刚看到中国五一假期的旅游业令人惊讶的巨大增长数据 刚在看中国人口普查数据 看国内新能源车股价暴涨 刚得知小米将被移出清单 刚看了一篇国内机器人产业发展的报道，正琢磨有什么机会，绿的谐波有没有投资价值 总之形势一片大好啊 突然看到49中事件 国内现在舆情管控如此严格 但依旧不断有各种舆情事件爆发 在华人上曾有朋友问中国会不会回到毛时代，我说不会。 为什么？ 海外华人看到的中国，那些国内中上产阶层家庭出来的小留们自以为深深了解的中国，是真正的中国吗？ 是那个小镇青年都在向三和大神转变、农民工在广东江浙打工几十年后回到乡下默默无闻的中国吗？ 是九亿人月入两千的中国吗？ 不是！ 看成都汹涌民愤，看网上各种洗白，各种微信朋友圈粉红战狼（想起上次有人发上海煤气罐爆炸抗争拆迁新闻，有人信誓旦旦说自己就是上海那个区的，早拆迁完了，假新闻，我还差点信了，上网一搜，看到国内自己都有新闻报道，网上还有视频，这下大叔才知道还真有专门水军） 怎么认识当今中国？ 为什么一夜之间就舆情汹涌？昨天他们不少还在手机上下载学习APP嘛？洗了这么多年牛仔裤都洗白了，脑袋还没洗清爽？ 大叔想起当年东欧剧变的历史，当年对中国官方刺激很大，各种资料铺天盖地，曾经看过，今天想起来，又重新收集了一下资料。 1989年11月20日到24日，罗马尼亚召开罗共十四大。 https://www.laoziliao.net/rmrb/1989-11-25-1#845306 根据新华社报道，布加勒斯特11月24日电 （记者张汉文），罗马尼亚共产党第14次全国代表大会今天在此胜利闭幕。罗共中央政治执行委员会委员曼内斯库在闭幕式上宣布，全体代表一致选举尼古拉·齐奥塞斯库继续担任罗共总书记的职务。这时全场响起了热烈的掌声和欢呼声。 齐奥塞斯库在致闭幕词时指出，这次代表大会显示了全党、全国人民坚不可摧的团结，他们决心在党的领导下沿着社会主义道路继续前进。 他说，罗马尼亚之所以能取得如此辉煌的成就，是因为它建立了社会主义制度，只有社会主义才能确保罗马尼亚攀登上文明进步的新高峰。 会一致批准了齐奥塞斯库在会议上所作的中央委员会工作报告，并通过了中央检查委员会的工作报告。大会还一致批准了今年7月公布的、经过全党讨论的《关于贯彻罗社会经济发展第九个五年计划（1991—1995年）和到2000—2010年远景方针指导性纲领》，以及关于罗社会主义建设和对外工作方针的“纲要”等重要文件。 新华社北京11月24日电中共中央总书记江泽民24日打电报给尼古拉·齐奥塞斯库同志，热烈祝贺他再次当选为罗马尼亚共产党总书记。贺电全文如下：布加勒斯特尊敬的尼古拉·齐奥塞斯库同 志： 我谨代表中国共产党中央委员会，并以我个人的名义，热烈祝贺您在罗马尼亚共产党第14次代表大会上再次当选为罗马尼亚共产党总书记。衷心祝愿您领导罗马尼亚共产党和罗马尼亚人民继续沿着社会主义道路胜利前进，并取得更大的成就。祝中罗两党、两国和两国人民之间的传统友好合作关系不断巩固和发展。 中国共产党 中央委员会总书记 江泽民 1989年11月24日 这次大会，注定是要被历史狠狠记住的。 因为，这是罗共最后一次大会。 罗马尼亚很封闭吗？不。根据当时参加过罗共十四大的罗马尼亚前驻华大使罗明回忆，当时会风还是很开明的。 罗明回忆：第十四次党代表大会上，有一个年纪比较大、曾以大国民议会主席身份访问过中国的老党员站出来说： “我们应当另外选一个总书记”。当时我也在场。他强调指出，总书记过去是由党中央选举的，而现在应由代表大会选举产生，因此要利用这次党代会的机会重选总书记。这个人早年与共产国际和苏联有比较密切的关系。他还批评说，齐奥塞斯库违背了党内民主，把自己的夫人提拔为政治局委员，让自己的子女作总书记候选人、继承人。但是，也有几个代表站起来反驳他，包括萨安娜所在的那个研究所的所长、外交部的一位副部长等。其实，这几个人本来也不是很愿意这样做，是埃列娜要他们表态，拥护齐奥塞斯库。埃列娜觉得那位副部长讲话的份量似乎还不够，还要求另外一些年纪较大的代表出来讲话。值得注意的是，这些人并不是批评那位老党员谴责了齐奥塞斯库，而是说他跟苏联有密切的联系，是在代表苏联来表达推翻齐奥塞斯库的意见。 http://www.hybsl.cn/beijingcankao/beijingfenxi/2012-06-06/29949.html （看看，罗马尼亚的套路也一样，批评我，我就说你勾结境外敌对势力） 你能想象在中国一次类似会议，比如修宪的大会上，有人敢做这样的发言吗？ 但是，即便如此，民怨仍不能开释。当时罗马尼亚因为齐奥塞斯库要民族自主（熟悉历史的老人们都知道，罗马尼亚当时是很独立的，一直在中苏之间平衡），短期内偿还外债，勒紧裤腰带，经济困难，物资紧缺，老百姓生活非常艰苦。 罗共11月底开完团结胜利的大会之后，就进入了12月。这时罗马尼亚西部边境重镇蒂米什瓦拉发生群体性事件。蒂米什瓦拉距离匈牙利边境只有40公里，有很多匈牙利族人居住，刚刚发生的匈牙利政局变革在此激起强烈反应。匈牙利电视台播出罗马尼亚匈牙利族牧师特凯什·拉斯洛批评齐奥塞斯库的言论，齐奥塞斯库非常生气，下令驱逐拉斯洛。从15日开始，200多名民众聚集在教堂附近，保护拉斯洛，阻止政府的强迫驱逐令。人群中有人喊出“打倒齐奥塞斯库”的口号，抗议活动迅速演变为反政府大游行，人们涌上街头，高喊“要自由”、“要面包”、“要热水”、“要暖气”、“打倒齐奥塞斯库”等口号。齐奥塞斯库认定这是一场在国际大气候和国内小气候共同作用下，“一小撮流氓、暴徒煽动，以破坏国家机关和公共财产为目的的恐怖行动，与反动势力、帝国主义、沙文主义等国内外反罗势力相勾结，试图搞乱罗马尼亚的秩序和稳定”。