当年他和赵紫阳是站在学生这边的，虽然没有特别明显的大动作，但那个时候能跟李鹏邓小平提出不同的声音已经算是不错的了……可惜啊赵紫阳...可惜了想不出名字啊啊啊 发表于 2021-04-18 12:24
朱镕基理工男，实实在在干了好多事儿啊 让中国飞速发展几十年的WTO就是他硬啃下来的 爱与自由 发表于 2021-04-17 23:37
回复 102楼chengbuyi的帖子 那我就不知道了 普通民众也不管那些宫斗 温早期的网络口碑是很好的，各种论坛提起他都是正面的称呼和评价 后来4万亿之后，每天都说要强力调控房价物价，然后年年都是暴涨 口碑在国内就彻底坏了，大家也不喊他宝宝了，都直呼影帝。。。 liunicv 发表于 2021-04-18 13:03
当然，今天这一波 也是历史上经常出现的 就是借褒温来贬习 这就是中国的恶俗思维范氏了 为什么这帮顺民 总是要像找转世神童一样，要寻找一位天选之子的明君呢？ 缺明君而不得？ 做奴隶虽然不幸，但并不可怕，因为知道挣扎，毕竟还有挣脱的希望；若是从奴隶生活中寻出美来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了。——鲁迅 chengbuyi 发表于 2021-04-18 11:26
所以我才觉得 1、大多数人是没有政治头脑的 2、对政治家的评价要在更长周期才行，因为他们的言行政策的效应要在长时期才会充分体现出来 举个例子 中国很多地方官员曾经口碑很好 离任很久才发现积攒了一大堆问题 至于说到温的口碑（包括朱的） 我的经验是 从头到尾，在中国各阶层的评价差别很大 这是立场和观点的原因 温的口碑， 其实主要还是市井层面 因为他长期搞地矿，接触农村多 教员家庭，不排除原生家庭影响，有人文情怀 所以他比较重视农村民生 新农合、农村教育、民办教师问题、营养餐问题、农村养老问题 其实投入总量不多，收获民心 性价比最高的是减轻农民负担 这一下子让他赢得了民心 正如你说，得也民心失也民心，房价等硬骨头他这种精致利己政客是不会去啃的 但是他在体制内从来没有什么好口碑 因为体制内都老奸巨猾 都是千年的狐狸，玩什么聊斋 李鹏对*事件的回忆不客气的指出，温当年坚决支持镇压学生 而且是在陪赵上广场前 我从来不单从私德来看政治家 衡量一个政治家的关键在于 重要历史关头的态度 在中国，广场政治行不通 起决定作用的是决策会议上的表态 在外流泪说心痛你们 回头开会表态坚决拥护镇压你们 这？ 所有有人形容李鹏心里很不平衡啊！“这人比我会演戏啊！” 如果不说政治说经济民生 温的作为乏善可陈 医疗改革乏善可陈 房价不用说 教育改革也乏善可陈 嗯，交通还行，大基建，一大堆烂账，今天诸多问题始作俑者 他有啥？ 比朱差，是朱比他有决断力 朱加入wto，是顶了卖国贼的帽子的 chengbuyi 发表于 2021-04-18 13:29
所以你觉得他最大的问题当年的事件里支持镇压？讲真他当时也就是一个大秘，连赵紫阳都没能力挽狂澜，他就算态度是不支持，又能有多大能量。至于李鹏的书，看看也就罢了，李当然想把自己的锅甩掉了。温在当年的事件里的真实角色我不知道，玩政治的两面三刀是基本生存技能，你说他当年真的打电话给邓倒戈我也是信的。但这么多年的执政下来，至少他的行为是没有站在开历史倒车的一队里的，尊重言论自由，政治民主，私有财产都还有一丝底线。 桑陌 发表于 2021-04-18 13:56
