I agree with you. 其实，每个人的眼界都不一样，区别在于，是否能够客观的看待一件事情。 LZ她这个厨房花了20万，其实如果她说花了50万，我都不会质疑。真正做过装修的人都知道，老房子内部打开后，there is a chance you will meet anything. 就像LZ说的，好多钱都花在看不到的地方，我完全明白。 我去年装修卫生间，房子打开后，看到内部的框架结构，装freestanding tub的时候，出现很多局限。如果要装到最desire的位置，就要把内部框架也要敲掉，再重建一切。我们的工头当时临时给了报价，起码2万美元的人工费。最后我们没有改框架，把tub挪了位置，避开了框架的交错部位，没有改框架。而这个新的位置也就离那个最desire的位置差个4”-5”的样子。有时候一点点的差距，其实背后看不到的地方要花很多力气的。 在这个帖子里我看到很多以自我眼界为黄金标准的回复，我相信有不少估计连自己的房子都没有。网络都是匿名，是个可以随便说话的地方。我觉得LZ真的没必要太纠结很多的留言，这房子又不是他们住的，这房子是LZ一家住的，LZ一家住的舒服才是最重要的，毕竟，这房子里的生活是LZ家的生活，这房子里的回忆是LZ家的生命回忆，跟网上别人的闲言碎语毫无关系。 我说完了。
I agree with you. 其实，每个人的眼界都不一样，区别在于，是否能够客观的看待一件事情。 LZ她这个厨房花了20万，其实如果她说花了50万，我都不会质疑。真正做过装修的人都知道，老房子内部打开后，there is a chance you will meet anything. 就像LZ说的，好多钱都花在看不到的地方，我完全明白。 我去年装修卫生间，房子打开后，看到内部的框架结构，装freestanding tub的时候，出现很多局限。如果要装到最desire的位置，就要把内部框架也要敲掉，再重建一切。我们的工头当时临时给了报价，起码2万美元的人工费。最后我们没有改框架，把tub挪了位置，避开了框架的交错部位，没有改框架。而这个新的位置也就离那个最desire的位置差个4”-5”的样子。有时候一点点的差距，其实背后看不到的地方要花很多力气的。 在这个帖子里我看到很多以自我眼界为黄金标准的回复，我相信有不少估计连自己的房子都没有。网络都是匿名，是个可以随便说话的地方。我觉得LZ真的没必要太纠结很多的留言，这房子又不是他们住的，这房子是LZ一家住的，LZ一家住的舒服才是最重要的，毕竟，这房子里的生活是LZ家的生活，这房子里的回忆是LZ家的生命回忆，跟网上别人的闲言碎语毫无关系。 我说完了。 Night.Owl 发表于 2021-04-17 03:00
回复 1楼themorning123的帖子 好看。 我不懂装修，查了下standard, 仅供参考： Conventional Work Triangle Dimensional Information： ▪▪ Each leg of the triangle should be more than 4 feet (1219mm). ▪▪ Each leg of the triangle should be less than 9 feet (2743mm). ▪▪ The measurement of the three legs combined should total at least 12 feet (3658 mm) ▪▪ The measurement of the three legs combined should not total more than 26 feet (7925 mm). ▪▪ According to the National Kitchen and Bath Association, “A work triangle leg should not intersect an island or peninsula by more than 12 inches (305 mm).” working triangle 指的是冰箱，炉灶，水池三者之间。 如果你的超过了26feet and 12 inches，就当锻炼身体了。 有一事不明白。为什么中国式炉灶不能装在island上呢？反正上面要装排烟设备。 你干的很好。跟你学到了好多东西。
