这年头faculty真是高危职业,又要怕被当成间谍,又要怕学生想不开自杀

兔子过敏
楼主 (北美华人网)
最近看到这么多学生自杀的新闻,我简直瑟瑟发抖。之前佛州那个,我都觉得老师很倒霉了。现在又来一个公式用错了就自杀的学生。我觉得以后做老师都要感谢学生不自杀之恩了。
现在问题来了。我带的一个学生,快一年了,基本上啥都没做。每次讨论他就一个劲儿道歉。说自己忙着上课,忙着TA,家里这事那事,七大姑八大姨病了,压力大,睡眠不足,等等等等。最近我偷偷问他,他承认自己严重抑郁症。我说那你还不赶紧去看医生啊!其实之前好几次我都想给他开了,但是我爆棚的责任心一直说:再给他一次机会,再等一个月。现在我觉得是不是做人也得自私点,赶紧把这种心理素质不好的学生赶走?不然以后写不出论文都不算啥,写出来不满意再把自己吊死了,我上哪说理去?我都担心现在给他开了,会不会他立刻就把自己吊死?那我要等到他看了医生吃了药再开吗?我在考虑跟他每次讨论都record zoom meeting,到时候真出事了,我可以说:我既没有威胁,也没有侮辱。非常文明,非常理性。不知道这样行不行?
唉,真是所谓挣着卖白菜的钱,操着卖白粉的心。
罗大土
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很有道理。然后开完会以后发meeting notes.
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Liushuirenjia
后者可以理解和表示同情,前者,你要是没有收别人的钱,该disclose的都disclose了,你有啥好怕的。如果自己藏着掖着有不为人知的事那就不要扯什么faculty是高危职业好吗。任何职业都有自己的codes of ethics,违反了都要受惩罚,那么岂不是所有职业都是高危了吗。
z
zjj6666
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最关键的是大写的穷,和学历智商完全不匹配
R
Riverview
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你应该学Harvard,找两个co- advisor,一起来evaluate这个学生。
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dngdnhxqs
你有没有跟系里报备?我觉得特殊的学生,肯定给系里报备一下,我们系里也是这么要求的。
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transient
今年抑郁症的学生似乎特别多。我最大的期望是他们的safety and wellness,学业已经是次要的了。
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pqrs
学生要是不合适早说比晚说好。拖了5-6年再不能毕业才更要自杀
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charis_y
马上把这个情况和系里管研究生的相关人员报备,系主任也可以。保护自己,他们也可以出面和学生谈谈看看学生是不是不想读了或者不想和你读了。
霍伯森的选择
赶紧转硕士,两年水过毕业。
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happytimekathy
之前佛州那个,我都觉得老师很倒霉了。
UF那个明明是老师的问题
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hubaobao80
你有没有跟系里报备?我觉得特殊的学生,肯定给系里报备一下,系里也是这么要求的。
dngdnhxqs 发表于 2021-05-02 12:55

Re 另外稍好点的学校都会有针对这样学生的一些service,报备后赶紧refer过去。如果学生真的是抑郁症,早点干预肯定效果更好。如果只是借口,你做了这些至少保证以后不会被学生用做借口来攻击你。
凤凰重生
之前佛州那个,我都觉得老师很倒霉了。
UF那个明明是老师的问题
happytimekathy 发表于 2021-05-02 13:21

没错,那个学生是受害者,为之付出了生命,还是那个教授倒霉了??
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diandian98
最近看到这么多学生自杀的新闻,我简直瑟瑟发抖。之前佛州那个,我都觉得老师很倒霉了。现在又来一个公式用错了就自杀的学生。我觉得以后做老师都要感谢学生不自杀之恩了。
现在问题来了。我带的一个学生,快一年了,基本上啥都没做。每次讨论他就一个劲儿道歉。说自己忙着上课,忙着TA,家里这事那事,七大姑八大姨病了,压力大,睡眠不足,等等等等。最近我偷偷问他,他承认自己严重抑郁症。我说那你还不赶紧去看医生啊!其实之前好几次我都想给他开了,但是我爆棚的责任心一直说:再给他一次机会,再等一个月。现在我觉得是不是做人也得自私点,赶紧把这种心理素质不好的学生赶走?不然以后写不出论文都不算啥,写出来不满意再把自己吊死了,我上哪说理去?我都担心现在给他开了,会不会他立刻就把自己吊死?那我要等到他看了医生吃了药再开吗?我在考虑跟他每次讨论都record zoom meeting,到时候真出事了,我可以说:我既没有威胁,也没有侮辱。非常文明,非常理性。不知道这样行不行?
唉,真是所谓挣着卖白菜的钱,操着卖白粉的心。
兔子过敏 发表于 2021-05-02 12:44