1989年12月16日，蒂米什瓦拉发生警察与当地匈牙利人的激烈冲突，17日在齐奥塞斯库的指令下，结果警察对人群开枪，造成数人伤亡。罗马尼亚军警开枪镇压，死伤数人。该冲突事件引发了罗马尼亚境内多地大规模反齐奥塞斯库政府的游行和示威活动，更演变成骚乱，并有“蒂米什瓦拉事件死伤人数近万”的传闻。 https://www.163.com/dy/article/G54UF60S0543U41J.html https://zh.wikipedia.org/wiki/1989%E5%B9%B4%E7%BE%85%E9%A6%AC%E5%B0%BC%E4%BA%9E%E9%9D%A9%E5%91%BD 这时齐奥塞斯库如何判断局势呢？ 12月18日齐奥塞斯库按原计划出访伊朗，进行国事访问。期间，他向伊朗精神领袖阿里·哈梅内伊及总统拉夫桑贾尼表示“我们（指罗马尼亚）局势是稳定的”。 12月20日下午齐奥塞斯库结束访伊回到布加勒斯特。 https://www.163.com/dy/article/G54UF60S0543U41J.html 这篇国内文章，用词好大胆！ 作者这样描述：一向骄横跋扈的齐奥塞斯库过于“道路自信”、“制度自信”了，认定自己得到民众的广泛支持。 这在讽刺谁？ 不过，确实，总而言之，齐奥塞斯库真的很自信。为什么？看看他接下来的操作。 1989年12月21日，在布加勒斯特罗马尼亚共产党中央党部前广场举行集会，近10万人被动员参加。共产党总书记兼总统齐奥塞斯库在集会上讲话。 这是一次非常重要的讲话，载入历史史册的讲话。重点不在讲话内容，而是结果。 齐奥塞斯库试图进行对话，他在讲话中谴责蒂米什瓦拉事件是“闹事”。（医闹，学闹，房闹，境外敌对势力，嗯，熟悉的字眼） 以下来自上述维基百科： 演讲过程中后排有人点燃爆竹（当事者被警察枪杀），造成现场混乱，集会的部分人群开始呐喊“蒂米什瓦拉”，局势逐渐失控；同时现场出现喇叭大声声称保安部门正向人群射击，一场“革命”已经开始云云。在一些大学生和部分市民的参与下，集会转变为一场反对齐奥塞斯库的抗议示威。一场“革命”就这样在齐奥塞斯库的眼皮底下爆发。 保安部门向人群开火，造成伤亡，此场景又被罗马尼亚国家电台直播，被全国的观众看到，这一切更激起了人们的不满。齐奥塞斯库深感不妙，当日召见被他称为“推煤车工”的国防部长瓦西里·米列亚，要求动用军队镇压抗议民众。但米列亚坚持“人民的军队为人民”，予以拒绝。第二天米列亚就被发现死亡。 第二天，12月22日罗马尼亚电台报道米列亚为“自杀”。此举激怒了军方，军队与齐奥塞斯库决裂。当夜，军队与广场上聚集的民众一道，开始占领各政府机关。各地都出现了齐奥塞斯库的保安部队和反对齐奥塞斯库的军队激烈交火的场面。当天齐奥塞斯库尝试下戒严令，但无济于事。他意识到他已不能控制全国局势，便和妻子埃列娜尝试趁乱乘直升机逃离已被市民和救国阵线军队包围的罗马尼亚总统府一带。他们乘坐的直升机在首都布加勒斯特西北降落。不过这一切都被已倒戈的罗马尼亚国家电台向全世界播出。同日，各反对派和共产党内反齐势力结成“救国阵线委员会”。 12月23日凌晨，齐奥塞斯库夫妇被支持救国阵线的军队逮捕。 12月25日，罗马尼亚救国阵线以特别军事法庭方式审判齐奥塞斯库，即时处决。 罗共被救国阵线政府勒令解散。 但现今罗马尼亚的主要政党社会民主党的领导人大多是前罗共成员。罗马尼亚在野的极右派政党大罗马尼亚党领袖瓦丁·图多尔2010年曾表示：“齐奥塞斯库是一位伟大的领袖，尽管他犯下巨大的错误，但他的功绩同样巨大，这一点任何人不能否认。” 从广场讲话到被枪决，不过四天时间。 从胜利的团结的大会到被解散，不过一个月时间。 此文无他意，只是想指出： 1.缺乏完善的制度、体系，民意不是想了解就能了解到的。从齐奥塞斯库的经历可以看出，他也曾希望与民众沟通，却丧失了性命。闭塞言路的结果，就是丧失对民意剧变的敏感性、及时性，误判形势。 2.突尼斯自焚小贩，不是个例。历史重大变故，往往就是一两件很小的事件引起。罗马尼亚革命是东欧剧变中流血冲突最严重的。事实上，绝大多数国家发生剧变，完全没有经过流血。当文明发展到一定阶段，现代社会的革命，很可能不需要流血冲突，不需要死很多人。一个49中事件，可以沦陷人民日报微博（上次是胡总编某文），未来这种事情还会很多。 3.讨论东欧阿拉伯这些民主革命时，用今天民众生活不如过去，并无法解释革命的发生。博弈论的囚徒困境同样可以用于革命。从个体上，放弃优裕生活追随毛闹革命晚年却被批斗惨死的人，也不少。从群体上，从混乱到有序需要一个漫长过程，而经济还受制于各种因素影响。齐奥塞斯库死了经济变差，齐奥塞斯库没死经济就不会变差吗？1949年中国GDP是日本两倍，1991年只有日本GDP11.7%，是不是那四十年都是错误？不能那么简单解释。 4.齐奥塞斯库是被谣言害死的吗（比如开始传闻蒂米什瓦拉军警杀了万人，但维基现在写的是几人，差别甚大）？下面这篇文章写道：在被拉到院子里处死以前，埃列娜似有所悟地说:“竟然都是我们身边的人！叛徒来自我们的身边……”齐奥塞斯库无限感慨痛楚地说:“叛徒就在我们的身边，就是这样！”正是齐奥塞斯库的党内同志杀了他；是伊利埃斯库、罗曼杀了他；是齐奥塞斯库的第一副总理伏依坎，前国防部第一副部长斯登古雷斯库杀了他。 http://news.ifeng.com/history/special/qiaosaisiku1/200912/1224_9029_1486945.shtml 在发生重大变故时，小集团内的叛变是最致命的。国防部长和军队背叛了齐奥塞斯库。