者接受自己孩子可能要从事蓝领工作。 至少就在这个闲话版里吧，已经没有楼主说各个行业的分布。早些年更百花齐放一些，近几年码工风头太猛，基本上整个闲话版的话语权被弯曲码工占了大部分。天天大厂大包裹的，其他行业的说真的也不愿意一起聊天说话呀 baobao557 发表于 2021-05-18 21:02
我当初被洗脑觉得为了大一统，牺牲粤语也没有办法。但是看着大陆消灭吴语，消灭闽南语，消灭粤语，现在蒙古语。真的发现勉强维持一个大国不如让大家各自安好。因为的确华人根本就表现不出韩国越南那样同族的团结。 作为广东移民，我觉得广东人跟这里说的状态很像。我有亲戚开餐厅，做装修，开超市。亲戚做蓝领，但是我们完全没有看不起他们，因为在美国有一个手艺活得比普通白领还好。放假经常一群亲戚bbq，去旅游。父母也跟姨妈舅舅经常互相送种好的菜，饭菜。很像请回答1988。广东的人最喜欢入籍然后申请兄弟姐妹出来美国，其他省份的人就比较少这样做。我在想为什么其他省份不想广东一样内部团结呢? 粉墨小小小 发表于 2021-05-18 21:01
韩国人确实是抱团beargrace27 发表于 2021-05-18 22:49
问题就是各行各业，各阶层的华人，完全不在一个圈子里，彼此看不见也互相帮不上忙。看楼上对蓝领的态度就知道大家不可能平等相处。这不正是楼主想说明的问题吗？韩国人可能是因为教会把形形色色的人聚在一起，看得到整个社会生态圈，我觉得这些对孩子的成长其实非常有帮助。 Giovanna 发表于 2021-05-18 16:22
确实如此。大家都太聪明了，聪明到每个人都活着孤独的精致利己主义。 我特别喜欢菲律宾人，虽然他们也是相互比较，但是一大家子人，上上下下，社区活动也是热闹的不得了，和墨西哥人很像。咱们中国人看不起的老墨，和菲律宾人，对人家热热闹闹的是不是认为人家使穷开心？ 问题是，中国人这穷开心机会也没有啊。 zhangfei123 发表于 2021-05-19 07:48
以前住在有名的中印新村Newport，有一次带娃在公园玩，附近坐了一桌韩国妇女唠嗑，到了下班时间，其中一位大妈的老公，西装革履下班回家了，一桌大妈集体起立鞠躬问候。。。。我当场就很感慨，咱们中国男同胞这辈子都不会有这待遇。 transient 发表于 2021-05-19 08:51
我找过一个华人律师，被坑得很恶心，后来用的是一个挂靠在白人律师事务所下的印度律师，做事情靠谱很多，吃过一次亏后，再也不想跟华人律师房屋中介这帮人打交道，气场不合，看着这帮人就烦躁 chuckho26273 发表于 2021-05-18 19:40
从我接触的两个黄种人群体越南人和韩国人，就能明显感觉和华人社区，至少是我接触到的华人社区有些不一样。 工作上结识的各种越南和韩国人里，上名校进大公司做白领，医生律师这些常见的职业就不说了，说一些华人较少参与的行业，比如从政的，具体做当地政府机构的各种小官员，警察，消防员，开加油站，修车行，还有参军的，这包括有直接去当兵和上军校的。 这里具体说两个例子是生活中非工作环境遇到的，我们买房子装修用过一个韩国人，典型的韩国老一代人的性格，说话做事情特别的生硬，但是非常非常的认真负责，最后做下来我们都很满意，跟他聊天了解到他有三个孩子，老大是个女儿做了牙医，下面的弟弟学土木工程专业，毕业后在建筑公司做，最小的还是个男孩子上了军校后毕业在军队里服役，跟他随便谈论孩子的教育，他说周末去韩国教会基本上是全家花时间最多的事情，他们的韩国教会除了周日是礼拜的活动，周六还有其他的活动，学习语言文化，社区做公益等等，他说孩子们可以周六周日两天都跟随教会安排的各种活动走，三个孩子的语言上都是双语，这个人自己还有兄弟姐妹也在美国，有开洗衣店的，修车行的，他们的子女有做律师的，也有4S店卖车的，跟他聊天很有意思，有任何的问题，他不仅自己清楚里面的门道，而且他能给你推荐他自己人帮你做，所以感叹他们韩国人在美国是有一套自己比较完整的生态环境。
