围棋是可以不用多少时间自己生成的，病和新药物的作用没法自己生成，要靠真实的数据。 睿 发表于 2021-03-31 17:52
歪歪贵在真诚，最近估计连诗都不写了吧。。反正好久没有看他秀现代诗了。也不知道在忙啥。。 暖暖_恋尘 发表于 2021-03-31 17:56
回复 90楼睿的帖子 》case不够多，从几个病人的发病做假设，然后看历史sample发现超过统计正常值 dataset一样，AI/ML学的比较快，可以发觉人发觉不了的correlation AI/ML的知识判断及时进步，而从dataset 到给医生们的guideline有时间差 》现在连个货车是云还是货车都搞不清楚 AI/ML觉得困难的往往跟人脑觉得困难的不同 人脑做“现实生活”的工作（eg.辨识云）已经有百万年的经验/进化 人脑做先进科学方面的工作相对来说时间非常短，其实优势不大 space_invader 发表于 2021-03-31 17:57
也许去了我们西藏，寻找没有油烟味儿的赤子之心。呀啦索。 哲仁布措 发表于 2021-03-31 17:59
道理是相通的。AI自我对局，下出来的点是实战中能下出来的点，是真实的数据。 因为AI自我对局也是实际上存在的一盘棋，只不过是AI下的而已。 AI每一步都在计算胜率，在所有可选点里面选出胜率最高的点，就是AI的下一步。 gvcc 发表于 2021-03-31 17:59
回复 101楼睿的帖子 我不做这行所以不知道state of the art。 但它来的会比很多人想象快很多，就像围棋一样。 对阵之前大部分人都以为李会赢5-0. space_invader 发表于 2021-03-31 18:05
寻觅富婆 吃鸡蛋 发表于 2021-03-31 18:11
你读一下NN的原理吧，小量case没法改变AI decision，特别是医疗方面的，都是百分比做计算的，不是算气，多少就是多少。把NN阀门人为的改低了，变的太sensitive，药本来就是70%的成功率都要被淘汰了。因为有些小量case就能改变选择，里面都乱套了。NN是靠习惯来做选择，可是科技不是靠习惯做选择。因为人类理解新药后面为什么工作，原理上为什么比旧要好。这个AI都没法懂。 睿 发表于 2021-03-31 18:07
围棋太复杂了， 所有的变化总数超过宇宙中原子的总数， 电脑不可能战胜人类 几年前大家都相信是这样的 qqyxgz 发表于 2021-03-31 18:11
AI要显现优势，需要海量数据做支撑。 医疗的数据库还没有围棋数据库大。 全球70亿人，比如建一个糖尿病人的数据库，最多10来亿的case。 AI诊断够用了，如果加上附加条件， 比如年龄，性别，身高，体重，既往病史等等， AI诊断的收束会更快。 gvcc 发表于 2021-03-31 18:21
为什么还没有呢？数据都在，好多都是数据化的。不要说实用，连一个网上一个辅助网站都没有。目前网上写自己什么地方不舒服，都能有好多病例出来给你参考，譬如webmd, medicinenet. 不过都是keyword sorted的，没有AI。 睿 发表于 2021-03-31 18:25
很简单啊，数据都是有主的。主人不想拿出来分享给自己挖坑。 789 发表于 2021-03-31 18:28
为什么还没有呢？数据都在，好多都是数据化的。不要说实用，连一个网上一个辅助网站都没有。目前网上写自己什么地方不舒服，都能有好多病例出来给你参考，譬如webmd, medicinenet. 不过都是keyword sorted的，没有AI。 和我说一下现在生活中有啥厉害的AI？特斯拉的自动驾驶吗？哈哈哈。 睿 发表于 2021-03-31 18:25
