回复 86楼rising10的帖子 不是瞎编的吧... lpqa 发表于 2021-04-27 04:04
最近跟上海的几个刚毕业工作的年轻人聊，都比较迷茫。 年轻人特别是农村出身的年轻人，一线大城市的房子没有六个钱包几乎高不可攀，每年赚它几十万还不如别人房子每年的升值多。你的奋斗转移到人家资产的升值上了。 奋斗不奋斗对年轻人来说，没有想象的那么有用了，一些大厂忽悠年轻人，措辞也越来越苍白，什么实现人生价值，好好奋斗，如何如何，已经很难忽悠人了。 birdffly 发表于 2021-04-26 12:04
其实我现在看有些推妈拿着小鞭子使劲赶自己娃，努力努力，奋斗奋斗。自己啥都没有给娃剩下，却光指望娃以后靠努力翻身，全家过上好日子。真的觉得这些孩子好可怜，好像以前农民坚信多生几个儿子，养大了就能多开田多收麦子，就能过上好日子一样。。。。 fitfitfit 发表于 2021-04-26 12:23
阶层固化不是历史常态吗？我们这代人只不过是赶上了一个康波周期的上升阶段，因为第三次科技革命（信息化）带来生产力大发展而产生了新的红利期（蛋糕做大） 大规模阶层上升从来只会发生在社会变动期，阶级固化才是真正的稳定态。未来只有极少数天赋异禀，或者运气极好的人能改变命运（阶层）了，大部分人能不被挤下现有阶层就很不错了 说简单点，我们下一代能维持住我们这代的生活水平，就是不错的孩子了 fitfitfit 发表于 2021-04-26 12:17
应该来说大部分人本来就是很难跨越阶层的。但永远都有少数人成功穿透了阶层的。机会永远都有，只是真的很难穿透过去。我们这一代其实是在一个好的时间点，在国内变化巨大的三十年当中，机会特别多的时候抓住了机会。在一个稳定社会想要这样巨大改变真的很难。venuscpk 发表于 2021-04-27 00:45
事后，我们的确觉得问错了人。原先我们想，家里另一个亲戚，父母高知，女儿是中学老师，找了北方农村家庭复旦博士毕业在我们这的公务员，女孩的妈妈顾虑了很久才接受了这个女婿。所以，俺哥给这位北方小城来的小伙找对象时，就想着降低家庭门槛，工作稳定的本地女孩应该是个般配的选择，以为能从表妹那找到可以介绍的接地气对象，结果连着俺哥都被怼个够呛。 俺表妹是自我感觉良好到随随便轻视他人了。她老公是本地的，但书只能读到初小水平，家里各种操作后坐在了上市大公司的肥缺位置，明的暗的收入远超一般的知识分子。她的家庭是拜金社会的得利者，所以她会觉得家里的关系网远比个人智商能力重要。 俺的高知亲戚是认可女婿的能力的，只是顾虑他背后的家庭，所幸，女婿拎得清，疼爱老婆孩子，一家人越过越融合。这点看来，还是同个认识阶层的人能理解对方，家境平凡的优秀男生还是被知识分子家庭更能接受。 rising10 发表于 2021-04-27 05:41
没错，算是生逢其时吧。而且因为整个社会起点低，上升相对容易；小时候生活水平低，所以有一点改善都觉得很幸福；各行各业机会多，只要不懒不笨，大方向没错，都能有机会。 成熟社会要打破阶层是挺难的。努力比不努力好，但是努力的性价比真的很低。你拼死拼活，可能收入能高一点，但生活质量可能下降不少。（劳累、工作时间长、没自由…） 之前看到一篇文章，是“鸡娃一代”，大概是个九零后写的。历数从小到大父母的各种花式鸡法，然后也上了不错的大学找了份不错的工作。她觉得就能力和综合素质，也许超过自己父母，但论成就，估计不可能达到父母辈的程度。现在哪有那么多机会呢？ 父母贴补子女，或者接受和子女同住帮他们省房租生活费，这种情况可能会越来越普遍。说得不好听叫啃老，说得好听点就是帮子女一把。中国人历来有这样的传统，这也是绵延几千年下来的生活智慧吧—代际之间的互相扶持能够尽可能地平滑代际差异。时代变迁，每代人的命运不同，碰巧我们这代人运气好，赶上好时代，所以上要补贴父母，下要投入时间金钱努力鸡娃，尽量抵消代际差异。是我们特别能干特别努力，比我们的父母孩子都强吗？其实大概率就是我们所处的时代，给了最好的机会。 taojunmm 发表于 2021-04-27 09:46