回复 1楼themorning123的帖子 好看。 我不懂装修，查了下standard, 仅供参考： Conventional Work Triangle Dimensional Information： ▪▪ Each leg of the triangle should be more than 4 feet (1219mm). ▪▪ Each leg of the triangle should be less than 9 feet (2743mm). ▪▪ The measurement of the three legs combined should total at least 12 feet (3658 mm) ▪▪ The measurement of the three legs combined should not total more than 26 feet (7925 mm). ▪▪ According to the National Kitchen and Bath Association, “A work triangle leg should not intersect an island or peninsula by more than 12 inches (305 mm).” working triangle 指的是冰箱，炉灶，水池三者之间。 如果你的超过了26feet and 12 inches，就当锻炼身体了。 有一事不明白。为什么中国式炉灶不能装在island上呢？反正上面要装排烟设备。 你干的很好。跟你学到了好多东西。 也啰嗦几句 发表于 2021-04-17 06:08
I agree with you. 其实，每个人的眼界都不一样，区别在于，是否能够客观的看待一件事情。 LZ她这个厨房花了20万，其实如果她说花了50万，我都不会质疑。真正做过装修的人都知道，老房子内部打开后，there is a chance you will meet anything. 就像LZ说的，好多钱都花在看不到的地方，我完全明白。 我去年装修卫生间，房子打开后，看到内部的框架结构，装freestanding tub的时候，出现很多局限。如果要装到最desire的位置，就要把内部框架也要敲掉，再重建一切。我们的工头当时临时给了报价，起码2万美元的人工费。最后我们没有改框架，把tub挪了位置，避开了框架的交错部位，没有改框架。而这个新的位置也就离那个最desire的位置差个4”-5”的样子。有时候一点点的差距，其实背后看不到的地方要花很多力气的。 在这个帖子里我看到很多以自我眼界为黄金标准的回复，我相信有不少估计连自己的房子都没有。网络都是匿名，是个可以随便说话的地方。我觉得LZ真的没必要太纠结很多的留言，这房子又不是他们住的，这房子是LZ一家住的，LZ一家住的舒服才是最重要的，毕竟，这房子里的生活是LZ家的生活，这房子里的回忆是LZ家的生命回忆，跟网上别人的闲言碎语毫无关系。 我说完了。 Night.Owl 发表于 2021-04-17 03:00
你说的不完全正确，请不要随便下结论，老房子墙壁里面的事，beyond your imagination. 另外，我说的事不是改管道，是改框架，框架和管道是完全不同的事情。框架这里面学问也大了，不是能随便根据自己的需要切割的。 Night.Owl 发表于 2021-04-17 14:10
我同意。即使是很有经验的包工头，只能说能知道个大概，但是也不能100%打包票就是他想象中的样子。我们gc在这行做了20多年了，装修之前就跟我们说清楚了这些问题。觉得黑心的gc还是非常少的，我觉得我的gc很靠谱，operate with high integrity，各种平台都是very high rating，service那一块他们也得了很多奖。现在网络这么发达，gc又不是只做一次生意，稍微有一点点偷偷骗骗啥的，客户都会知道，给个不好的review就能影响公司形象。
我同意。即使是很有经验的包工头，只能说能知道个大概，但是也不能100%打包票就是他想象中的样子。我们gc在这行做了20多年了，装修之前就跟我们说清楚了这些问题。觉得黑心的gc还是非常少的，我觉得我的gc很靠谱，operate with high integrity，各种平台都是very high rating，service那一块他们也得了很多奖。现在网络这么发达，gc又不是只做一次生意，稍微有一点点偷偷骗骗啥的，客户都会知道，给个不好的review就能影响公司形象。 themorning123 发表于 2021-04-17 16:03