回复 113楼桑陌的帖子 我同意你前面的，他那时能量不够 但他最大的问题是他能做的该做的没做好 搞经济一塌糊涂 这是他最大的问题 chengbuyi 发表于 2021-04-18 14:06
鲁迅讲话毒啊。问题是，这种话现在有人敢说吗？ whatafool 发表于 2021-04-18 13:41
无法考据是本人所写。 musichy 发表于 2021-04-18 09:38
回复 113楼桑陌的帖子 你说的后半部分 是胡甚至背后江的功劳，政治是一把手管（江当时又继续控制），基本和他没关系 当然因为没有揭秘，无从了解他在内部会议表态 未来政治局会议解密了，或许能看到他的态度 你说的不错，他的表现是正常的，是生存技能 所以这些都不重要 我只是指出，在中国当前背景下，对中国政治进程起决定性作用的是内部会议而非广场政治 这些政治家也很清楚 这也是他在广场表态不会被清算的原因 他清楚，其他人也清楚 所以我们更应关注他们在自己能力圈做的事情 他的关键在于 他在很多经济事务上拥有相当决策权 但他的能力和风格 导致中国许多潜在经济问题积重难返 比如土地财政、地方债务 尽管也不只是他一人责任 一个有趣的点是因为他不敢担责，说话从来是正确的废话，很难看到他对许多经济难题的决断（老毛辩证法虽然讲两分，但也强调要抓主要矛盾），所以模糊的态度结果就是不清楚他的立场是什么 看上去很辛苦很忙（想忙起来太容易，几十个部委挨个开会，各省调查，各专题会议，抗洪救灾，都是苦活累活能攒口碑的） 但结果是什么？ 历史对一个总理的评价 不会停在这几年的 chengbuyi 发表于 2021-04-18 14:23
回复 108楼pwwq的帖子 是的，封建流毒啊 所以我说从某种角度能理解老毛发动文革的初衷 当然文革是罪恶的，这无可争议 中国封建流毒太多了，太根深蒂固了，历史太长了 chengbuyi 发表于 2021-04-18 14:32
回复 114楼chengbuyi的帖子 话不能这么说，98年大水，决定不炸大堤的是他，如果决堤，他是想好了跳下去的 同样的事情，台湾当年也发生过 对这样的政务官，我还是很敬重的 pingpingpang 发表于 2021-04-18 14:32
也不算说谎。我用百度搜了，只有2篇，其他都是以前的报道采访。这两篇中网易404，凤凰网还有，不知道明天凤凰网还能有否。对于前总理这个待遇有点冷。 庚子 发表于 2021-04-17 21:56
你去看当时详细记载，习仲勋当年也支持赵的，被邓打压 所以才有很多人有在此任上翻案**的期望 甚至当年习仲勋的立场，对此任上台也发挥了潜在正面影响（吸引了反邓力量的支持） 这里面关系是错综复杂的。 关于温，我所听闻的是（纯属谣言） 温之所以作为赵紫阳大秘（办公厅主任），陪赵上广场，居然还能继续得到信任并升二把手，并不匪夷所思，和其做事圆滑老道、滴水不漏的风格密切相关。因为他在得知赵要去广场后两头下注，立即私下打电话给邓，说，我作为大秘不陪赵去不合适，但...... 这个尽管当做谣言。但比较make sense 从历史看，没有主人被打上分裂标签，大秘继续升天的道理 都是流毒要肃清的，除非... 等有一天，历史的真相总会到来 影帝这个说法，真不是空穴来风
后来，江的孙子继续参股云峰，和马云合作赚钱（其实就是马云送钱，只是不花自己钱，用阿里生态、商誉帮其赚钱） 但是，后浪推前浪 官二里后浪很多，何况父辈们本身就矛盾复杂 所以这里面戏很多...