罗共背叛了齐奥塞斯库（或许就从来没有忠诚过）。 所以，国内那些官宣，那些置顶，那些APP，在我看来，几乎毫无用处，徒然浪费大量人力物力财力。当然，这也反映了宣传部木焦灼恐慌、无处抓手的心态。民意来源于生活各个方面。宣传部门没法代替纪委法官反腐，没法代替开发商修廉价房，没法代替黑心老板发工资，没法代替无能官员决策干活，没法代替黑社会替天行道。舆情控制无法控制民意。 洗脑有作用吗？有。至少表面看来都是。美华们会有很多感慨，微信朋友圈里，很多高素质人才都是粉红战狼。没关系，我亲眼看着朋友圈这些人，怎么演变的。事不关己高高挂起。动动嘴皮子很容易。你让他内卷几十年，自己经历买房生育上户口子女教育医疗养老，热情早就散去了。 49中这种事情，至少会种下一颗仇恨的种子，就是孩子的妈妈。 有人说，现在小镇青年没有政治热情，没有政治理想，只追求私利。岂止小镇青年，岂止中国。难道社会的推动不是靠对私利的追求吗？正是对私利的追求才触发革命。革命可不是几个文青能发动的。你看国内的历史课本，五四运动的意义不是学生发动，而是工人最终参与，主力转变为工人。这些包括上班族、农民工、中产在内的社会中坚力量才是决定中国社会未来变革方向的决定性力量。 所以我说，既然中国无法改变私有制，那社会进步就不可阻碍。近年来看过各种奇谈怪论，甚至还有AI大数据会让计划经济的理想变成现实的说法。OMG。私有制！哪怕是地下室抠脚大汉的五毛，也是要交房租的。相信我，小粉红们最终也会加入推动社会进步的队伍中。 掌握更多资讯、拥有更多阅历、视野更宽广、思维更深刻、教育程度更高、掌握资源更多的群体，在一个社会中往往是有先见之明的。透过中国严格舆情管制的虚假和谐气象，和微信朋友圈一群口惠实不至的粉红战狼，我们看到的是，真正懂得这个社会的中上层，一如49中的家长们，在拼命把孩子送出国。（一个很有意思的现象，就是有很多国内家长，一心想让孩子出国，可年少懵懂的孩子，却完全无法理解，咱在国内过的很舒服，干嘛要出去受苦？） BTW，我并不相信中国崩溃论，或者至少不相信中国危机很严重很紧迫。从经济上，我认为中国有很多机会（目前还重仓港股基金）。中国是一个大国，和小国不同，自我调节适应能力大，腾挪空间大。大国运行具有强大的惯性。大国国民的思想、心态也有很多不同。只要中国能保持经济增长，就不会发生重大危机。经济基础决定上层建筑这个理论还是有道理的。既然是大国，中国发生49中类似事件的概率，未必会比美国枪杀案、警察滥杀案多多少。（当然，完全不是一回事）所以从绝对数量来看，中国类似事件仍远远未达到形成全局性危机的程度。虽然一管窥豹，会看到很多问题，但并不意味着这个系统无法运转、需要重构。 从感情来说，作为家长，我能深深理解这个孩子母亲的悲痛和愤怒。无论最后能知道的事实如何，一个鲜活的生命就这么永远的失去了，令人悲伤！但从理性上讲，尽管我们可以在中国找出比49中事件更极端更匪夷所思更令人愤怒的事情，但个体并不能改变历史，这个事件，最终翻不起什么浪花。现状还会继续，除非整体情况已经发生了改变。 历史一再证明，黑暗本身并不会必然意味着光明到来。dark age在欧洲持续了两个世纪。何况今天的中国，开放、进步了很多。 最重要的是观察中国的宏观经济状况。目前的中国经济仍可持续，虽然各种矛盾突出，但L型的底，大概率还是会滑行下去，而不是坠入下一个底。其实嘛，内卷对发达国家并不陌生。难道老美老欧老日们不是内卷很多年了嘛？可能这个L底区间，很多人会很难受。马云会难受一段时间，一些民营企业可能会出海转移产能，但同样的，也会产生许多新的机会。改开40年积累的底子不少，杀几只养肥的猪分给大家喝汤也不太难。社保、投资，都需要钱。重要的还是，那月入两千的9亿人，明天是不是会过的好点？ chengbuyi 发表于 2021-05-12 14:35
想多了。49中事件说实话我不理解为什么在华人有这么大关注。就好象我不理解会什么国内的负面新闻在华人这么多关注一样。基本上在鲜花看不到中国，不是中共，比较正面的东西。从什么时候开始的呢，当然我也不是很care，美国的事情就已经够我们操心了。 掰叨叨 发表于 2021-05-12 16:30
自从轮子和湾湾开始搞网军大外宣, 华人论坛上就只有中国负面信息了. 之前很多中国正面消息的, 现在任何发中国正面信息的都会被围攻, 自然就没有人发了. goubie 发表于 2021-05-12 17:04
真是想多了，哪里会有这样血性的群众～～ 或许中华民族就是一个被诅咒的民族，天赋就是窝窝囊囊活下去～～ 延续至今还没有灭绝的最古老的文明嘛。 五胡乱华，几乎杀光了汉人，没关系，我们过长江照样活着。 元朝来了，没关系，我们“同化”了蒙古人，活得很好。 清朝来了，没关系，不就是留个辫子么，我们同样活得很好。 共产党来了，没关系，不就是那啥么，我们照样活得很好～～ 片刻的思念 发表于 2021-05-12 16:08
五毛资金不足了？怎么能随便放弃宣传阵地？ youyichanzi 发表于 2021-05-12 17:10
回复 7楼goubie的帖子 “网军大外宣”，都是大陆的IP专利，众所周知。其他零星势力，即使有的话，哪能比得上一个国家的宣传功能？我先前说过几次，这些年来，黑中国最甚者，全世界唯大陆政权自己！ noshock 发表于 2021-05-12 17:41
东欧垮台最重要的因素是军队倒戈，东欧共产党对军队的控制远远没有中国牢，比如苏联红军在绝大多数时间是单一军事主官制，有政委的时候政委也就到团。而中国一直是双主官制，党的触手一直伸到连级。所以只要党还对军队有控制，政权就垮不了。 驫龘麤靐 发表于 2021-05-12 17:28