赶紧报备学校相关部门啊
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wfmlover
做商学院的professor!
兔子过敏
你有没有跟系里报备?我觉得特殊的学生,肯定给系里报备一下,系里也是这么要求的。
dngdnhxqs 发表于 2021-05-02 12:55

有道理。我跟系里说过这个学生不干活,系里说你想开就开,想留也行,都随便。但我没说过他有抑郁症的事。也不知道他确诊了没。而且这种属于医疗隐私吧?以前我认识一个非常有经验的教授了,也跟我抱怨说有个学生明显是抑郁症,但是也不敢问,也不知道怎么干预。
而且我看数据,美国研究生抑郁症高达40%。我当年认识的很多同学都有各种心理问题,都要去辅导,吃药。大家都觉得读博士压力大,有问题也不奇怪。都是成年人了,有病看病。私底下朋友之间互相鼓励,互相帮助。
但也许最可怕的是那些抑郁症非常严重的,都不跟人讲话的,自己不去寻求帮助,别人也不知道怎么帮他,然后他自己哪天想不开就干点吓人的事。虽然是小概率事件,但是谁碰上谁倒霉。
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dngdnhxqs
不知道你怎么报备的,我是觉得需要文字资料,不要有个人感情,就陈述事实就好。比如,举例子,本学期我布置了10个作业,他交了2个。 然后,你不要说,你觉得他有病吧,他跟你说他有抑郁症吗? 然后,你要跟系里说,你很想帮他,但是不知道怎么办,让系里给你指条路,学校有没有心理辅导或者有没有别的帮助学生完成学业的? 我们学校都是有的。
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fenghuaren
后者可以理解和表示同情,前者,你要是没有收别人的钱,该disclose的都disclose了,你有啥好怕的。如果自己藏着掖着有不为人知的事那就不要扯什么faculty是高危职业好吗。任何职业都有自己的codes of ethics,违反了都要受惩罚,那么岂不是所有职业都是高危了吗。
Liushuirenjia 发表于 2021-05-02 12:52

“要扯什么faculty是高危职业好吗” +1
其实啥行业,只要可以带人了(小manager)都有类似的问题,和faculty没有关系。Tech 公司下属review不好跳楼杀人的也都有。
兔子过敏
后者可以理解和表示同情,前者,你要是没有收别人的钱,该disclose的都disclose了,你有啥好怕的。如果自己藏着掖着有不为人知的事那就不要扯什么faculty是高危职业好吗。任何职业都有自己的codes of ethics,违反了都要受惩罚,那么岂不是所有职业都是高危了吗。
Liushuirenjia 发表于 2021-05-02 12:52

听说了Xiaoxing Xi的事吗?
我们学校老师给我的建议是:如果要去中国,连电脑都不要带。怕说不清。我听说好几个中国学生/博士后在海关被查电脑的,关小黑屋好几个小时。并不是敏感专业,也没有“两头拿钱”。
如果你觉得这些都不是个事,没啥好怕,我只能佩服你的心理素质。
兔子过敏
不知道你怎么报备的,我是觉得需要文字资料,不要有个人感情,就陈述事实就好。比如,举例子,本学期我布置了10个作业,他交了2个。 然后,你不要说,你觉得他有病吧,他跟你说他有抑郁症吗? 然后,你要跟系里说,你很想帮他,但是不知道怎么办,让系里给你指条路,学校有没有心理辅导或者有没有别的帮助学生完成学业的? 我们学校都是有的。
dngdnhxqs 发表于 2021-05-02 14:49