https://news.bioon.com/article/6733517.html AI诊断的普及需要一个过程，何况还涉及到医疗产业的利益分配问题。 而且病人的数据分享涉及个人隐私权问题，协调起来也需要时间。 但趋势是没错的。当年谁敢说AI围棋能下过人类的，这才几年就被颠覆了观念。 看问题不要刻舟求剑。 gvcc 发表于 2021-03-31 18:42
不刻舟求剑，也不需要一下子登天，说一些alpha狗以后生活中用到的新的简单AI吧。alpha狗有突破后总是会有几个新的AI在我们生活里吧！？ 我用的Siri还是那么智障，连交谈的上下文都搞不懂。两岁的智力都没有。和几十年前的chatbot一样IQ。 睿 发表于 2021-03-31 18:50
Deepmind当初成立的目的就是为了验证AI是否能下赢人类棋手， 完成目标后就解散了，从事其他项目去了。 神经网络只是AI技术的一种，网络架构，参数，算法的改进， 对深度学习和其他领域都有引导作用。 至于AI的应用，稍微了解业界动态或从事相关行业的都知道。 NLG，SR， MLP，VA， AIOH，DM。。。 有兴趣你自己可以去了解 gvcc 发表于 2021-03-31 19:06
不用写那么多参数，生活中大家用到的。譬如Siri什么时候能聪明点，或者你介绍个网上非常聪明的chatbot，看看AI现在有多聪明嘛。都能下赢9段大师了，连基本话语里的逻辑都搞不清楚？难道你知道的一个都没有吗？ 睿 发表于 2021-03-31 19:08
不是参数，是一些AI的应用。我也是醉了。。。 懒得科普了，对我有何好处。还是那句话，有兴趣自己去了解。 最简单的，通过深度学习算法和海量数据为基础的AI人脸识别，现在用的够多了吧。 gvcc 发表于 2021-03-31 19:13
人脸识别在alpha狗之前就有了，二十年前的科技。你是在搞笑吗？二十年到现在没有新AI吗？chatbot几十年为啥没变聪明呢？ 睿 发表于 2021-03-31 19:21
我的医生有次对我说，他要回自己办公室查查电脑才能回答我的问题。 医生还是很有用的，让我搜，我根本不知道该用什么关键字。 anw 发表于 2021-03-30 11:46
为啥会锁死？AlphaGo Zero就是通过自己和自己下，开始只知道规则，没有任何对“策略”上的了解，然后学习成长的。 VMC 发表于 2021-03-30 11:34
乐视体育里有嘉宾说是25步，主持人貌似还挺不屑的，其实25步已经需要很多计算量了，假设每一步有10个选点（我觉得狗子考虑的选点应该远多于10个，因为狗子的大局观比较好），就是10的25次方。我家娃自己说，他只能算最多6步（定势不算）。 karenmxm 发表于 2021-03-30 12:33
不理解和追责有什么关系。 如果一个国家只有几个医疗公司， 用几台超级计算机， 肯定误诊的概率比几十万个医生要低。 而且电脑从错误中学习超快， 比几十万个医生学习快多了 qqyxgz 发表于 2021-03-31 12:56
家庭医生的case就更广了，反而比专科的case多的多了。如果先要下手还是应该应该专科的。 睿 发表于 2021-03-31 13:08
技术是不断发展的，人脸识别的算法更新了几代，你能给我说说么 gvcc 发表于 2021-03-31 19:29
大局观也是能够自学习的，只要样本够大，速度够快。AI最后攻克的应该是诗词。 哲仁布措 发表于 2021-03-31 17:42
这个有点乱扯了。 说个更简单的吧，股票数据，你要从100年前到现在都有，不要说医疗诊断那么复杂，股票明天是上是下，那么简单的选择，让AI做啊？ 睿 发表于 2021-03-31 18:30
你怎么知道没人做？AI炒股现在一定有人做，但也一定是秘密的。如果一个最优方法被所有人知道，那谁赚谁的钱？ 789 发表于 2021-04-01 03:13