然后我家里换热水器，用了一个朋友推荐的越南人，活做得也是挺不错的，这个人看着不到50岁的样子，小时候和家人跑到美国的，我猜测应该是越战的难民，他读的是一个水暖类的技术学校，出来就干了这一行，应该是口碑不错，他养了5个孩子，4个已经工作，最小的一个在本地的社区大学读书，准备大三的时候转到正规的大学，因为社区大学只能读2年。他工作的四个孩子里面，一个学计算机在政府里做IT工作，一个自己开公司带几个人包括自己的cousin一起做装修和园艺，所以他和他儿子还互相refer对方，我们后来还找他儿子来家里做其他的小活包括后院的landscape，他儿子也是做事情很规矩的一个人。 最后，他的另外的两个工作的孩子，一个做护士，一个当兵还在军队里服役。
所以感觉韩国人和越南人在美国社会的覆盖面要比华人广。
当年刚来师兄师姐告知的事项里面就有不要相信陌生的中国人。现在想想，太荒谬了。
"一个社会里一个族裔族群就像一个生态环境，从上到下各行各业从白领脑力劳动者到蓝领体力手艺劳动者都应该有"
说的倒是轻巧，你作为一个华人，你愿意你自己的孩子做蓝领体力劳动者吗？
难道你们没见过华人做各行各业的？
国内的大环境就是这样，所以也带到了美国来了，就是被骗过害怕了，我们在美国找人来家里做事情，有时我妈在家里对干活的人挑三拣四的，我也觉得有些过分了，当然她不会说英语，跟我说，这都是被国内的带来了习惯
你这种抬杠的人，我就非常讨厌，并没有说建议让你的孩子去做这个行业，只是从一个大方向上评论这个事情，我的孩子以后如果读书不行的话，他总是需要养活自己，他自己必然会找到合适他的位子，作为父母，当然会合理的力所能及的给他提供一个健康快乐的童年，你不要把你对蓝领工人的鄙视和不屑，默认到别人身上。
肯定是见过，但是感觉还是没有他们的势力和覆盖面广
lz估计不去中餐馆中超不用weee送菜，买房不用华人agent，修车装修啥的也不用华人师傅，所以看不见各行各业的蓝领华人吧。所以不是华人的覆盖面不广，而是lz在日常生活中刻意避开华人business吧。
问题就是各行各业，各阶层的华人，完全不在一个圈子里，彼此看不见也互相帮不上忙。看楼上对蓝领的态度就知道大家不可能平等相处。这不正是楼主想说明的问题吗？韩国人可能是因为教会把形形色色的人聚在一起，看得到整个社会生态圈，我觉得这些对孩子的成长其实非常有帮助。
不要太玻璃心，我用的contractor都是中国人推荐的
老乡见老乡，背后放一枪～～这其实也是实情～～
大华府有个装修群， 前段时间有个中国师傅搞装修还是修东西的， 干的一手烂活先不说， 人家住户要给他差评， 他直接威胁要拿枪去打人家， 人家在装修群里面求助， 最后是否报警不清楚，
前几天华人板上不是有个卖房子的中介也类似么， 被揭发以后， 对人谩骂，
不知道你们其他的地方是不是躲不开中国人，
在大华府，
除非是我的自己中国人朋友圈推荐的，
我绝对不找中国人，
而且不止一次，
装修群里有人指出来里面有一堆堆的托儿，
中国人的名声在自己人里就早就毁掉了，
不承认也没用
如果他们体力比脑力好用，那就更适合做蓝领。不管白领还是蓝领，能养活自己就好。 干嘛那么歧视蓝领？蓝领就是人下人了？最烦这种到了国外还把人分成三六九等的。
香港台湾移民在各个行业也比较分散。
大陆移民八十年代后期才开始慢慢有，要不就是考学这条路上出来的，下一代是俗称的考二代；要不就是别的途径来的，在服务领域工作。考试出来的和别的途径出来的本来就是不同的圈子，所以感觉没有其他民族融合得好。再经过几代人，可能变化就比较多了。目前看来韩国孩子对祖辈的文化和语言比我们preserve得更好些，希望将来华裔也能这样。
感觉越南和韩国人来的时间比我们长， 确实开枝散叶， 根基比我们稳了。
上华人网的大多数人， 赤手空拳来美国也就一二十年， 希望我们下一代可以有一个比较好的社区支持。
的确是，我的感觉特别像我们在国内的时候，找人办事情，就是张三的一个亲戚李四的一个亲戚，左转右转就能找到这样一个人帮助把事情办好了，事后把人情还掉，并且以后逢年过节的都要注意保持住这些关系，再遇到类似的事情就非常好办，国内必须靠这种方式；在美国接触了一些韩国越南人，突然感觉他们的圈子里做事情就是这样，他们并不是一个刻意的要记住要帮助自己人，已经就是一个环境了，那种感觉和国内非常的像
