如果RNA疫苗最终帮助地球人过这关!以色列应受到赞扬!!

csliz
楼主 (北美华人网)
RNA 疫苗无论理论如何,毕竟是全新的东西!以色列无论出于什么目的,客观上是以 全国 9M 人口给全球做了一次 超大规模的 “四期临床”实验,一些不厚道的嘴里说的 “小白鼠”,正因为看到 迄今为止以色列的 数据,我相信很多人 都 安心的去打了 辉瑞或moderna 的 RNA 疫苗!!

minqidev
为什么不看Michigan得数据? 而且在美国。
以色列得国民素质和对外国人进入得管控,比美国很多州要严多了。都可以负责任得说,即使没有疫苗,以色列得疫情也可以控制。

如果看看以色列得邻国约旦,连第二波都没起来过。是不是当地得气候和人种的关系。
Silverwing
RNA 疫苗无论理论如何,毕竟是全新的东西!以色列无论出于什么目的,客观上是以 全国 9M 人口给全球做了一次 超大规模的 “四期临床”实验,一些不厚道的嘴里说的 “小白鼠”,正因为看到 迄今为止以色列的 数据,我相信很多人 都 安心的去打了 辉瑞或moderna 的 RNA 疫苗!!


csliz 发表于 2021-04-15 13:29

mRNA救了人类
关以色列人鸟事
tidewater
RNA 疫苗无论理论如何,毕竟是全新的东西!以色列无论出于什么目的,客观上是以 全国 9M 人口给全球做了一次 超大规模的 “四期临床”实验,一些不厚道的嘴里说的 “小白鼠”,正因为看到 迄今为止以色列的 数据,我相信很多人 都 安心的去打了 辉瑞或moderna 的 RNA 疫苗!!


csliz 发表于 2021-04-15 13:29

从外行的角度看,mRNA vaccine 可能有理论上的优势。就是单纯,单纯一分子,是对是错,统计分析和个案分析都明确。
当然,如果错了,也可能就直接错在地板上。
灭活疫苗之类的,无数不知道的分子。不确切的比方,就好比草药。吃进去总是有点用,但有多少用,以及有多少副作用吧,看造化。
灭活疫苗之所以过去广泛成功,很大程度上可能是因为病毒在人类进化史上,跟人类基因 co-evolve 过。
外行看法。
csliz
回复 2楼minqidev的帖子
MI 没有以色列打的快!!
那个州长也傻!!
minqidev
回复 2楼minqidev的帖子
MI 没有以色列打的快!!
那个州长也傻!!
csliz 发表于 2021-04-15 13:36

那你的意思就是说疫苗还不够好咯? 约旦是以色列的邻国,就隔一条约旦河,注射比例只有8%,照样没什么案例了。
Acad
中国疾控中心主任高福也承认mRNA 疫苗好,被中国网民攻击
csliz
回复 3楼Silverwing的帖子
这你的问问,那些 怀疑,怕这怕哪儿人群,要不是以色列 全国“吃螃蟹”,这里相当一部分人还在观望,看看“小白鼠”们到底 咋样!!


csliz
回复 6楼minqidev的帖子
普及率!你读不懂中文?

Phantasialand
赞扬啥呀?没以色列全球各国不都在抢打疫苗?以色列还高价撬货,不齿!
aeolous
lz说的有道理的
little_racoon
lol,看约旦干啥?直接看巴勒斯坦就行了,和以色列完全就是一起的,敢把图贴上来不?
csliz
回复 10楼Phantasialand的帖子
全球打,你统计 数据短时间出不来,观望人群不打,影响疫苗的普及率,为啥做 四期,甚至五期临床,关键是 可控人群数量。。
至于抬价,钱给公司,公司能更加扩大生产,
你要是上升到道德高度,就玩去吧, 你少打一针,让给 穷国吧 !
Twenty20002020
回复 2楼minqidev的帖子
你每天弄一些似是而非的图来黑美国疫苗是什么意思?以色列的疫苗覆盖率是Michigan 的好几倍,不懂装懂在这比较什么? 还好意思说以色列和约旦是一个人种。全世界的人都知道犹太人和其他人种不一样,因为他们都基本只嫁娶犹太人。也因为这样犹太人的罕见病的比例也多一些。
stainlessbelief
回复 2楼minqidev的帖子
MI 没有以色列打的快!!
那个州长也傻!!
csliz 发表于 2021-04-15 13:36