AI早就被用来炒股了，大投行投资操作现在都是毫秒级的，就是靠AI分析行情。什么政策变化，什么CEO发言，AI都通过发言人的语调、用词、内容极速做出判断。这只是AI炒股的其中一种应用而已。 从这楼看...别看版上码农帖子这么多，真码农没几个啊。 badgerbadger 发表于 2021-04-01 06:48
如果没有追责这种事，医生其实超级容易被取代啊。药剂师第一个被取代。什么药物之间相互反应这种人类哪能有机器记性好。 现在主要是追责制度挡着路而已。 Confuse 发表于 2021-03-30 14:41
不用说股票， 你AI牛， 给我来算算彩票， 能算出来我承认你牛。 shanggj 发表于 2021-04-01 09:19
判断个啥，你和Siri说话，它能听懂你说啥吗？说一个你买了5个橘子，每个1元，你给收银员20块，后来你老公又来了给了3个橘子，收银员要还给你多少钱。Siri会回答吗？你找个chatbot看哪个能回答那么简单的问题。 睿 发表于 2021-04-01 09:17
你用民用Siri来类比投行花了那么多钱雇人train的AI，是真傻呢还是故意的？ badgerbadger 发表于 2021-04-01 09:23
你说苹果一个全球市值最高的公司的AI chat做的那么差劲，没法花大钱请一个team改善。对冲基金公司就能高薪请到水平差那么多的AI语言专家？语言这一关攻下来，你开个公司立马有人投资你市值几百billion没有问题，还需要帮对冲基金老板打工？一下子就成为全球首富榜里一员了吧。 不要说投行，投行是sell side. 你金融知识太匮乏。 不知道谁傻，逻辑掉渣的吓死人。 睿 发表于 2021-04-01 09:31
槽多无口 看来你既不了解投行也不了解AI，民科阴谋论倒是看了不少。 badgerbadger 发表于 2021-04-01 09:39
投行不是sell side吗？我有说错吗？ AI chatbot不是很差吗？ 我有说错吗？ 那么简单家喻户晓的知识都不知道，还说我不了解？你真逗啊，哈哈哈。 睿 发表于 2021-04-01 09:44
Siri是干啥用的？是设闹铃问天气用的，不是用来跟你聊天的。你吐槽Siri聊天不自然，那当然了，人家本身定位就是virtual assistant，不是话痨。 投行的语言AI更加不是用来跟你聊天的了，那个普通人根本接触不到，是大资本家赚钱用的工具。 badgerbadger 发表于 2021-04-01 09:51
既然AI的chatbot那么牛了，那做客服没有问题吧。为啥没有任何公司做chatbot代替客服呢？每个客服可以省多少工资？如果有这个科技，开个公司，我不是说过可以轻轻松松成为全世界首富之一吗？ 睿 发表于 2021-04-01 10:43
NPL AI = chatbot wow badgerbadger 发表于 2021-04-01 10:45
道理是相通的。AI自我对局，下出来的点是实战中能下出来的点，是真实的数据。 因为AI自我对局也是实际上存在的一盘棋，只不过是AI下的而已。 AI每一步都在计算胜率，在所有可选点里面选出胜率最高的点，就是AI的下一步。
也许去了我们西藏，寻找没有油烟味儿的赤子之心。呀啦索。
那你说为什么还没有这样人发现不了correlation的AI系统啊？现在AI连digitize的病人医疗档案都读不懂，都没有病人病情演化的时间观念，连这个都做不到，说啥做分析？
建议你用藏语呼唤一下他，让他去你们那旮旯采采风，多写点诗，别总是忙着看电影。。
我不做这行所以不知道state of the art。 但它来的会比很多人想象快很多，就像围棋一样。 对阵之前大部分人都以为李会赢5-0.