为啥要从0变得比别人老上海都有钱才叫改变命运啊，从农村到了上海有户口有份份白领工作还不叫改变命运吗？他的下一代一出生就比祖辈们条件好了太多，如果未来争气就跟土著的差距又小了一步。我觉得没毛病啊，生活是一点点好起来的，能嗖一下跨越阶级的只能是极少数。 oxiyijiju2 发表于 2021-04-27 11:02
这估计就是问错人了，她自己学历低，又是在居委会那种环境工作，自然市侩庸俗。二线城市高校医院这样的家庭，还挺多喜欢女儿找这种自己优秀的男孩的。哪有这么夸张。 大菠萝小菠萝 发表于 2021-04-27 04:15
最后一句也很反应美国现实，由于全球化和移民，美国白人很多没有他们父母辈生活得好，所以川普才有了那么多反全球化反移民的追随者。而我们则是得益者，还有老留们的二代，已经毕业工作的孩子，都赶上机会有了好工作，但是随着中美对立加剧，加上美国极端左倾利用种族平衡对华裔在升学上的打压，很担心以后华人孩子的发展空间和机会被压缩。 焱焱 发表于 2021-04-27 09:32
美国abc除了政治正确，人为因素已经被限制升学就业这些困难之外，还要面对全世界各国同龄精英的竞争。就说中国一线大城市，用钱砸出来的极度内卷大胜利的那些优秀孩子，人大附那些，看看那些小孩的简历水平，普通能力的ABC根本就是被人家踩着，以后故事发展就和我们这代人落地美国碾压90%的本土人完全一样。 不是贩卖焦虑，而是劝大家要面对现实，时代发展处在低谷阶段的时候，理解孩子们面对的问题，而不是简单否定：老子当年屁都没有不也奋斗到现在啥都有了，你为什么不行？你为什么不行？！ 这种思维方式就喝和当年的老农民没什么区别，代沟是必然的 fitfitfit 发表于 2021-04-27 11:44
二线城市真要看是哪里的，如果是市区房价400-500w起，远郊摇号也要300w的那种二线城市，北大毕业生除非互联网大厂年入50万以上，这样存个5-6年或许有可能凑够首付买个远郊房子。一般小厂或者企事业单位，一辈子都别想买房了。 然后这个北大毕业生又想找本地姑娘，潜台词就是希望对方有房能benefit小家庭。这种情况只能放低对女方其他方面的要求，所以这个街道亲戚觉得只能找到高职毕业的。如果是二线知识分子家庭出身的姑娘，自身条件肯定也不错，家里也有房，找个本地条件差不多的有房小伙子一点都不难，两家一结合就是强强联手，为什么要图这张北大文凭呢？ 北大文凭能兑现的就是自己没文化，图对方高智商改良基因的有房本地人，所以只有找这样的家庭才能match上 fitfitfit 发表于 2021-04-27 11:58
这个绝对是问错人了。首先吧，你表妹说的也不算。要是真想知道社会整体的状况其实很简单，看看财富500强里面多少是初小毕业的，多少是受过高等教育的；再看看最好的那批上市公司里面能列在年报里面的高管，有多少初小的，多少受过高等教育的。另外一个指标，如果教育不重要，为啥越有钱有权的人家，越重视子女的教育呢？我看到的新闻都是谁谁谁送娃去各种英国美国的私立，没看到一个新闻是关于有钱人家的娃只给读到初小水平，再往上读家长拼命不给上的。其次吧，还不需人家吃不着葡萄说葡萄酸了。就你表妹的老公的那个上市公司，年报里面有可能提公司有多少硕士博士，绝对不会提公司里面有多少初小水平的员工的。 水仙小T 发表于 2021-04-27 09:55
有90%碾压嘛？我没觉得啊 lovery 发表于 2021-04-27 12:31
俺哥在南方二线城市效益不错的国有单位，手下来了位赤峰市高考状元北大毕业的男孩，学技术很快，一点就通，我哥就想给他本地找个对象。 俺表妹高职毕业多年后在本地一居委会社区混上了书记，辖区内有医院有拆二代家庭。俺哥就问表妹辖区内家境尚可而且在医院当护士之类工作稳定的女孩可否介绍，表妹答曰，她手下高职毕业的临时工女孩正配得上这个北大毕业男生，还想高攀的话，这个男生就只配一辈子光棍。 俺家人都是本科以上，都知求学不易，所有努力上进的人都是值得尊重的，听表妹这么贬低北大毕业生挺气愤。以这个男生凭自己的工作能力，几年内也完全买得起本地房子，然而，国内社会已全面拜金，知识能力兑换财富的速度与可能性极巨下降的现在，许多世俗人眼中，年轻人的家里有几套房，父母有否实用的官职好办事，决定了婚姻市场的大部分价值。年轻人自身努力所占的比例越来越少，有爹可拼，起点平台就是别人的终点线，怎能不让出生平凡的莘莘学子不灰心呢。 rising10 发表于 2021-04-27 00:55