大纪元在一个FB上投了1900万挺川，是所有社交媒体里最大的挺川金主 掏出1%，19万买通歪哥轻轻松松。 大家都记得去年一整年华人曾经是什么样子。 helloterran3 发表于 2021-05-12 17:43
回复 18楼一生都没有离开的帖子 军队什么都不姓，姓钱。 驻京某部队，一个旅，大部分有权干部都涉腐，最后没办法，整个建制取消。 一位朋友搞IT，和部队做项目，见到的将军，什么都不懂，办公室异常简朴，私下里大嘴张的可怕。 原来认识一位从某总*部退伍下来去企业任职的（后来跳楼自杀了，后话），曾讲过一件事情，当时他们搞一个战斗机模拟驾驶系统（二十年前了），承包的部门搞不出，弄了个飞行游戏，糊弄来验收的白发苍苍的将军们，被大为赞赏...... 我说的当然是很久以前的事情了，军队那几位国级高官郭、徐出事以前。 所以事情都可以推给他们。 今天好些了吗？ 整个系统，从上到下，没办法完全推翻，军队和地方政府是一样的道理。 渐进式反腐的结果是，边反边腐。这边抓了大官，那边公务员考试招进来的小青年，又开始腐上了。 国内很早就在讨论，新人新办法，新招的公务员，实行财产公开。连这都没法付诸实践。只是慢慢在增加公务员待遇。当年讨论高薪养廉，一看民意不认同，干脆不讨论，直接实践了。江浙广东公务员，街道办办事员，新大学生研究生，薪酬已经能上到二三十万。南京大学副教授都跑去当街道办干部了。实惠多权力大，不香吗？体制内收入待遇远高于体制外，公开媒体报道多年了。不就是花钱买忠诚吗？成本越来越高，负担越来越重...... 其实就是用制度性腐败替代违法腐败。 那么靠什么提高军队忠诚度？不就是加官进爵、提高经济待遇吗？ 军队也是由人组成，这些人有家庭，有私产，有私利。 也是多年前，一位驻京师级干部的老婆向我抱怨，因为有免费宽敞的住房，也不担心孩子上学，所以错过了北京房价上涨，一直没有买房子......（军产房难以交易也不值钱） 所以，军队有什么忠诚度？我认为不要高估了忠诚度。 在这个利益格局变化剧烈的时代，军队翻脸很容易。 选接班人不容易，就是知人知面不知心，选了个林副统帅怎么办？ 当年571工程的困难在于，再往下找死党很难，在杭州火车站搞暗杀，都找不到可靠的执行人。老毛的个人崇拜深入人心，深入骨髓。 现在哪有那么多这样的愚民。军队从高官到底层士兵，从待遇到退伍转业各种考虑，私利多了，个人崇拜、人身依附就少了。 海外看中国这几年所谓倒车，其实都是表面上的。 下面历史的车轮滚滚向前，暗流涌动。 从来没有什么铁板一块。什么时候再出来一个郭、一个徐，一点儿都不稀奇。 就说当年挖出薄、郭、徐这些人，老百姓还象当年挖出林彪一样震惊吗？ 而且，高压之下人人自危，反而容易出事。当年林之所以反，就是觉得毛开始不信任他了。 这就是我希望提醒大家回顾齐奥塞斯库事件的初衷，帮助我们更好从历史中认识现状。 文革责任为什么推给老毛，就是为了推责。 社会剧变之时，内部一定会分裂，高层一定会分裂。他们拥有更多信息，更敏感，更有先见之明。 早一天背叛，就可以避免事后被清算。 如果中国发生什么剧变，之后的执政者，一定还是同一批人。 国内太多体制内的人，早就向往民主灯塔了。 要不都把子女送出来作甚？ 去看看官方准官方驻外机构，多少拖儿带女的（比如当年在英国大闹的记者，娃也带到英国上学） 去看看在发达国家的孔子学院，那些中文老师的家庭背景...... 大家所厌恶的大外宣，我就说个公开的，南周事件的广东省宣传部长庹震，女儿庹燕南是中国日报驻欧洲记者...... 这些口是心非的人，真的那么忠诚吗 而且，你真认为上面那么昏庸，不知道这些吗 NO 心知肚明 十多年前北京改革部级干部待遇，说要取消诸多被媒体报道群众诟病的待遇，比如退休后的警卫、司机、公车等等，结果，就是取消了这个待遇，又用别的待遇来代替 都是用利益在维系这种忠诚 可是，这个利益你能给，下一任也能给，改天换地也能给 利益嘛，交换就是了 那些体制内的领导干部们，其实也早就看透了 不说别的，部级干部子女没有出国留学的，现在绝对是少数...... 所以不要迷信什么对军队的控制 这些人也要吃饭、升官、要钱......自己道德高尚信仰坚定不要，老婆子女也要...... 私有制早已彻底改变了中国社会 chengbuyi 发表于 2021-05-12 19:22
说穿了还是经济。经济不好啥都白搭。所以近30年没人说政治改革，和平演变。主要议题是中崩。只有崩了才有机会。但是预测崩了快二十年了，啥事没有。只要不崩，可以肯定，共党永远没事。共党自己也知道，所以经济第一位。 steve888 发表于 2021-05-12 23:22
东欧剧变关键还是经济问题。现在国内经济还好，所以还能维持。 wywy123 发表于 2021-05-12 21:16
所以川普加关税还是有道理的，迫使外资离开中国。民主党意识形态领域的对抗对中共根本没用。 youyichanzi 发表于 2021-05-12 23:29
经济再烂都没事，中国人的奴性，只要有一口饭吃就不可能造反。大清几十万满人牢牢统治几亿汉人几百年，可见汉人奴性是有多重，中共只要不比满清更废物统治五百都不是问题 karlunex 发表于 2021-05-12 23:30
没用，中国人的奴性，自古以来只要不是快饿死了就不可能造反。大清几十万满人牢牢统治几亿汉人几百年。可见汉人奴性到何种程度。中共只要不比大清更废物统治五百年都不是问题。唯一可能就是天灾发生大饥荒，一半中国人快饿死了，除此以外没有任何东西能动摇中共的统治。 karlunex 发表于 2021-05-12 23:32