学生自己说抑郁症。我说学校有心理辅导啊,你赶紧去啊。
他上课据说都是A。但是不做research。research progress这种事,比较主观。我也没有啥文字的doc。反正一年级的学生,research慢也正常。但是我不怕慢,我带的本科生,有的就是一年读一篇paper,给个总结,我都说很好很好。“做人呐,最重要的是开心。” 我就怕精神不好的学生,哪天出点大事。我心理素质不行,承受不住。
我其实很想劝他水一个硕士就走人算了。但是这话也不能说吧?目前我的打算就是劝他去别的group里边试试。“做人呐,最重要的是开心。你做我的project不开心,不如试试跟别人做点不一样的?”我觉得这么说应该没毛病吧。而且说不定他真的可以找到自己的真爱呢?
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tigerpi314
是很麻烦的。有原则也不敢执行,万一人家想不开了拿自己或者拿别人下手。。。可是水过的话对于其他学生也不公平,对教授reputation也不好。
y
yamykang
回复 1楼兔子过敏的帖子
我国内的组里一个学生因为抢credit,脱下衣服露出刀疤威胁另一个学生弄死他,因为我的处理不利于他,然后又威胁要弄死我。我上报系里,你们猜怎么着?并不是开除,而是让他提前毕业了...
d
dpzpzd
最近看到这么多学生自杀的新闻,我简直瑟瑟发抖。之前佛州那个,我都觉得老师很倒霉了。现在又来一个公式用错了就自杀的学生。我觉得以后做老师都要感谢学生不自杀之恩了。
现在问题来了。我带的一个学生,快一年了,基本上啥都没做。每次讨论他就一个劲儿道歉。说自己忙着上课,忙着TA,家里这事那事,七大姑八大姨病了,压力大,睡眠不足,等等等等。最近我偷偷问他,他承认自己严重抑郁症。我说那你还不赶紧去看医生啊!其实之前好几次我都想给他开了,但是我爆棚的责任心一直说:再给他一次机会,再等一个月。现在我觉得是不是做人也得自私点,赶紧把这种心理素质不好的学生赶走?不然以后写不出论文都不算啥,写出来不满意再把自己吊死了,我上哪说理去?我都担心现在给他开了,会不会他立刻就把自己吊死?那我要等到他看了医生吃了药再开吗?我在考虑跟他每次讨论都record zoom meeting,到时候真出事了,我可以说:我既没有威胁,也没有侮辱。非常文明,非常理性。不知道这样行不行?
唉,真是所谓挣着卖白菜的钱,操着卖白粉的心。
兔子过敏 发表于 2021-05-02 12:44

我对学生的原则是,只要不触犯底线,比如抄袭作弊,能放水就放水。一般有学生找我argue什么东西,我会表面讲原则,但悄悄的,我基本会80%满足他们的诉求。faculty的主要任务应该是搞科研,发文章。教学和人才培养,说实话,到了大学或者博士水平,更多看个人造化。他们能不能成才,和你会不会放水关系不大。想想张益唐的案例,莫老师真是糊涂,关系搞那么僵,对谁都没有好处。
d
dpzpzd
是很麻烦的。有原则也不敢执行,万一人家想不开了拿自己或者拿别人下手。。。可是水过的话对于其他学生也不公平,对教授reputation也不好。
tigerpi314 发表于 2021-05-02 15:32

我一般都是悄悄的水过,不会让其他学生看出来我放水。人的智力和能力有差别,没必要太为难学生。
b
brownianmotion
回复 24楼dpzpzd的帖子
是的我也是这样,重心放在科研上。。。学生的要求全都尽量满足他们
C
Ceris
我们学校有training,如果你感觉你身边的人有抑郁倾向怎么做,你可以联系下你们学校管心理咨询的部门如何和这样的学生谈话,如何帮助他们预约心理咨询。
k
kittyandme
我认识一个这样的,他直接找教务主任了,说这学生需要帮忙,可能不适应他实验室的style,希望换个实验室。也不是全退学,换个导师得了
a
annielin
我们学校有student of concern office,faculty可以网上填个表就report这样的学生。office staff都很专业的,会找学生谈话,帮助学生。建议楼主搜一下,找到可以填表report一下,让专业人士来帮忙。
g
graviton
学生自己说抑郁症。我说学校有心理辅导啊,你赶紧去啊。
他上课据说都是A。但是不做research。research progress这种事,比较主观。我也没有啥文字的doc。反正一年级的学生,research慢也正常。但是我不怕慢,我带的本科生,有的就是一年读一篇paper,给个总结,我都说很好很好。“做人呐,最重要的是开心。” 我就怕精神不好的学生,哪天出点大事。我心理素质不行,承受不住。
我其实很想劝他水一个硕士就走人算了。但是这话也不能说吧?目前我的打算就是劝他去别的group里边试试。“做人呐,最重要的是开心。你做我的project不开心,不如试试跟别人做点不一样的?”我觉得这么说应该没毛病吧。而且说不定他真的可以找到自己的真爱呢?
兔子过敏 发表于 2021-05-02 15:16