我小堂哥女儿嫁给浙大毕业穷人家出身才子了。男生个子高，颜值也不错。小堂哥女儿个子不高小巧脸好看在大国企上班。婚房是阳台能看到钱塘江面的三卧高层公寓。她自己开宝马X6上下班的（车子房子都是父母给的，所以当她同事说她开的车比领导好，她说我又不偷不抢怕什么），婚礼给男方礼物是一辆丰田SUV。我看他们生活很好，都结婚好多年，有了一儿一女。她对她婆婆也非常好。她自己成长在一个父母关系非常好的家庭，她父母属于青梅竹马 hellohey 发表于 2021-04-28 00:27
你这个例子说明，帅还是有用的 浙大每年那么多毕业生，你堂侄女也不是光图人家学历 fitfitfit 发表于 2021-04-28 00:44
你小堂哥女儿至少正规大学本科毕业国企上班，然后颜值又高家庭条件也好，男方也就是有个浙大的名头而已了，说起来其实还是女方条件更好啊。 201120152019 发表于 2021-04-28 14:28
我自己都被表妹的话气得够呛，我的三观里真想不出这么侮辱北大学子的，何以能编得出。我只觉得和从小一起长大的表妹思想上越走越远，国内那批拜金群众们的思想已经远超我们想象了。
嗯如果脑袋里面除了所谓资产其他都是忽悠，那还是认命吧
很多人在美国的一份工资 也赶不上房子升值 股票升值呢
这是什么思路，大妈推娃是为了“指望娃以后靠努力翻身，全家过上好日子” ？难不成孩子大了收入还得交给父母？
最后一句也很反应美国现实，由于全球化和移民，美国白人很多没有他们父母辈生活得好，所以川普才有了那么多反全球化反移民的追随者。而我们则是得益者，还有老留们的二代，已经毕业工作的孩子，都赶上机会有了好工作，但是随着中美对立加剧，加上美国极端左倾利用种族平衡对华裔在升学上的打压，很担心以后华人孩子的发展空间和机会被压缩。
没错，算是生逢其时吧。而且因为整个社会起点低，上升相对容易；小时候生活水平低，所以有一点改善都觉得很幸福；各行各业机会多，只要不懒不笨，大方向没错，都能有机会。 成熟社会要打破阶层是挺难的。努力比不努力好，但是努力的性价比真的很低。你拼死拼活，可能收入能高一点，但生活质量可能下降不少。（劳累、工作时间长、没自由…） 之前看到一篇文章，是“鸡娃一代”，大概是个九零后写的。历数从小到大父母的各种花式鸡法，然后也上了不错的大学找了份不错的工作。她觉得就能力和综合素质，也许超过自己父母，但论成就，估计不可能达到父母辈的程度。现在哪有那么多机会呢？ 父母贴补子女，或者接受和子女同住帮他们省房租生活费，这种情况可能会越来越普遍。说得不好听叫啃老，说得好听点就是帮子女一把。中国人历来有这样的传统，这也是绵延几千年下来的生活智慧吧—代际之间的互相扶持能够尽可能地平滑代际差异。时代变迁，每代人的命运不同，碰巧我们这代人运气好，赶上好时代，所以上要补贴父母，下要投入时间金钱努力鸡娃，尽量抵消代际差异。是我们特别能干特别努力，比我们的父母孩子都强吗？其实大概率就是我们所处的时代，给了最好的机会。
这个绝对是问错人了。首先吧，你表妹说的也不算。要是真想知道社会整体的状况其实很简单，看看财富500强里面多少是初小毕业的，多少是受过高等教育的；再看看最好的那批上市公司里面能列在年报里面的高管，有多少初小的，多少受过高等教育的。另外一个指标，如果教育不重要，为啥越有钱有权的人家，越重视子女的教育呢？我看到的新闻都是谁谁谁送娃去各种英国美国的私立，没看到一个新闻是关于有钱人家的娃只给读到初小水平，再往上读家长拼命不给上的。其次吧，还不需人家吃不着葡萄说葡萄酸了。就你表妹的老公的那个上市公司，年报里面有可能提公司有多少硕士博士，绝对不会提公司里面有多少初小水平的员工的。
努力的回报是很低的，但是不努力更加没戏了。即使不上学去打网游，要当大神也得有天赋外加努力啊，网红也是，也得拼命打卡到处跑什么的，所以这世界上没有一蹴而就的事情，一夜暴富毕竟少数，只能努力推自己上进多多挣钱，这样无论是自己，还是对父母对孩子都能更从容一些。
从0到1，赤贫到温饱，即使现在阶级垄断还是不难的，因为生产力发展水平托底