同意，什么49忠，49终的，跟我们有什么关系，其实美国也没啥好操心的，台上的是人是鬼我们也做不了什么，坐等看6月份上演病毒大戏比较好看，其他真没必要关注 蝶舞蜂歌 发表于 2021-05-12 23:42
大神MM，你还有什么预言，起一个楼，跟我们大伙儿一块儿完整的说道说道吧。 晴天娃娃Olivia 发表于 2021-05-13 10:54
大叔想起当年东欧剧变的历史，当年对中国官方刺激很大，各种资料铺天盖地，曾经看过，今天想起来，又重新收集了一下资料。 1989年11月20日到24日，罗马尼亚召开罗共十四大。 https://www.laoziliao.net/rmrb/1989-11-25-1#845306 根据新华社报道，布加勒斯特11月24日电 （记者张汉文），罗马尼亚共产党第14次全国代表大会今天在此胜利闭幕。罗共中央政治执行委员会委员曼内斯库在闭幕式上宣布，全体代表一致选举尼古拉·齐奥塞斯库继续担任罗共总书记的职务。这时全场响起了热烈的掌声和欢呼声。 齐奥塞斯库在致闭幕词时指出，这次代表大会显示了全党、全国人民坚不可摧的团结，他们决心在党的领导下沿着社会主义道路继续前进。 他说，罗马尼亚之所以能取得如此辉煌的成就，是因为它建立了社会主义制度，只有社会主义才能确保罗马尼亚攀登上文明进步的新高峰。 会一致批准了齐奥塞斯库在会议上所作的中央委员会工作报告，并通过了中央检查委员会的工作报告。大会还一致批准了今年7月公布的、经过全党讨论的《关于贯彻罗社会经济发展第九个五年计划（1991—1995年）和到2000—2010年远景方针指导性纲领》，以及关于罗社会主义建设和对外工作方针的“纲要”等重要文件。 新华社北京11月24日电中共中央总书记江泽民24日打电报给尼古拉·齐奥塞斯库同志，热烈祝贺他再次当选为罗马尼亚共产党总书记。贺电全文如下：布加勒斯特尊敬的尼古拉·齐奥塞斯库同 志： 我谨代表中国共产党中央委员会，并以我个人的名义，热烈祝贺您在罗马尼亚共产党第14次代表大会上再次当选为罗马尼亚共产党总书记。衷心祝愿您领导罗马尼亚共产党和罗马尼亚人民继续沿着社会主义道路胜利前进，并取得更大的成就。祝中罗两党、两国和两国人民之间的传统友好合作关系不断巩固和发展。 中国共产党 中央委员会总书记 江泽民 1989年11月24日
请注意，江泽民同年6月刚当上总书记，意气风发。祝贺一个友好国家共同信仰的领袖连任，虽是官样文章，但心情可能同样好。就像华人见人发财了，同喜同喜！
这次大会，注定是要被历史狠狠记住的。
因为，这是罗共最后一次大会。
罗马尼亚很封闭吗？不。根据当时参加过罗共十四大的罗马尼亚前驻华大使罗明回忆，当时会风还是很开明的。 罗明回忆：第十四次党代表大会上，有一个年纪比较大、曾以大国民议会主席身份访问过中国的老党员站出来说： “我们应当另外选一个总书记”。当时我也在场。他强调指出，总书记过去是由党中央选举的，而现在应由代表大会选举产生，因此要利用这次党代会的机会重选总书记。这个人早年与共产国际和苏联有比较密切的关系。他还批评说，齐奥塞斯库违背了党内民主，把自己的夫人提拔为政治局委员，让自己的子女作总书记候选人、继承人。但是，也有几个代表站起来反驳他，包括萨安娜所在的那个研究所的所长、外交部的一位副部长等。其实，这几个人本来也不是很愿意这样做，是埃列娜要他们表态，拥护齐奥塞斯库。埃列娜觉得那位副部长讲话的份量似乎还不够，还要求另外一些年纪较大的代表出来讲话。值得注意的是，这些人并不是批评那位老党员谴责了齐奥塞斯库，而是说他跟苏联有密切的联系，是在代表苏联来表达推翻齐奥塞斯库的意见。 http://www.hybsl.cn/beijingcankao/beijingfenxi/2012-06-06/29949.html （看看，罗马尼亚的套路也一样，批评我，我就说你勾结境外敌对势力） 你能想象在中国一次类似会议，比如修宪的大会上，有人敢做这样的发言吗？
但是，即便如此，民怨仍不能开释。当时罗马尼亚因为齐奥塞斯库要民族自主（熟悉历史的老人们都知道，罗马尼亚当时是很独立的，一直在中苏之间平衡），短期内偿还外债，勒紧裤腰带，经济困难，物资紧缺，老百姓生活非常艰苦。
罗共11月底开完团结胜利的大会之后，就进入了12月。这时罗马尼亚西部边境重镇蒂米什瓦拉发生群体性事件。蒂米什瓦拉距离匈牙利边境只有40公里，有很多匈牙利族人居住，刚刚发生的匈牙利政局变革在此激起强烈反应。匈牙利电视台播出罗马尼亚匈牙利族牧师特凯什·拉斯洛批评齐奥塞斯库的言论，齐奥塞斯库非常生气，下令驱逐拉斯洛。从15日开始，200多名民众聚集在教堂附近，保护拉斯洛，阻止政府的强迫驱逐令。人群中有人喊出“打倒齐奥塞斯库”的口号，抗议活动迅速演变为反政府大游行，人们涌上街头，高喊“要自由”、“要面包”、“要热水”、“要暖气”、“打倒齐奥塞斯库”等口号。齐奥塞斯库认定这是一场在国际大气候和国内小气候共同作用下，“一小撮流氓、暴徒煽动，以破坏国家机关和公共财产为目的的恐怖行动，与反动势力、帝国主义、沙文主义等国内外反罗势力相勾结，试图搞乱罗马尼亚的秩序和稳定”。1989年12月16日，蒂米什瓦拉发生警察与当地匈牙利人的激烈冲突，17日在齐奥塞斯库的指令下，结果警察对人群开枪，造成数人伤亡。罗马尼亚军警开枪镇压，死伤数人。该冲突事件引发了罗马尼亚境内多地大规模反齐奥塞斯库政府的游行和示威活动，更演变成骚乱，并有“蒂米什瓦拉事件死伤人数近万”的传闻。 https://www.163.com/dy/article/G54UF60S0543U41J.html https://zh.wikipedia.org/wiki/1989%E5%B9%B4%E7%BE%85%E9%A6%AC%E5%B0%BC%E4%BA%9E%E9%9D%A9%E5%91%BD 这时齐奥塞斯库如何判断局势呢？ 