是的，跟他们平时交流的过程里，感觉不到那种高低贵贱的强烈意识，父母谈论孩子的口气也是很美国化，就是那是孩子们的选择
我和本省的陌生人也是从不欺骗， 相互帮助的。 和外省的， 交流上都只能靠第三地的北京方言， 和跟一个印度人用伦敦方言交流有什么不同 ？
我也加入了这样一个本地群
然后就是在群里找了一个热心的师傅，让他来上门看下现场，报个价
他看完，报了个市场价，我又联系了几家非华人师傅，比过价之后，就决定找这个师傅来施工
临施工的前两天，他突然联系我，说他算错了，漏了笔什么，总价一下子比市场价高了20%
我说这么重要的项目是怎么产生遗漏的呢，而且当初的报价里明明包括了这个项目
然后事情就很丑陋呗，我决定不找这个师傅了，同时在本地群了说了这个事情
你猜后来怎么了，我被那些师傅集体教育了，什么我一个外行不要光看钱，什么中国人都不帮中国人，什么他们给的价格已经很低了不要挑三拣四
呵呵
好吧，可能是我目前为止修的都比较简单，样本小，还没有过太狗血的经历。。。
"一个社会里一个族裔族群就像一个生态环境，从上到下各行各业从白领脑力劳动者到蓝领体力手艺劳动者都应该有，才是一个合理完整的结构。"
不就一个族裔么，又不是要自己独立单干，本来就不需要“一个合理完整的结构”。
楼主不吃中餐，没用过华人中介买房refin,也没用=过华人装修，修车，等等，可见确实是脱离了华人圈。 我们这儿Abc高中生打工都喜欢去华人的奶茶店的。
我那时候绿卡也是找的华人律师啊，各行各业真挺多了。还有给老人的华人旅行团，印度同事都羡慕的。
亚洲人的文化都差不多
我找过一个华人律师，被坑得很恶心，后来用的是一个挂靠在白人律师事务所下的印度律师，做事情靠谱很多，吃过一次亏后，再也不想跟华人律师房屋中介这帮人打交道，气场不合，看着这帮人就烦躁
说明你碰到的华人师傅好，我有几个朋友都被华人师傅坑过，有小坑，也有大坑，总之搞得让人很烦躁，用别的种族的人会贵一些有可能，但是少一些烦心事是真的
越南人早期都是難民 他們能得到的福利是最好的 再加上他們有從來沒有要報效"祖國"的心態 所以在美國是融合最好的 他們花錢大方 就像一般老美 沒有"士大夫"觀念 加上一大家人喜歡住一起 親戚朋友都在附近 是最能隨遇而安享受生活的一群人
中國人 有在49年前來的 也有在80年來的 還有近年投資移民來的 背景頗為複雜 不能一以論之 就像這個論壇有留學移民 也有家庭移民來 當然還有打黑工的 這是複雜的一群人 去大城市的華人教會看看 也可以看到華人的多樣性
跟他们接触过就知道了，内部的文化和中国人差得很大，都很有礼貌是真的，有点日本人点头哈腰的感觉
中国人最典型的就是瞧不上这个瞧不上那个，爱钱，天天焦虑，一条到晚的琢磨那些有的没的，互相之间没有任何信任感，这个也难怪，我在美国被坑的几次都是中国人，这些让人烦躁的元素，跟我的韩国朋友和以前的同学在一起完全没有，不知道为什么
韩国当年韩战难民来了一大波，一家子一家子做什么的都有，同理的越南难民。大华府附近就是安置韩国难民的地点之一，所以很多韩国城。
中国群很割裂。说粤语的老华侨（唐人街）、说国语的台湾人、偷渡来的福州人、考学来的大陆人，还有很少数亲属移民婚姻移民，本来就是几个群体，如果不是生活和生意上打交道，几乎老死不相往来的。更是有点儿相互看不起。
我认识一个韩国大妈 她说她女儿可以读韩文小说 每年都回韩国
是的。
中国是一个大费拉帝国， 但广东， 福建离帝都很远， 并入帝国很晚， 所以残留的蛮族性最多。自己内部还能维持共同体认同。
这也是为什么他们要消灭粤语， 推行北京方言的原因。
10几年前大概是北京奥运那阵子， 我来DC找朋友一起吃韩国烤肉，在Annadale, 就是北维的老韩国城，吃完烤肉我们去隔壁的一家韩国蛋糕房吃甜点， 没记错的话应该是sheila bakery，也是这边的一家连锁韩国蛋糕房，现在好像生意不行了，被巴黎贝甜取代了