I agree with you. 其实，每个人的眼界都不一样，区别在于，是否能够客观的看待一件事情。 LZ她这个厨房花了20万，其实如果她说花了50万，我都不会质疑。真正做过装修的人都知道，老房子内部打开后，there is a chance you will meet anything. 就像LZ说的，好多钱都花在看不到的地方，我完全明白。 我去年装修卫生间，房子打开后，看到内部的框架结构，装freestanding tub的时候，出现很多局限。如果要装到最desire的位置，就要把内部框架也要敲掉，再重建一切。我们的工头当时临时给了报价，起码2万美元的人工费。最后我们没有改框架，把tub挪了位置，避开了框架的交错部位，没有改框架。而这个新的位置也就离那个最desire的位置差个4”-5”的样子。有时候一点点的差距，其实背后看不到的地方要花很多力气的。 在这个帖子里我看到很多以自我眼界为黄金标准的回复，我相信有不少估计连自己的房子都没有。网络都是匿名，是个可以随便说话的地方。我觉得LZ真的没必要太纠结很多的留言，这房子又不是他们住的，这房子是LZ一家住的，LZ一家住的舒服才是最重要的，毕竟，这房子里的生活是LZ家的生活，这房子里的回忆是LZ家的生命回忆，跟网上别人的闲言碎语毫无关系。 我说完了。 Night.Owl 发表于 2021-04-17 03:00
厨房这景 楼主 换的窗更好，视野宽阔 。
楼主不要生气。 那个层主根本就什么都不懂， 判断厨房贵不贵居然看appliance， 还说那么大的picture window只要2000块， 我都帮她觉得丢脸。 明眼人一看就知道是外行，不懂装懂。 要么就是从来没有好好装修过厨房， 找几个没有license的中国师傅也不申请permit自己画个图装一装就以为是好好装修了。
谢谢楼主分享图片和经验教训，我学到了很多。
I agree with you. 其实，每个人的眼界都不一样，区别在于，是否能够客观的看待一件事情。
LZ她这个厨房花了20万，其实如果她说花了50万，我都不会质疑。真正做过装修的人都知道，老房子内部打开后，there is a chance you will meet anything. 就像LZ说的，好多钱都花在看不到的地方，我完全明白。
我去年装修卫生间，房子打开后，看到内部的框架结构，装freestanding tub的时候，出现很多局限。如果要装到最desire的位置，就要把内部框架也要敲掉，再重建一切。我们的工头当时临时给了报价，起码2万美元的人工费。最后我们没有改框架，把tub挪了位置，避开了框架的交错部位，没有改框架。而这个新的位置也就离那个最desire的位置差个4”-5”的样子。有时候一点点的差距，其实背后看不到的地方要花很多力气的。
在这个帖子里我看到很多以自我眼界为黄金标准的回复，我相信有不少估计连自己的房子都没有。网络都是匿名，是个可以随便说话的地方。我觉得LZ真的没必要太纠结很多的留言，这房子又不是他们住的，这房子是LZ一家住的，LZ一家住的舒服才是最重要的，毕竟，这房子里的生活是LZ家的生活，这房子里的回忆是LZ家的生命回忆，跟网上别人的闲言碎语毫无关系。
我说完了。
哎呀，莫名被你感动到～ 谢谢你的诚意留意，确实挺感动的。还是你说的比较到位，真的只有经历过装修才知道有多贵，装修房子只有就是打开房子以后才会知道里面的结构如何，有时候即使一个看起来很简单的事情都需要昂贵的费用来做，我们装修过程中也是遇到过好多次这种情况，所以那些钱都是看不见的。也谢谢你分享了那么多的经验，我相信很多人也从你的经验了学到了很多，包括我。
谢谢你❤️
同学，你看，LZ家中岛的Countertop Overhangs 橱柜一大块。如果在overhang的部位下面不加柱子承重，countertop会裂成两块的。
明白了吧？
每个人测重的东西和需求都不一样。 我觉得这位mm你可以单独开个帖，介绍一下这个faucet. 大家都会愿意学习的。
好看。
我不懂装修，查了下standard, 仅供参考： Conventional Work Triangle Dimensional Information： ▪▪ Each leg of the triangle should be more than 4 feet (1219mm). ▪▪ Each leg of the triangle should be less than 9 feet (2743mm). ▪▪ The measurement of the three legs combined should total at least 12 feet (3658 mm) ▪▪ The measurement of the three legs combined should not total more than 26 feet (7925 mm). ▪▪ According to the National Kitchen and Bath Association, “A work triangle leg should not intersect an island or peninsula by more than 12 inches (305 mm).”