12月18日齐奥塞斯库按原计划出访伊朗，进行国事访问。期间，他向伊朗精神领袖阿里·哈梅内伊及总统拉夫桑贾尼表示“我们（指罗马尼亚）局势是稳定的”。 12月20日下午齐奥塞斯库结束访伊回到布加勒斯特。 https://www.163.com/dy/article/G54UF60S0543U41J.html 这篇国内文章，用词好大胆！ 作者这样描述：一向骄横跋扈的齐奥塞斯库过于“道路自信”、“制度自信”了，认定自己得到民众的广泛支持。 这在讽刺谁？ 不过，确实，总而言之，齐奥塞斯库真的很自信。为什么？看看他接下来的操作。 1989年12月21日，在布加勒斯特罗马尼亚共产党中央党部前广场举行集会，近10万人被动员参加。共产党总书记兼总统齐奥塞斯库在集会上讲话。 这是一次非常重要的讲话，载入历史史册的讲话。重点不在讲话内容，而是结果。 齐奥塞斯库试图进行对话，他在讲话中谴责蒂米什瓦拉事件是“闹事”。（医闹，学闹，房闹，境外敌对势力，嗯，熟悉的字眼） 以下来自上述维基百科： 演讲过程中后排有人点燃爆竹（当事者被警察枪杀），造成现场混乱，集会的部分人群开始呐喊“蒂米什瓦拉”，局势逐渐失控；同时现场出现喇叭大声声称保安部门正向人群射击，一场“革命”已经开始云云。在一些大学生和部分市民的参与下，集会转变为一场反对齐奥塞斯库的抗议示威。一场“革命”就这样在齐奥塞斯库的眼皮底下爆发。 保安部门向人群开火，造成伤亡，此场景又被罗马尼亚国家电台直播，被全国的观众看到，这一切更激起了人们的不满。齐奥塞斯库深感不妙，当日召见被他称为“推煤车工”的国防部长瓦西里·米列亚，要求动用军队镇压抗议民众。但米列亚坚持“人民的军队为人民”，予以拒绝。第二天米列亚就被发现死亡。 第二天，12月22日罗马尼亚电台报道米列亚为“自杀”。此举激怒了军方，军队与齐奥塞斯库决裂。当夜，军队与广场上聚集的民众一道，开始占领各政府机关。各地都出现了齐奥塞斯库的保安部队和反对齐奥塞斯库的军队激烈交火的场面。当天齐奥塞斯库尝试下戒严令，但无济于事。他意识到他已不能控制全国局势，便和妻子埃列娜尝试趁乱乘直升机逃离已被市民和救国阵线军队包围的罗马尼亚总统府一带。他们乘坐的直升机在首都布加勒斯特西北降落。不过这一切都被已倒戈的罗马尼亚国家电台向全世界播出。同日，各反对派和共产党内反齐势力结成“救国阵线委员会”。 12月23日凌晨，齐奥塞斯库夫妇被支持救国阵线的军队逮捕。 12月25日，罗马尼亚救国阵线以特别军事法庭方式审判齐奥塞斯库，即时处决。 罗共被救国阵线政府勒令解散。 但现今罗马尼亚的主要政党社会民主党的领导人大多是前罗共成员。罗马尼亚在野的极右派政党大罗马尼亚党领袖瓦丁·图多尔2010年曾表示：“齐奥塞斯库是一位伟大的领袖，尽管他犯下巨大的错误，但他的功绩同样巨大，这一点任何人不能否认。”
从广场讲话到被枪决，不过四天时间。 从胜利的团结的大会到被解散，不过一个月时间。
此文无他意，只是想指出： 1.缺乏完善的制度、体系，民意不是想了解就能了解到的。从齐奥塞斯库的经历可以看出，他也曾希望与民众沟通，却丧失了性命。闭塞言路的结果，就是丧失对民意剧变的敏感性、及时性，误判形势。 2.突尼斯自焚小贩，不是个例。历史重大变故，往往就是一两件很小的事件引起。罗马尼亚革命是东欧剧变中流血冲突最严重的。事实上，绝大多数国家发生剧变，完全没有经过流血。当文明发展到一定阶段，现代社会的革命，很可能不需要流血冲突，不需要死很多人。一个49中事件，可以沦陷人民日报微博（上次是胡总编某文），未来这种事情还会很多。 3.讨论东欧阿拉伯这些民主革命时，用今天民众生活不如过去，并无法解释革命的发生。博弈论的囚徒困境同样可以用于革命。从个体上，放弃优裕生活追随毛闹革命晚年却被批斗惨死的人，也不少。从群体上，从混乱到有序需要一个漫长过程，而经济还受制于各种因素影响。齐奥塞斯库死了经济变差，齐奥塞斯库没死经济就不会变差吗？1949年中国GDP是日本两倍，1991年只有日本GDP11.7%，是不是那四十年都是错误？不能那么简单解释。 4.齐奥塞斯库是被谣言害死的吗（比如开始传闻蒂米什瓦拉军警杀了万人，但维基现在写的是几人，差别甚大）？下面这篇文章写道：在被拉到院子里处死以前，埃列娜似有所悟地说:“竟然都是我们身边的人！叛徒来自我们的身边……”齐奥塞斯库无限感慨痛楚地说:“叛徒就在我们的身边，就是这样！”正是齐奥塞斯库的党内同志杀了他；是伊利埃斯库、罗曼杀了他；是齐奥塞斯库的第一副总理伏依坎，前国防部第一副部长斯登古雷斯库杀了他。 http://news.ifeng.com/history/special/qiaosaisiku1/200912/1224_9029_1486945.shtml 在发生重大变故时，小集团内的叛变是最致命的。国防部长和军队背叛了齐奥塞斯库。罗共背叛了齐奥塞斯库（或许就从来没有忠诚过）。 所以，国内那些官宣，那些置顶，那些APP，在我看来，几乎毫无用处，徒然浪费大量人力物力财力。当然，这也反映了宣传部木焦灼恐慌、无处抓手的心态。民意来源于生活各个方面。宣传部门没法代替纪委法官反腐，没法代替开发商修廉价房，没法代替黑心老板发工资，没法代替无能官员决策干活，没法代替黑社会替天行道。舆情控制无法控制民意。 洗脑有作用吗？有。至少表面看来都是。美华们会有很多感慨，微信朋友圈里，很多高素质人才都是粉红战狼。没关系，我亲眼看着朋友圈这些人，怎么演变的。