我们的问题是要从1到2，或者2到3，从温饱到小康，小康到中产，中产到上产这步太难了。我们这代靠读书，就可以往前走一步，所以奋斗是有希望的，大家也这么走出来了。但是我们下一代，因为上升通道变窄，往前再走一步就很难很难，付出远远小于回报。
未来大部分孩子甚至全靠自己想维持本阶级的生活水平都很艰难，父母如果不帮一把，阶级下滑是必然的。
不是贩卖焦虑，而是劝大家要面对现实，时代发展处在低谷阶段的时候，理解孩子们面对的问题，而不是简单否定：老子当年屁都没有不也奋斗到现在啥都有了，你为什么不行？你为什么不行？！ 这种思维方式就喝和当年的老农民没什么区别，代沟是必然的
闹革命啊 啥都有了
二线城市真要看是哪里的，如果是市区房价400-500w起，远郊摇号也要300w的那种二线城市，北大毕业生除非互联网大厂年入50万以上，这样存个5-6年或许有可能凑够首付买个远郊房子。一般小厂或者企事业单位，一辈子都别想买房了。
然后这个北大毕业生又想找本地姑娘，潜台词就是希望对方有房能benefit小家庭。这种情况只能放低对女方其他方面的要求，所以这个街道亲戚觉得只能找到高职毕业的。如果是二线知识分子家庭出身的姑娘，自身条件肯定也不错，家里也有房，找个本地条件差不多的有房小伙子一点都不难，两家一结合就是强强联手，为什么要图这张北大文凭呢？
北大文凭能兑现的就是自己没文化，图对方高智商改良基因的有房本地人，所以只有找这样的家庭才能match上
是的，未来很残酷
有90%碾压嘛？我没觉得啊
很多专业方向跟中国没有毛关系，也就谈不上被打压。
现在二线城市的收入也挺高了，效益好的国有单位，比如电力公司，本科毕业几年后，月薪在4万左右很正常，消费房租没有大城市高，工作几年，攒钱可以付得起首付和月供。
就是想介绍“自己没文化，图对方高智商改良基因的有房本地人”的拆二代家庭的女孩介绍给北大毕业生，文凭是高职没问题，只要是工作稳定的就行。表妹是想介绍社区里走街串巷测体温收卫生费高职毕业没编制没稳定收入的女孩。
她老公是改过文凭，改过简历进大公司的轻松又肥水的部门，上市公司名面上也是不允许招收初小文化。国内条条框框是给没背景的人设置的，处好关系比其他的都重要。
其实表妹也知道如果有知识文化能更上一层楼。她的大儿子遗传父母的智商，从小考试交白卷，一家人就互相安慰说这孩子长大也能像娃爹一样赚钱；小儿子如基因突变般，非常聪明伶俐，带去社交场合很有面子，是家庭的骄傲。地主家还有聪明孩子继承发扬的话，就没农户家啥事了
对，没有看到90％碾压。我们医疗行业大公司，十几万员工，亚裔比例几乎能有20％吧，管理层里也有很多亚裔，做到高层的，4大regional president里面有2个是亚裔，确切说都是华人。但是我观察到的，管理层里的亚裔基本都是二代了，一代华人相对很少。
我小堂哥女儿嫁给浙大毕业穷人家出身才子了。男生个子高，颜值也不错。小堂哥女儿个子不高小巧脸好看在大国企上班。婚房是阳台能看到钱塘江面的三卧高层公寓。她自己开宝马X6上下班的（车子房子都是父母给的，所以当她同事说她开的车比领导好，她说我又不偷不抢怕什么），婚礼给男方礼物是一辆丰田SUV。我看他们生活很好，都结婚好多年，有了一儿一女。她对她婆婆也非常好。她自己成长在一个父母关系非常好的家庭，她父母属于青梅竹马
你这个例子说明，帅还是有用的
浙大每年那么多毕业生，你堂侄女也不是光图人家学历
男生颜值没她好看，但是个子跟她比高。她158，男生178。我看她朋友圈一家人挺幸福的，和父母互动也多，不像版上很多人不太喜欢公婆，她自己对我说过婆婆很好。她姨父是某市长，儿子也在浙大上学娶了浙大教授女儿秀美型，也是浙大学生。我见过好几个挺漂亮浙大女生。这两家人都属于家和万事兴的，父母都退休了放假经常跟孩子们一起游山玩水，挺幸福的一大家子。
你小堂哥女儿至少正规大学本科毕业国企上班，然后颜值又高家庭条件也好，男方也就是有个浙大的名头而已了，说起来其实还是女方条件更好啊。
她好像不是本科毕业，是普通大专学会计毕业的。现在也30多岁了，她属于情商好的孩子，跟别人关系都很好，2岁时摸奖摸个彩电，大家说她开心果运气好。还像是奶奶最小的孙女。从小没把学习放心上过。她表哥学习好，他们两从小关系也好，兄妹情。现在各自结婚两家人常来往，感觉是个和谐大家庭。我堂嫂也很贤惠。