当然不能劝他拿水硕走人,你如果这样去指导是非常不合适的。他能决定和追求自己想读到哪一步,你能决定的只是带不带他以及告诉他有哪些机会,而不是掺合他的学业决策乃至职业决策。如果你觉得他学术潜力不够,可以以funding不够不能招学生(TA不能一直做吧),已经教课带学生太忙这些为借口,不招他。至于告诉他有哪些机会,也是老师应该做的,所以和他说其他老师们的研究方向并鼓励他去了解以期发现他更感兴趣的更适合的,这是完全没问题的。
其实才一年级,上课加TA已经很忙了,而且还没适应,做科研是锦上添花,能有什么指望啊。这三件事能同时做好的,得是非常exceptional了。他跟着你做课题,是已经通过qualify考试了吗?是的话至少说明学生底子不差,科研可以等二年级课上的差不多再开始。不是的话,带着他不就是浪费你们两个的时间吗?
另一方面,一年级的学生,就让你想这么多了,说明你们并不合适。老师学生组合得是双方都算满意,不然接下来5年甚至更久你们可怎么相处。
L
Liushuirenjia
听说了Xiaoxing Xi的事吗?
我们学校老师给我的建议是:如果要去中国,连电脑都不要带。怕说不清。我听说好几个中国学生/博士后在海关被查电脑的,关小黑屋好几个小时。并不是敏感专业,也没有“两头拿钱”。
如果你觉得这些都不是个事,没啥好怕,我只能佩服你的心理素质。
兔子过敏 发表于 2021-05-02 15:02

那么请问这些什么都没做的被送进监狱了吗?被自杀被肝癌在监狱了吗?没有你怕什么?
d
dngdnhxqs
学生自己说抑郁症。我说学校有心理辅导啊,你赶紧去啊。
他上课据说都是A。但是不做research。research progress这种事,比较主观。我也没有啥文字的doc。反正一年级的学生,research慢也正常。但是我不怕慢,我带的本科生,有的就是一年读一篇paper,给个总结,我都说很好很好。“做人呐,最重要的是开心。” 我就怕精神不好的学生,哪天出点大事。我心理素质不行,承受不住。
我其实很想劝他水一个硕士就走人算了。但是这话也不能说吧?目前我的打算就是劝他去别的group里边试试。“做人呐,最重要的是开心。你做我的project不开心,不如试试跟别人做点不一样的?”我觉得这么说应该没毛病吧。而且说不定他真的可以找到自己的真爱呢?
兔子过敏 发表于 2021-05-02 15:16

你那么说不行,劝他放弃。
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alama
以为身正不怕影子斜的ID太天真,FBI抓人大张旗鼓,放人悄没声息,一来一往,普通人眼中的Chinese就是原罪,你还无法自辩
兔子过敏
当然不能劝他拿水硕走人,你如果这样去指导是非常不合适的。他能决定和追求自己想读到哪一步,你能决定的只是带不带他以及告诉他有哪些机会,而不是掺合他的学业决策乃至职业决策。如果你觉得他学术潜力不够,可以以funding不够不能招学生(TA不能一直做吧),已经教课带学生太忙这些为借口,不招他。至于告诉他有哪些机会,也是老师应该做的,所以和他说其他老师们的研究方向并鼓励他去了解以期发现他更感兴趣的更适合的,这是完全没问题的。
其实才一年级,上课加TA已经很忙了,而且还没适应,做科研是锦上添花,能有什么指望啊。这三件事能同时做好的,得是非常exceptional了。他跟着你做课题,是已经通过qualify考试了吗?是的话至少说明学生底子不差,科研可以等二年级课上的差不多再开始。不是的话,带着他不就是浪费你们两个的时间吗?
另一方面,一年级的学生,就让你想这么多了,说明你们并不合适。老师学生组合得是双方都算满意,不然接下来5年甚至更久你们可怎么相处。
graviton 发表于 2021-05-02 23:53

你说的太对了!
他基础非常好,所以一开始我对他期望还挺大。其实一年级学生干活慢很正常,不干活也正常。但是气场不合,老师跟学生都痛苦。我之前还想要不要再磨合磨合试试,但是看了这么多自杀帖子,觉得身边放这么个学生就是个定时炸弹。所以我才想要赶紧把他送走。
也许他跟别人做,心情愉快,抑郁症就好了呢。。。
S
Suxiaomei
看看学校是不是有相关规定或者相关training。我们harrassment 的training提及: 如果老师知道发生harrassment 的事情,是必须要disclose给相关部门而且不能透露给其他任何人的。抑郁症的应该不需要,但是如果老师有了concern,是不是也有相关规定?