事不关己高高挂起。动动嘴皮子很容易。你让他内卷几十年，自己经历买房生育上户口子女教育医疗养老，热情早就散去了。 49中这种事情，至少会种下一颗仇恨的种子，就是孩子的妈妈。 有人说，现在小镇青年没有政治热情，没有政治理想，只追求私利。岂止小镇青年，岂止中国。难道社会的推动不是靠对私利的追求吗？正是对私利的追求才触发革命。革命可不是几个文青能发动的。你看国内的历史课本，五四运动的意义不是学生发动，而是工人最终参与，主力转变为工人。这些包括上班族、农民工、中产在内的社会中坚力量才是决定中国社会未来变革方向的决定性力量。 所以我说，既然中国无法改变私有制，那社会进步就不可阻碍。近年来看过各种奇谈怪论，甚至还有AI大数据会让计划经济的理想变成现实的说法。OMG。私有制！哪怕是地下室抠脚大汉的五毛，也是要交房租的。相信我，小粉红们最终也会加入推动社会进步的队伍中。 掌握更多资讯、拥有更多阅历、视野更宽广、思维更深刻、教育程度更高、掌握资源更多的群体，在一个社会中往往是有先见之明的。透过中国严格舆情管制的虚假和谐气象，和微信朋友圈一群口惠实不至的粉红战狼，我们看到的是，真正懂得这个社会的中上层，一如49中的家长们，在拼命把孩子送出国。（一个很有意思的现象，就是有很多国内家长，一心想让孩子出国，可年少懵懂的孩子，却完全无法理解，咱在国内过的很舒服，干嘛要出去受苦？）
BTW，我并不相信中国崩溃论，或者至少不相信中国危机很严重很紧迫。从经济上，我认为中国有很多机会（目前还重仓港股基金）。中国是一个大国，和小国不同，自我调节适应能力大，腾挪空间大。大国运行具有强大的惯性。大国国民的思想、心态也有很多不同。只要中国能保持经济增长，就不会发生重大危机。经济基础决定上层建筑这个理论还是有道理的。既然是大国，中国发生49中类似事件的概率，未必会比美国枪杀案、警察滥杀案多多少。（当然，完全不是一回事）所以从绝对数量来看，中国类似事件仍远远未达到形成全局性危机的程度。虽然一管窥豹，会看到很多问题，但并不意味着这个系统无法运转、需要重构。 从感情来说，作为家长，我能深深理解这个孩子母亲的悲痛和愤怒。无论最后能知道的事实如何，一个鲜活的生命就这么永远的失去了，令人悲伤！但从理性上讲，尽管我们可以在中国找出比49中事件更极端更匪夷所思更令人愤怒的事情，但个体并不能改变历史，这个事件，最终翻不起什么浪花。现状还会继续，除非整体情况已经发生了改变。 历史一再证明，黑暗本身并不会必然意味着光明到来。dark age在欧洲持续了两个世纪。何况今天的中国，开放、进步了很多。 最重要的是观察中国的宏观经济状况。目前的中国经济仍可持续，虽然各种矛盾突出，但L型的底，大概率还是会滑行下去，而不是坠入下一个底。其实嘛，内卷对发达国家并不陌生。难道老美老欧老日们不是内卷很多年了嘛？可能这个L底区间，很多人会很难受。马云会难受一段时间，一些民营企业可能会出海转移产能，但同样的，也会产生许多新的机会。改开40年积累的底子不少，杀几只养肥的猪分给大家喝汤也不太难。社保、投资，都需要钱。重要的还是，那月入两千的9亿人，明天是不是会过的好点？
齐奥塞斯库从49中楼顶跳了下去。
而且，包子高压之下，树敌多，党内高层不可能铁板一块，外力一推，内乱也就很有可能了。
现在本版五毛轮子掐的欢，万一中共倒了，这俩都要失业了，一对儿难兄难弟抱头痛哭。
自从轮子和湾湾开始搞网军大外宣, 华人论坛上就只有中国负面信息了. 之前很多中国正面消息的, 现在任何发中国正面信息的都会被围攻, 自然就没有人发了.
五毛资金不足了？怎么能随便放弃宣传阵地？
你这就有点看热闹不嫌事大了
真把华人当宣传阵地了？太好笑了
“网军大外宣”，都是大陆的IP专利，众所周知。其他零星势力，即使有的话，哪能比得上一个国家的宣传功能？我先前说过几次，这些年来，黑中国最甚者，全世界唯大陆政权自己！
哈哈， "网军大外宣"， 外宣这词是土共专用的， 别人不需要"外宣"， 真的就相信， 假的早晚被揭露， 即使是大纪元这种发轮功反共媒体也被美媒揭露了。就是因为土共官媒和外宣撒谎太多， 任何发中国的正面消息都会被怀疑和围攻， 这种围攻又不只是在华人论坛， 问问外交部的春姐和奸哥就知道。
大纪元在一个FB上投了1900万挺川，是所有社交媒体里最大的挺川金主
掏出1%，19万买通歪哥轻轻松松。
大家都记得去年一整年华人曾经是什么样子。
从好的方向来说，类似49中这种最后反转的事情多来几次，大多数网民起码能稍微成熟点，看到煽动性标题多留个心，不至于一点就着。。。
就像我们这些早年上网的人，也是从一堆类似 不转不是中国人，中日夏令营较量 等一堆fake news中成长过来的。。。 都要经过这么个过程。。。
所以这就基本杜绝了中国两党制的可能性了～～ 即使共产党被选下台，军队还姓共，这还怎么搞。 要想实现民主，只能寄希望于党内的两派轮流执政， 江泽民的三个代表，把共产党扩大成为全民党， 实际上是解决共产党一党独裁问题的金钥匙， 不知道中国有没有错过这个机会吧， 希望这几年的倒车仅仅是历史的反动。
听说白宫最近收了大纪元记者的采访证？我不反对讨论中国的问题，只有一种声音本身就不正常，但是现在华人就是这样的氛围。过一段时间白宫清算完了不知道会不会有变化。