不用跟使馆工作人员较真,她的任务就是黑欧美疫苗
joeblackgod
回复 2楼minqidev的帖子
控制疫情并不是唯一的目的,更大的目的是尽量恢复正常的生活。 如果所有人都lockdown,所有国家都lock the border,那么确实不用打疫苗,但是这个harm比covid的数字还糟糕。
当然你这个id一看就是五毛,所以我也没兴趣跟你讲道理。
joeblackgod
回复 3楼Silverwing的帖子
这话不能这么说
joeblackgod
回复 4楼tidewater的帖子
fai fast不是坏事。错在地板上可以调整,尽量改出一个能work的版本。
bye2020
为什么不看Michigan得数据? 而且在美国。
以色列得国民素质和对外国人进入得管控,比美国很多州要严多了。都可以负责任得说,即使没有疫苗,以色列得疫情也可以控制。

如果看看以色列得邻国约旦,连第二波都没起来过。是不是当地得气候和人种的关系。
minqidev 发表于 2021-04-15 13:30

这个mi的图是你自己画的?一天50,000例?
kathyy
回复 2楼minqidev的帖子
控制疫情并不是唯一的目的,更大的目的是尽量恢复正常的生活。 如果所有人都lockdown,所有国家都lock the border,那么确实不用打疫苗,但是这个harm比covid的数字还糟糕。
当然你这个id一看就是五毛,所以我也没兴趣跟你讲道理。
joeblackgod 发表于 2021-04-15 14:05

对啊,以色列的数据的确给了人很多信心
治愈堡12
回复 16楼joeblackgod的帖子
因为天朝别的不行,LOCK DOWN全球怎么也得排第二了,第一嘛还是朝鲜。就好像一人吃惯了屎,看到别的人吃牛排吃龙虾,心里急得不行,又没本事去抢人家牛排龙虾,就只能大声嚷嚷:你们怎么不吃屎呢?屎最安全,最好吃!龙虾牛排有毒!你们只是不知道!
HeyStranger
从外行的角度看,mRNA vaccine 可能有理论上的优势。就是单纯,单纯一分子,是对是错,统计分析和个案分析都明确。
当然,如果错了,也可能就直接错在地板上。
灭活疫苗之类的,无数不知道的分子。不确切的比方,就好比草药。吃进去总是有点用,但有多少用,以及有多少副作用吧,看造化。
灭活疫苗之所以过去广泛成功,很大程度上可能是因为病毒在人类进化史上,跟人类基因 co-evolve 过。
外行看法。
tidewater 发表于 2021-04-15 13:35

那么重组蛋白疫苗呢?
HeyStranger
赞扬啥呀?没以色列全球各国不都在抢打疫苗?以色列还高价撬货,不齿!
Phantasialand 发表于 2021-04-15 13:40

以色列是很早就签的合同吧?而且他们同意及时提供各类疫苗数据,很有意义的啊!疫苗公司也不傻
HeyStranger
回复 2楼minqidev的帖子
不同国家比较有啥意义???说以色列就要跟没打疫苗之前的以色列比。如果这么横向比较的话,谁能比得过北朝鲜???
minqidev
回复 2楼minqidev的帖子
不同国家比较有啥意义???说以色列就要跟没打疫苗之前的以色列比。如果这么横向比较的话,谁能比得过北朝鲜???
HeyStranger 发表于 2021-04-15 14:23

所以选择附近的国家啊,我只是用了其他人方法反过来。 其实得出结论,往往是疫苗都有效,但是前提是国家也要做好一定封锁和防御才能有效果
咸鱼红烧肉
赞扬啥呀?没以色列全球各国不都在抢打疫苗?以色列还高价撬货,不齿!
Phantasialand 发表于 2021-04-15 13:40

神经病。以色列不买难道某国就会当机立断花大价钱买了给老百姓打吗?别说国内被洗脑的,美国当初反疫苗有顾虑的人也比现在多得多。现在知道螃蟹好吃了就怪当初第一个吃螃蟹的人吃太多了。人家还是双倍价格买的螃蟹好吧。你一抠门二胆小,抢不到疫苗不是活该么。
Ruth
我觉得从主观来说,以色列强推疫苗是因为地缘政治等因素,是他们认为对自己国家最好的选择,倒不是为了造福全人类,但是从客观效果来看,确实给了其他国家/人群很多有用的数据,提高了信心。
csliz
回复 16楼joeblackgod的帖子
是的,而且,有很多人,感染了也没啥事儿,正好就 被动免疫一段时间,完全lock down 不可行,就应该适当开放,这就是美国几个严格lock down 的兰州,会突然有 coivd spike 的原因!短时间的大爆,医疗容易冲垮!年初的CA 就其实已经 冲跨了!!