我们当时在店里旁边有一桌韩国年轻孩子， 可能是初中生，有男有女的，都是说韩语， 因该是母语水平吧，我开始以为是那种韩国刚来的小留学生， 然后一会儿来了几个白人，因该是他们同学， 加入他们以后，一群人就开始说英语了 我当时觉得很开眼界， 一直记忆犹新
是的，在华府见到的很多次韩国年轻人， 打招呼都是微微的点一头，哈一下腰 很有礼貌的， 我记得08年那阵子去我一个中国同事家吃饭， 他孩子ABC就不要说会不会说中文了， 看我们几个中国人来家里做客， 连搭理都不搭理，就那中爱理不理的那种样子， 而且前后有几家的ABC都是这个样子， 这都是大城市长大的ABC， 所以后来在DC韩国城看到那帮韩国小孩子的样子 和说韩语的能力， 还是很触动我的
我当初被洗脑觉得为了大一统，牺牲粤语也没有办法。但是看着大陆消灭吴语，消灭闽南语，消灭粤语，现在蒙古语。真的发现勉强维持一个大国不如让大家各自安好。因为的确华人根本就表现不出韩国越南那样同族的团结。 作为广东移民，我觉得广东人跟这里说的状态很像。我有亲戚开餐厅，做装修，开超市。亲戚做蓝领，但是我们完全没有看不起他们，因为在美国有一个手艺活得比普通白领还好。放假经常一群亲戚bbq，去旅游。父母也跟姨妈舅舅经常互相送种好的菜，饭菜。很像请回答1988。广东的人最喜欢入籍然后申请兄弟姐妹出来美国，其他省份的人就比较少这样做。我在想为什么其他省份不想广东一样内部团结呢?
另外国内文化的熏陶 万般皆下品 唯有读书高， 看不起蓝领阶层， 也不奇怪，国内没人愿意自己孩子读完初中去技校对吧， 虽然高中不是谁都能考得上的，
我认识2家在美国以前是偷渡的， 其中一个家用的是男方在国内家暴为理由， 女方蛇头帮着带进美国黑下来下来以后再转换身份的， 女的在国内早年就下岗了， 找不到工作， 在这边当保姆，餐馆都干， 最后把国内的一个上没上高中我都不是很清楚的儿子搞过来了，
这儿子现在人家现在也大学毕业了
一个广东 一个福建吧，
国内没有其他的省份像这两个地区的人抱团了吧，
其他省份后来的来的还很瞧不上福建的， 联系上偷渡嘛
我周围见到的也是这样
赞同
我不觉得这是华人的问题。这是一代华人的问题。我们在这里的生活圈子完全是由同学同事支撑扩展起来的，直接导致朋友都有相同的文化背景。 abc 将来会好一些.
确实如此。大家都太聪明了，聪明到每个人都活着孤独的精致利己主义。
我特别喜欢菲律宾人，虽然他们也是相互比较，但是一大家子人，上上下下，社区活动也是热闹的不得了，和墨西哥人很像。咱们中国人看不起的老墨，和菲律宾人，对人家热热闹闹的是不是认为人家使穷开心？
问题是，中国人这穷开心机会也没有啊。
同感你说的菲律宾人这一点，他们就是亚洲的老莫，我认识的一家菲律宾人，特别的能生孩子去，非常大的一家子、比喻成老莫非常贴切
以前住在有名的中印新村Newport，有一次带娃在公园玩，附近坐了一桌韩国妇女唠嗑，到了下班时间，其中一位大妈的老公，西装革履下班回家了，一桌大妈集体起立鞠躬问候。。。。我当场就很感慨，咱们中国男同胞这辈子都不会有这待遇。
说的点子上了。 我在想为什么是这样。想想我爷爷那一辈人还是非常有community的感觉的。我听我家亲戚说的原来的故事，我爷爷在附近就像宋江一样的存在，所以我爷爷的弟弟出门在外遇到困难人家一听我爷爷的名字，也会帮忙。我觉得传统社会都应该有那种village feel的吧。现在海外华人没有，也许因为来的人都是文革之后的，经历了文革，人和人的信任都没有了，互相提防。我看好多老的中国城都有台山同乡会什么的，应该是早期移民自己的community。 我现在越来越觉得其实认真做体力活自己开business的人很可敬，反正我是没有这个本事，这样的人绝对值得交往。
因为大部分中国女同胞也挣钱养家。
我觉得身边的华裔还是很互相帮忙的。但是凡事都有例外，比如找contractor，曾经吃过几次亏，现在就不太敢找华人工人了。
那些人，餐馆的明明不好吃还要假装山珍海味，每次礼貌一点说些好话，小费给足，下次就不再去了！从来不指望中国的商家要怎样，期望值调低一点！本地微信群更是很少光顾！