军队什么都不姓，姓钱。 驻京某部队，一个旅，大部分有权干部都涉腐，最后没办法，整个建制取消。 一位朋友搞IT，和部队做项目，见到的将军，什么都不懂，办公室异常简朴，私下里大嘴张的可怕。 原来认识一位从某总*部退伍下来去企业任职的（后来跳楼自杀了，后话），曾讲过一件事情，当时他们搞一个战斗机模拟驾驶系统（二十年前了），承包的部门搞不出，弄了个飞行游戏，糊弄来验收的白发苍苍的将军们，被大为赞赏...... 我说的当然是很久以前的事情了，军队那几位国级高官郭、徐出事以前。 所以事情都可以推给他们。 今天好些了吗？ 整个系统，从上到下，没办法完全推翻，军队和地方政府是一样的道理。 渐进式反腐的结果是，边反边腐。这边抓了大官，那边公务员考试招进来的小青年，又开始腐上了。 国内很早就在讨论，新人新办法，新招的公务员，实行财产公开。连这都没法付诸实践。只是慢慢在增加公务员待遇。当年讨论高薪养廉，一看民意不认同，干脆不讨论，直接实践了。江浙广东公务员，街道办办事员，新大学生研究生，薪酬已经能上到二三十万。南京大学副教授都跑去当街道办干部了。实惠多权力大，不香吗？体制内收入待遇远高于体制外，公开媒体报道多年了。不就是花钱买忠诚吗？成本越来越高，负担越来越重...... 其实就是用制度性腐败替代违法腐败。 那么靠什么提高军队忠诚度？不就是加官进爵、提高经济待遇吗？ 军队也是由人组成，这些人有家庭，有私产，有私利。 也是多年前，一位驻京师级干部的老婆向我抱怨，因为有免费宽敞的住房，也不担心孩子上学，所以错过了北京房价上涨，一直没有买房子......（军产房难以交易也不值钱） 所以，军队有什么忠诚度？我认为不要高估了忠诚度。 在这个利益格局变化剧烈的时代，军队翻脸很容易。 选接班人不容易，就是知人知面不知心，选了个林副统帅怎么办？ 当年571工程的困难在于，再往下找死党很难，在杭州火车站搞暗杀，都找不到可靠的执行人。老毛的个人崇拜深入人心，深入骨髓。 现在哪有那么多这样的愚民。军队从高官到底层士兵，从待遇到退伍转业各种考虑，私利多了，个人崇拜、人身依附就少了。 海外看中国这几年所谓倒车，其实都是表面上的。 下面历史的车轮滚滚向前，暗流涌动。 从来没有什么铁板一块。什么时候再出来一个郭、一个徐，一点儿都不稀奇。 就说当年挖出薄、郭、徐这些人，老百姓还象当年挖出林彪一样震惊吗？ 而且，高压之下人人自危，反而容易出事。当年林之所以反，就是觉得毛开始不信任他了。 这就是我希望提醒大家回顾齐奥塞斯库事件的初衷，帮助我们更好从历史中认识现状。 文革责任为什么推给老毛，就是为了推责。 社会剧变之时，内部一定会分裂，高层一定会分裂。他们拥有更多信息，更敏感，更有先见之明。 早一天背叛，就可以避免事后被清算。 如果中国发生什么剧变，之后的执政者，一定还是同一批人。 国内太多体制内的人，早就向往民主灯塔了。 要不都把子女送出来作甚？ 去看看官方准官方驻外机构，多少拖儿带女的（比如当年在英国大闹的记者，娃也带到英国上学） 去看看在发达国家的孔子学院，那些中文老师的家庭背景...... 大家所厌恶的大外宣，我就说个公开的，南周事件的广东省宣传部长庹震，女儿庹燕南是中国日报驻欧洲记者...... 这些口是心非的人，真的那么忠诚吗 而且，你真认为上面那么昏庸，不知道这些吗 NO 心知肚明 十多年前北京改革部级干部待遇，说要取消诸多被媒体报道群众诟病的待遇，比如退休后的警卫、司机、公车等等，结果，就是取消了这个待遇，又用别的待遇来代替 都是用利益在维系这种忠诚 可是，这个利益你能给，下一任也能给，改天换地也能给 利益嘛，交换就是了 那些体制内的领导干部们，其实也早就看透了 不说别的，部级干部子女没有出国留学的，现在绝对是少数...... 所以不要迷信什么对军队的控制 这些人也要吃饭、升官、要钱......自己道德高尚信仰坚定不要，老婆子女也要...... 私有制早已彻底改变了中国社会
从上而下的改革，可以保证平稳过渡啊，就算让共产党表面上千秋万代，也是值得的。 像俄国那样，表面上推翻了共产党，其实啥都没变，真是白闹一场了。 倒是中欧的几个离苏联远些的卫星国，趁机回到了自由世界的怀抱。
赞同
是的 所以现在的问题是很多经济问题受制于上层建筑
是的 只是饭后闲谈
说中崩的纯属脑子有问题，低估了中国人的奴性。中国人自古以来只要不是快饿死了就不可能造反。满清几十万人牢牢统治几亿汉人三百年，中共只要不比满清更废物，统治五百年都没问题。
所以川普加关税还是有道理的，迫使外资离开中国。民主党意识形态领域的对抗对中共根本没用。
经济再烂都没事，中国人的奴性，只要有一口饭吃就不可能造反。大清几十万满人牢牢统治几亿汉人几百年，可见汉人奴性是有多重，中共只要不比满清更废物统治五百都不是问题
没用，中国人的奴性，自古以来只要不是快饿死了就不可能造反。大清几十万满人牢牢统治几亿汉人几百年。可见汉人奴性到何种程度。中共只要不比大清更废物统治五百年都不是问题。唯一可能就是天灾发生大饥荒，一半中国人快饿死了，除此以外没有任何东西能动摇中共的统治。
看法跟你基本一致。等着看吧
大清到最后都不是被屁民推翻的。而是从统治阶层内部叛变，袁世凯如果不叛变大清的，大清还可以再续命几十年。满族人口实在太少，军权落到了汉人手里。而中共不存在这种问题。
同意，什么49忠，49终的，跟我们有什么关系，其实美国也没啥好操心的，台上的是人是鬼我们也做不了什么，坐等看6月份上演病毒大戏比较好看，其他真没必要关注
你说的是川粉吧？
命都快没了，上个街还得四处留神。但是只要川总给他们几百刀减税，他们就欢呼雀跃的给川总捐款呢。
对比之下，感觉美国屁民更奴性啊。高层怎么作都逆来顺受，没人负责也没人追责。
我希望超版能看到这个，华人越来越没劲了，之前我觉得加拿大论坛没劲才来华人，现在华人上有用信息越来越少，整天就是一帮2021新注册ID吵架，我觉得以后我也不用在这儿浪费时间了。
大神MM，你还有什么预言，起一个楼，跟我们大伙儿一块儿完整的说道说道吧。
我也要听：）