很多人以为影帝的说法起源于救灾那一次 但其实来源更早 溯及政治上两面下注两面人...... 搞政治的最忌惮最痛恨
东北人是不是不喜欢朱镕基？因为他导致很多人下岗了
那我就不知道了 普通民众也不管那些宫斗
温早期的网络口碑是很好的，各种论坛提起他都是正面的称呼和评价 后来4万亿之后，每天都说要强力调控房价物价，然后年年都是暴涨 口碑在国内就彻底坏了，大家也不喊他宝宝了，都直呼影帝。。。
因为余杰喊出影帝，宣传力量下足了功夫日复一日宣传。背后没有强大推手，我是不信的。 谁能找出中南海里不贪的一个官？为何没有具体数据和文件爆出？
所以我才觉得 1、大多数人是没有政治头脑的 2、对政治家的评价要在更长周期才行，因为他们的言行政策的效应要在长时期才会充分体现出来 举个例子 中国很多地方官员曾经口碑很好 离任很久才发现积攒了一大堆问题 至于说到温的口碑（包括朱的） 我的经验是 从头到尾，在中国各阶层的评价差别很大 这是立场和观点的原因 温的口碑， 其实主要还是市井层面 因为他长期搞地矿，接触农村多 教员家庭，不排除原生家庭影响，有人文情怀 所以他比较重视农村民生 新农合、农村教育、民办教师问题、营养餐问题、农村养老问题 其实投入总量不多，收获民心 性价比最高的是减轻农民负担 这一下子让他赢得了民心 正如你说，得也民心失也民心，房价等硬骨头他这种精致利己政客是不会去啃的 但是他在体制内从来没有什么好口碑 因为体制内都老奸巨猾 都是千年的狐狸，玩什么聊斋 李鹏对*事件的回忆不客气的指出，温当年坚决支持镇压学生 而且是在陪赵上广场前
我从来不单从私德来看政治家 衡量一个政治家的关键在于 重要历史关头的态度 在中国，广场政治行不通 起决定作用的是决策会议上的表态 在外流泪说心痛你们 回头开会表态坚决拥护镇压你们 这？ 所有有人形容李鹏心里很不平衡啊！“这人比我会演戏啊！”
如果不说政治说经济民生 温的作为乏善可陈 医疗改革乏善可陈 房价不用说 教育改革也乏善可陈 嗯，交通还行，大基建，一大堆烂账，今天诸多问题始作俑者 他有啥？ 比朱差，是朱比他有决断力 朱加入wto，是顶了卖国贼的帽子的
鲁迅讲话毒啊。问题是，这种话现在有人敢说吗？
封建社会 农业社会下来的结果吧？
老百姓有口饭吃就很感恩了， 政府是父母官， 需要青天大老爷 给解决冤情，
至少几百年都这个德行吧？
在市井在民生就行了，小百姓没那么多高屋建瓴的情怀
所以你觉得他最大的问题当年的事件里支持镇压？讲真他当时也就是一个大秘，连赵紫阳都没能力挽狂澜，他就算态度是不支持，又能有多大能量。至于李鹏的书，看看也就罢了，李当然想把自己的锅甩掉了。温在当年的事件里的真实角色我不知道，玩政治的两面三刀是基本生存技能，你说他当年真的打电话给邓倒戈我也是信的。但这么多年的执政下来，至少他的行为是没有站在开历史倒车的一队里的，尊重言论自由，政治民主，私有财产都还有一丝底线。
你这话里有话 200斤不爱听！
我同意你前面的，他那时能量不够 但他最大的问题是他能做的该做的没做好 搞经济一塌糊涂 这是他最大的问题
这个我倒是也同意，经济确实没搞好，轻实业炒地房地产泡沫失控他确实要负主要责任。但还是那句话，就怕货比货：）