working triangle 指的是冰箱，炉灶，水池三者之间。 如果你的超过了26feet and 12 inches，就当锻炼身体了。
有一事不明白。为什么中国式炉灶不能装在island上呢？反正上面要装排烟设备。 你干的很好。跟你学到了好多东西。
风格真是各花各眼，我就不喜欢这种。太像办公室了。 注释一下，是这种waterfall island. 太modern了。
真的跟我一个感觉。本来满怀希望 看了无数次slub之后。都没看中。 能看中的maintenance 又很麻烦
我去店里看了实物啊，店中间一进门的一个工作台就是这个花纹做的waterfall，超级吸睛。
原来还有这，不知道还有具体数据。我之前有次看房子的时候里面还住着租客，就跟租客聊了一下房子，我说这个厨房看着不太大够用吗，租客是一对六七十岁的白人夫妻，正在等自己的房子建好搬走，挺有经验的。白老太太跟我说这个厨房是不大，但非常functional，work triangle非常合理，flow的很好。我那一次知道才知道厨房要注意work triangle。
我也不喜欢这种风格，尖角太多，显得冷硬，看着心情不好 一排排橱柜显得也太平，没有任何审美情趣
同意。。。楼主室内设计的水平不错。。。没用设计师能到这个水平钱也花得值了。
其实不是太大的原因，是因为厨房少一面墙。一般一定要连着的两面墙+一个带window的墙才能设计的合理。这也是为什么之前的cooktop放在岛上的原因。
我上一个厨房也是换了这种Size 的，超级好用，洗一只中型狗都够位置了。 再加上在 Daiso 买了两个像小桥一样搭在 Sink 上面的沥水架子，案板摆在上面，所有切东西时的血水、杂物全部流到 Sink 里面，counter 位置非常干净。 这段时间跑建材店，看到一个不锈钢的Sink 更长，里面 build in 了 一个内层，案板，滤网都有而且可以左右移动，这样水池附近就不会弄的到处水，还好看。
感觉这个好像没多大必要耶，滤网实际用起来可能会比较碍事，特别是洗大锅的时候；还有cutting board还是要放到counter上切才能更稳固些。不知道我说的对不对
洗锅时滤网，案板都可以拿走，很实用。我目前还不是完全使用这种Sink 内案板，而是把案板横在Sink 上面，但也非常稳固，特别是切肉、切菜时各种脏水、废弃物都直接进 Sink 内，干净很多。 但大厨房有两个 Sinks 会好用很多。我还想将来装修时，一个Sink 旁边都配一个洗碗机，一个大的Sink 和洗碗机专门处理有生肉的东西。两边的餐具不会交叉。
装修的时候多找几个有条件的包工头。像这种打开墙发现要改管道的事情应该会减少很多。有经验的包工头一看就能估计出管线走的可能，然后根据可能性给出几个报价。打开以后再说管道位置不对的，要不是没有经验和本事，要不就是成心了。
你说的不完全正确，请不要随便下结论，老房子墙壁里面的事，beyond your imagination.
另外，我说的事不是改管道，是改框架，框架和管道是完全不同的事情。框架这里面学问也大了，不是能随便根据自己的需要切割的。
可以找多一个structural engineer看看.不少包工头自己也有这个牌。
我同意。即使是很有经验的包工头，只能说能知道个大概，但是也不能100%打包票就是他想象中的样子。我们gc在这行做了20多年了，装修之前就跟我们说清楚了这些问题。觉得黑心的gc还是非常少的，我觉得我的gc很靠谱，operate with high integrity，各种平台都是very high rating，service那一块他们也得了很多奖。现在网络这么发达，gc又不是只做一次生意，稍微有一点点偷偷骗骗啥的，客户都会知道，给个不好的review就能影响公司形象。
我们的卫生间装修已经结束了，我们最后没有改框架。
mm开贴讲讲你家装修吧，觉得你好懂啊。我家也要whole house reno，最近板上的贴太好了。
我希望工业界能做出一种产品，可以扫描墙内情况的机器，那种可以产生3D图像的，这样做装修报价的时候，就能让工头们生成比较精确的报价了。
目前墙内的事，尤其是框架方面的，工头们基本还是依赖于把墙打开后才能看到。
太复杂了，同时，我的经验也只是来源于我自己的房子。
Houzz.com的Discussion board还是很有学习价值的，推荐没事去看看，各种千奇百怪的案例，可以学到不少。
我就不班门弄斧了。
真希望能住在楼主家里啊
哪里有before？
这个厨房跟我家布局太像了。当然没有楼主这个这么豪。在我想象中，我的after应该就是楼主这个样子。认真爬楼，觉得你的意见很专业，我翻新前一定要仔细这个landing zone.