你读一下NN的原理吧，小量case没法改变AI decision，特别是医疗方面的，都是百分比做计算的，不是算气，多少就是多少。把NN阀门人为的改低了，变的太sensitive，药本来就是70%的成功率都要被淘汰了。因为有些小量case就能改变选择，里面都乱套了。NN是靠习惯来做选择，可是科技不是靠习惯做选择。因为人类理解新药后面为什么工作，原理上为什么比旧要好。这个AI都没法懂。
NN已经几十年了，Alpha狗只是把NN和MT放在一起而已。说的上是一点点突破，可是对于我们懂的人，我们知道上限在哪里。你们想象力太丰富了。alpha狗已经很多年过去了，除了小环境的游戏外，其他没有突破。alpha狗的team也没有新的project，也解散掉了。
寻觅富婆
几年前大家都相信是这样的
哈哈，歪歪的爱好，是全华人皆知的秘密啊，简直了。。
MuZero基本克服了任何游戏。 现在AI也已逐渐应用在医疗制药业中。 AI的进步发展也不止靠Deepmind团队，所以他们解散了又有什么关系？
AI要显现优势，需要海量数据做支撑。 医疗的数据库还没有围棋数据库大。 全球70亿人，比如建一个糖尿病人的数据库，最多10来亿的case。 AI诊断够用了，如果加上附加条件， 比如年龄，性别，身高，体重，既往病史等等， AI诊断的收束会更快。
因为以前的assumption是穷算，所以电脑硬件没法支持。后来用了NN，算的下一手选择量大大减少，所以能下赢人类。因为电脑选择变少后，变成了人和计算机比赛谁算的块了。
为什么还没有呢？数据都在，好多都是数据化的。不要说实用，连一个网上一个辅助网站都没有。目前网上写自己什么地方不舒服，都能有好多病例出来给你参考，譬如webmd, medicinenet. 不过都是keyword sorted的，没有AI。
和我说一下现在生活中有啥厉害的AI？特斯拉的自动驾驶吗？哈哈哈。
很简单啊，数据都是有主的。主人不想拿出来分享给自己挖坑。
这个有点乱扯了。
说个更简单的吧，股票数据，你要从100年前到现在都有，不要说医疗诊断那么复杂，股票明天是上是下，那么简单的选择，让AI做啊？
https://news.bioon.com/article/6733517.html
AI诊断的普及需要一个过程，何况还涉及到医疗产业的利益分配问题。 而且病人的数据分享涉及个人隐私权问题，协调起来也需要时间。 但趋势是没错的。当年谁敢说AI围棋能下过人类的，这才几年就被颠覆了观念。 看问题不要刻舟求剑。
不刻舟求剑，也不需要一下子登天，说一些alpha狗以后生活中用到的新的简单AI吧。alpha狗有突破后总是会有几个新的AI在我们生活里吧！？
我用的Siri还是那么智障，连交谈的上下文都搞不懂。两岁的智力都没有。和几十年前的chatbot一样IQ。
Deepmind当初成立的目的就是为了验证AI是否能下赢人类棋手， 完成目标后就解散了，从事其他项目去了。 神经网络只是AI技术的一种，网络架构，参数，算法的改进， 对深度学习和其他领域都有引导作用。 至于AI的应用，稍微了解业界动态或从事相关行业的都知道。 NLG，SR， MLP，VA， AIOH，DM。。。 有兴趣你自己可以去了解
不用写那么多参数，生活中大家用到的。譬如Siri什么时候能聪明点，或者你介绍个网上非常聪明的chatbot，看看AI现在有多聪明嘛。都能下赢9段大师了，连基本话语里的逻辑都搞不清楚？难道你知道的一个都没有吗？
股票数据是公开的，医疗数据是私有的。就这么简单。之前地产行业历史交易记录也不是公开的，是打官司才强迫公开的。医疗行业势力比地产业大，所以现在仍然不公开。
不是参数，是一些AI的应用。我也是醉了。。。 懒得科普了，对我有何好处。还是那句话，有兴趣自己去了解。 最简单的，通过深度学习算法和海量数据为基础的AI人脸识别，现在用的够多了吧。
人脸识别在alpha狗之前就有了，二十年前的科技。你是在搞笑吗？二十年到现在没有新AI吗？chatbot几十年为啥没变聪明呢？
技术是不断发展的，人脸识别的算法更新了几代，你能给我说说么