你说的后半部分 是胡甚至背后江的功劳，政治是一把手管（江当时又继续控制），基本和他没关系 当然因为没有揭秘，无从了解他在内部会议表态 未来政治局会议解密了，或许能看到他的态度 你说的不错，他的表现是正常的，是生存技能 所以这些都不重要 我只是指出，在中国当前背景下，对中国政治进程起决定性作用的是内部会议而非广场政治 这些政治家也很清楚 这也是他在广场表态不会被清算的原因 他清楚，其他人也清楚 所以我们更应关注他们在自己能力圈做的事情 他的关键在于 他在很多经济事务上拥有相当决策权 但他的能力和风格 导致中国许多潜在经济问题积重难返 比如土地财政、地方债务 尽管也不只是他一人责任 一个有趣的点是因为他不敢担责，说话从来是正确的废话，很难看到他对许多经济难题的决断（老毛辩证法虽然讲两分，但也强调要抓主要矛盾），所以模糊的态度结果就是不清楚他的立场是什么 看上去很辛苦很忙（想忙起来太容易，几十个部委挨个开会，各省调查，各专题会议，抗洪救灾，都是苦活累活能攒口碑的） 但结果是什么？ 历史对一个总理的评价 不会停在这几年的
鲁迅讲话虽然毒 老蒋杀了那么多人也没杀他 所以还是不如 主席“百花齐放百鸟争鸣” “引蛇出洞” 毒
从此
导致了当今中国最大的问题
就是假善美
说真话是最大的问题 我在国内看到最可怕的就是儿童说谎 到了美国 我们住过的地方 遇到说谎的 是访学、访学的孩子
救救孩子
从这个角度来说 尽管政治的人身依附是个争议话题 但我觉得不应该鼓励影帝
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有意思，他做的好的地方你都说要么是装的，要么是农村基层的小恩小惠收买民心，要么是江和胡在掌舵，不好的地方，你就说他是有主要决策权的。我虽然也不是温的粉丝，看到你这么不遗余力地黑他也是笑了。
话不能这么说，98年大水，决定不炸大堤的是他，如果决堤，他是想好了跳下去的
同样的事情，台湾当年也发生过
对这样的政务官，我还是很敬重的
是的，封建流毒啊 所以我说从某种角度能理解老毛发动文革的初衷 当然文革是罪恶的，这无可争议 中国封建流毒太多了，太根深蒂固了，历史太长了
你要看在他的位置、他的能力圈，最重要的事情是什么
看看李贺强做什么、西大大做什么？ 不管怎么诋毁他，我都认为温家宝很不错
你要对经济全局有个判断 民生是花钱的 为什么民主党要收富人税发给穷人？板上码工或家属大妈再骂，没用，因为受益人口更多，赢选票赢民心 发钱是个省力讨好的活儿 多年前有个哥们对他的国企领导赞不绝口 职工天天领钱 过几年愁眉苦脸下岗了 原来领导退休前分家底赢民心，领导退休没几年企业就陷入了困境...
但是相较于看得见的发补贴 更重要的是什么？ 看看他在任怎么发展经济的？你有什么印象深刻的吗 我前面举了例子 如果你有记忆 他在任很多举动很好笑 我印象最深刻的是很多问题他发表了充满文学色彩的讲话，言语表面严厉实则无奈，深深透露出“我解决不了”的痛苦状... 有一次和媒体记者抱怨令不出门，似乎他堂堂总理干不过一个处长.....活脱脱一个怨妇.... 哪怕处长是老江的人你也有办法吧？
我当然知道，即使贵为名义二把手、经济一把手，他一定面临诸多制肘（江实际控制）。但是，你去剖析他所主导的任何一个领域改革，都能深刻感觉到他的无能... 话说我关注政治问题是因为投资所以关注经济开始，所以我更多从经济角度来审视。这方面他责无旁贷。
他搞抗洪救灾是可以的
意见不同而已，为什么用诋毁一词？ 我和他没有任何私怨公仇 我不是对他一人没有好感 我是对他们这类人都没有好感 对具体事实上，27E我是不信的，更大可能是政敌造谣 虽说他儿子给平安做项目是事实 但这种小规模确实无关对这类政治家整体评价 核心还是他就自己权力位置究竟做了多少贡献 或许我所站的角度，历史跨度，比你们都要大一些 我是觉得他们这些人总体上都是一类人 这个大框架没法改变 很多人只是在这一类人中找一个相对好的
所以我才说 这是明君思想啊
中国对待过往的政治人物除了某几个人，基本全部淡化处理。