哈哈，瞎说啥大实话
有钱人的世界
很明显楼主是非常爱这个“窗外”。before设计上更合理，但不符合楼主的需求。说一排柜子不够温馨的，这个真是各花入各眼。我家的厨房简直就是缩小的before几乎一样。我想象中的after跟楼主这个也很接近。那个小desk，完全是白站地方，还没啥用。真的有人坐在那里拆信，看广告么？拆掉之后不做橱柜难道留面白墙。也许楼主这个冰箱旁边做有 counter 的符合一些实用性的考虑，但是一整面也很有气势。这么大的岛，真应该做个水池。这个窗，before,after都各有特色， 就是改都改了，应该做可以开的。也许因为窗太大，楼主不想做casement 因为中间有框？ 看这个帖子对我很有启发，不过看到20万的预算。。。我就默默觉得我还是先折腾家里其他的地方吧。我的厨房更奇葩的是楼主after冰箱的位置是洗衣closet。。。我还要给洗衣机找个合适的位置。楼上有人说的好，水池不放窗下还能放哪？炉子必须从岛上下来，还能放哪？没法和冰箱换大概是因为冰箱背面应该是formal dining吧。如何排风? before合理是因为Builder已经精心规避了这些问题，才能动线更流畅。我感觉所有的建议看下来，大概封窗能更好地布置厨房这个traingle.但这view,谁舍得？
2000？？?认真的么？我难以置信的想要揉眼睛。想到还要先洗手，就放下了
well said.
现学现卖一下，前不久小红书被种草了净水系统。请人来咨询了一下，也说到Pot filler是不是可以走RO的净水，对方说没有问题，就是从那个RO牵线。 具体操作不详。净水明天来装，厨房看样子一时半会没米下锅
instant hot有弊端么？
每个龙头都是饮用水，2600一个RO.够豪啊
我家小，这东西在水龙头旁，实在碍手。
同时，我平时喝茶喝咖啡都喜欢用带温度计的gooseneck kettle烧热水的，我对水温的要求比较高。这东西出来的热水一来水温不清楚二来无法慢慢的pour over茶叶和咖啡粉。
最后，这玩意的机器体积不小，占水池下面的橱柜老大一块地方，阻碍我存储清洁用品和需要到橱柜深处做事的时候空间需要。我家现在的水池是31”宽的老款水池，橱柜打开来，又是Garbage Disposal又是这玩意的机器，橱柜一大半空间都没了。
总之，这玩意在我家，一点用处都没有，就是占地方。所以这次装修，我跟工头表示：帮我去掉！
抱着学习的目的爬楼。喜欢这份好好说话的气度。
谢谢。我明白了。
structural engineer 如果不开墙根本看不出来啥，在没有图纸的情况下，而很多老房子就是没有原始图纸的，我请过structural engineer，还不止一个，结果开墙之后再看，他们说的根本不对，他们也是根据经验来，不是说有个什么机器呜呜啊啊run一下直接3d眼看清楚，经验这个东西不客观的
而且structural engineer通常是在商业用房里发挥作用的空间比较大。老房子里面可能存在的问题太多了，你没有遇到不代表所有情况
你说的那个机器可能还不存在，要有，早就普遍推广了。
现在市面的唯一能探测的好像就是墙里面具体的部位有没有stud. 那机器不大，基本只是point detect, 不能大面积扫描。