以后这个这职业可以改名叫关键字搜索助手
你可以科普一下吗？
你娃也是1/4个AI啊，太了不起了
医生要吃饭啊
曾经问过，什么是好医生，很多涉及性命的病，怎么下药，动手术，区别都是医生的性格和直觉。
这还用猜，肯定和娃抢Ipad，上次哭诉了半天，笑死了。
OK，人脸识别算法更新了几代，然后呢，编程语言也有新的好几代了电脑硬件也好几代了。问题是AI有没有长进？前一阵子闹的谷歌AI黑人和猩猩混淆现在能区别开吗？海量照片训练还是有问题，就这个水平还要做诊？
https://www.wired.com/story/when-it-comes-to-gorillas-google-photos-remains-blind/
人的大局观不够是因为人比较容易情绪化，容易在一个小地方为死活和地盘大打出手，或者小地方一战斗就不会及时收手。但阿尔法很冷静，时时准备转进，譬如和柯洁的三番棋，聂卫平专门赞了阿尔法在这方面的强大
结果发现围棋的确很复杂，但只不过人类认知的太少了，机器抬抬手，就发现很多定式是错的，很多错的却又可以是定式
你怎么知道没人做？AI炒股现在一定有人做，但也一定是秘密的。如果一个最优方法被所有人知道，那谁赚谁的钱？
AI早就被用来炒股了，大投行投资操作现在都是毫秒级的，就是靠AI分析行情。什么政策变化，什么CEO发言，AI都通过发言人的语调、用词、内容极速做出判断。这只是AI炒股的其中一种应用而已。
从这楼看...别看版上码农帖子这么多，真码农没几个啊。
如果你有AI稳赚钱的方法，只要给大家看以前performance就可以了，然后大量的钱几兆几兆会来找你管理。不要说拿回报里的回扣，管理费都赚的手软。根本不需要透露具体方法啊。哪个对称基金又透露他们的方法吗？不过目前的对冲基金都是人做的，里面一堆人。如果AI做的话，少于5个人就可以割全世界的韭菜了。
判断个啥，你和Siri说话，它能听懂你说啥吗？说一个你买了5个橘子，每个1元，你给收银员20块，后来你老公又来了给了3个橘子，收银员要还给你多少钱。Siri会回答吗？你找个chatbot看哪个能回答那么简单的问题。
药剂师被取代哪里需要AI, 一个数据库，一点逻辑关系，外加流水线，就可取代了。就是可能都要通过mail取药，没现在这么方便。
不用说股票， 你AI牛， 给我来算算彩票， 能算出来我承认你牛。
那么简单的逻辑问题。我能算出来股票，所以我炒股。我算不出来彩票，所以我不玩彩票。AI那么牛，股票连我的水平都没有？
你用民用Siri来类比投行花了那么多钱雇人train的AI，是真傻呢还是故意的？
你说苹果一个全球市值最高的公司的AI chat做的那么差劲，没法花大钱请一个team改善。对冲基金公司就能高薪请到水平差那么多的AI语言专家？语言这一关攻下来，你开个公司立马有人投资你市值几百billion没有问题，还需要帮对冲基金老板打工？一下子就成为全球首富榜里一员了吧。
不要说投行，投行是sell side. 你金融知识太匮乏。
不知道谁傻，逻辑掉渣的吓死人。
槽多无口
看来你既不了解投行也不了解AI，民科阴谋论倒是看了不少。
投行不是sell side吗？我有说错吗？
AI chatbot不是很差吗？ 我有说错吗？
那么简单家喻户晓的知识都不知道，还说我不了解？你真逗啊，哈哈哈。
Siri是干啥用的？是设闹铃问天气用的，不是用来跟你聊天的。你吐槽Siri聊天不自然，那当然了，人家本身定位就是virtual assistant，不是话痨。
投行的语言AI更加不是用来跟你聊天的了，那个普通人根本接触不到，是大资本家赚钱用的工具。
既然AI的chatbot那么牛了，那做客服没有问题吧。为啥没有任何公司做chatbot代替客服呢？每个客服可以省多少工资？如果有这个科技，开个公司，我不是说过可以轻轻松松成为全世界首富之一吗？
NPL AI = chatbot
wow
有问题吗？你又要给大家刷低你的知识了吗？npl不是用了理解对方的话，然后回馈，然后对方继续对与这个话题交谈，不是chat吗？