csliz
回复 27楼Ruth的帖子
你跟我说的没区别,“无论出发点如何, 客观上 “
HeyStranger
所以选择附近的国家啊,我只是用了其他人方法反过来。 其实得出结论,往往是疫苗都有效,但是前提是国家也要做好一定封锁和防御才能有效果
minqidev 发表于 2021-04-15 14:26

附近的国家,国情也可能大不一样。你说的封锁和防御也许都不一样,然后可能还有统计途径和医疗资源的差异
R
Rabbit123
以色列今天独立日,公园里挤满满的都是来烧烤的家庭。公园门口还有多辆警车,骑警,摩托车警以及救护车驻扎,确保大家过个快乐安全的节日。对了基本都没戴口罩,我们一行5人也都没人戴口罩。
changheruhailiu
RNA 疫苗无论理论如何,毕竟是全新的东西!以色列无论出于什么目的,客观上是以 全国 9M 人口给全球做了一次 超大规模的 “四期临床”实验,一些不厚道的嘴里说的 “小白鼠”,正因为看到 迄今为止以色列的 数据,我相信很多人 都 安心的去打了 辉瑞或moderna 的 RNA 疫苗!!


csliz 发表于 2021-04-15 13:29

同意。以色列人确实还是有胆有识,一个巴掌大的小国,几百万人口,恶邻环伺,立国不易。
miavita
以色列今天独立日,公园里挤满满的都是来烧烤的家庭。公园门口还有多辆警车,骑警,摩托车警以及救护车驻扎,确保大家过个快乐安全的节日。对了基本都没戴口罩,我们一行5人也都没人戴口罩。
Rabbit123 发表于 2021-04-15 15:06

哇 你在以色列工作吗?说说经历体验把, 对以色列特别好奇
tidewater
那么重组蛋白疫苗呢?
HeyStranger 发表于 2021-04-15 14:18

从外行角度看,protein subunit 如果弄得干干净净就一蛋白质分子的话,可能比 mRNA 更直接更安全。就直接一蛋白质分子,都不用人体细胞通过 mRNA 合成在折叠了。应该更可控吧。
但难度在可能于技术上弄得干净,从外行角度看。
little_racoon
从外行角度看,protein subunit 如果弄得干干净净就一蛋白质分子的话,可能比 mRNA 更直接更安全。就直接一蛋白质分子,都不用人体细胞通过 mRNA 合成在折叠了。应该更可控吧。
但难度在可能于技术上弄得干净,从外行角度看。
tidewater 发表于 2021-04-15 16:50

不对,抗原能不能进入细胞造成的免疫反应是很不一样的。Novavax有个很逆天的黑科技佐剂,不知道到底能扳回来多少,等他们美国trial的结果。
kathyy
不对,抗原能不能进入细胞造成的免疫反应是很不一样的。Novavax有个很逆天的黑科技佐剂,不知道到底能扳回来多少,等他们美国trial的结果。
little_racoon 发表于 2021-04-15 16:52

那个佐剂不是说产量很低吗?
tidewater
不对,抗原能不能进入细胞造成的免疫反应是很不一样的。Novavax有个很逆天的黑科技佐剂,不知道到底能扳回来多少,等他们美国trial的结果。
little_racoon 发表于 2021-04-15 16:52

有道理,能不能进入细胞是个问题。mRNA 直接在细胞内部合成蛋白质,乔装穿越封锁线,外行看是个优势。
rabbit66
i also found jews didn't follow pandemic rules (wearing masks, keeping social distance) as well as other whites or eastern asians did.
dawnsong
从外行的角度看,mRNA vaccine 可能有理论上的优势。就是单纯,单纯一分子,是对是错,统计分析和个案分析都明确。
当然,如果错了,也可能就直接错在地板上。
灭活疫苗之类的,无数不知道的分子。不确切的比方,就好比草药。吃进去总是有点用,但有多少用,以及有多少副作用吧,看造化。
灭活疫苗之所以过去广泛成功,很大程度上可能是因为病毒在人类进化史上,跟人类基因 co-evolve 过。
外行看法。
tidewater 发表于 2021-04-15 13:35

一点儿不觉得外行 啊
sunsun1437
中国疾控中心主任高福也承认mRNA 疫苗好,被中国网民攻击
Acad 发表于 2021-04-15 13:38

真惨 说真话也不行。群众洗脑成功
fitzroy
赞扬啥呀?没以色列全球各国不都在抢打疫苗?以色列还高价撬货,不齿!
Phantasialand 发表于 2021-04-15 13:40

以色列除了抢疫苗,啥都没做。 辉瑞疫苗开始时就大量报名注射的
luckhap
mRNA有什么危险的?
甜米酒
还是感谢美国的生物科技吧,关以色列人啥事?