阿尔法狗和李世石的第五局

暖暖_恋尘
你说那种除了字数平仄哪儿都不对的?歪歪撇嘴说:没有灵魂。
哲仁布措 发表于 2021-03-31 17:50

歪歪贵在真诚,最近估计连诗都不写了吧。。反正好久没有看他秀现代诗了。也不知道在忙啥。。
space_invader
回复 90楼睿的帖子
》case不够多,从几个病人的发病做假设,然后看历史sample发现超过统计正常值 dataset一样,AI/ML学的比较快,可以发觉人发觉不了的correlation AI/ML的知识判断及时进步,而从dataset 到给医生们的guideline有时间差
》现在连个货车是云还是货车都搞不清楚 AI/ML觉得困难的往往跟人脑觉得困难的不同 人脑做“现实生活”的工作(eg.辨识云)已经有百万年的经验/进化 人脑做先进科学方面的工作相对来说时间非常短,其实优势不大
gvcc
围棋是可以不用多少时间自己生成的,病和新药物的作用没法自己生成,要靠真实的数据。
睿 发表于 2021-03-31 17:52

道理是相通的。AI自我对局,下出来的点是实战中能下出来的点,是真实的数据。 因为AI自我对局也是实际上存在的一盘棋,只不过是AI下的而已。 AI每一步都在计算胜率,在所有可选点里面选出胜率最高的点,就是AI的下一步。
哲仁布措
歪歪贵在真诚,最近估计连诗都不写了吧。。反正好久没有看他秀现代诗了。也不知道在忙啥。。
暖暖_恋尘 发表于 2021-03-31 17:56

也许去了我们西藏,寻找没有油烟味儿的赤子之心。呀啦索。
回复 90楼睿的帖子
》case不够多,从几个病人的发病做假设,然后看历史sample发现超过统计正常值 dataset一样,AI/ML学的比较快,可以发觉人发觉不了的correlation AI/ML的知识判断及时进步,而从dataset 到给医生们的guideline有时间差
》现在连个货车是云还是货车都搞不清楚 AI/ML觉得困难的往往跟人脑觉得困难的不同 人脑做“现实生活”的工作(eg.辨识云)已经有百万年的经验/进化 人脑做先进科学方面的工作相对来说时间非常短,其实优势不大
space_invader 发表于 2021-03-31 17:57

那你说为什么还没有这样人发现不了correlation的AI系统啊?现在AI连digitize的病人医疗档案都读不懂,都没有病人病情演化的时间观念,连这个都做不到,说啥做分析?
暖暖_恋尘
也许去了我们西藏,寻找没有油烟味儿的赤子之心。呀啦索。
哲仁布措 发表于 2021-03-31 17:59

建议你用藏语呼唤一下他,让他去你们那旮旯采采风,多写点诗,别总是忙着看电影。。
space_invader
回复 101楼睿的帖子
我不做这行所以不知道state of the art。 但它来的会比很多人想象快很多,就像围棋一样。 对阵之前大部分人都以为李会赢5-0.
道理是相通的。AI自我对局,下出来的点是实战中能下出来的点,是真实的数据。 因为AI自我对局也是实际上存在的一盘棋,只不过是AI下的而已。 AI每一步都在计算胜率,在所有可选点里面选出胜率最高的点,就是AI的下一步。

gvcc 发表于 2021-03-31 17:59

你读一下NN的原理吧,小量case没法改变AI decision,特别是医疗方面的,都是百分比做计算的,不是算气,多少就是多少。把NN阀门人为的改低了,变的太sensitive,药本来就是70%的成功率都要被淘汰了。因为有些小量case就能改变选择,里面都乱套了。NN是靠习惯来做选择,可是科技不是靠习惯做选择。因为人类理解新药后面为什么工作,原理上为什么比旧要好。这个AI都没法懂。
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我不做这行所以不知道state of the art。 但它来的会比很多人想象快很多,就像围棋一样。 对阵之前大部分人都以为李会赢5-0.
space_invader 发表于 2021-03-31 18:05

NN已经几十年了,Alpha狗只是把NN和MT放在一起而已。说的上是一点点突破,可是对于我们懂的人,我们知道上限在哪里。你们想象力太丰富了。alpha狗已经很多年过去了,除了小环境的游戏外,其他没有突破。alpha狗的team也没有新的project,也解散掉了。
吃鸡蛋
歪歪贵在真诚,最近估计连诗都不写了吧。。反正好久没有看他秀现代诗了。也不知道在忙啥。。
暖暖_恋尘 发表于 2021-03-31 17:56

寻觅富婆
qqyxgz
围棋太复杂了, 所有的变化总数超过宇宙中原子的总数, 电脑不可能战胜人类
几年前大家都相信是这样的
暖暖_恋尘
寻觅富婆
吃鸡蛋 发表于 2021-03-31 18:11

哈哈,歪歪的爱好,是全华人皆知的秘密啊,简直了。。
space_invader
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MuZero基本克服了任何游戏。 现在AI也已逐渐应用在医疗制药业中。 AI的进步发展也不止靠Deepmind团队,所以他们解散了又有什么关系?
gvcc
你读一下NN的原理吧,小量case没法改变AI decision,特别是医疗方面的,都是百分比做计算的,不是算气,多少就是多少。把NN阀门人为的改低了,变的太sensitive,药本来就是70%的成功率都要被淘汰了。因为有些小量case就能改变选择,里面都乱套了。NN是靠习惯来做选择,可是科技不是靠习惯做选择。因为人类理解新药后面为什么工作,原理上为什么比旧要好。这个AI都没法懂。
睿 发表于 2021-03-31 18:07

AI要显现优势,需要海量数据做支撑。 医疗的数据库还没有围棋数据库大。 全球70亿人,比如建一个糖尿病人的数据库,最多10来亿的case。 AI诊断够用了,如果加上附加条件, 比如年龄,性别,身高,体重,既往病史等等, AI诊断的收束会更快。
围棋太复杂了, 所有的变化总数超过宇宙中原子的总数, 电脑不可能战胜人类
几年前大家都相信是这样的
qqyxgz 发表于 2021-03-31 18:11

因为以前的assumption是穷算,所以电脑硬件没法支持。后来用了NN,算的下一手选择量大大减少,所以能下赢人类。因为电脑选择变少后,变成了人和计算机比赛谁算的块了。
AI要显现优势,需要海量数据做支撑。 医疗的数据库还没有围棋数据库大。 全球70亿人,比如建一个糖尿病人的数据库,最多10来亿的case。 AI诊断够用了,如果加上附加条件, 比如年龄,性别,身高,体重,既往病史等等, AI诊断的收束会更快。
gvcc 发表于 2021-03-31 18:21

为什么还没有呢?数据都在,好多都是数据化的。不要说实用,连一个网上一个辅助网站都没有。目前网上写自己什么地方不舒服,都能有好多病例出来给你参考,譬如webmd, medicinenet. 不过都是keyword sorted的,没有AI。
和我说一下现在生活中有啥厉害的AI?特斯拉的自动驾驶吗?哈哈哈。
789
为什么还没有呢?数据都在,好多都是数据化的。不要说实用,连一个网上一个辅助网站都没有。目前网上写自己什么地方不舒服,都能有好多病例出来给你参考,譬如webmd, medicinenet. 不过都是keyword sorted的,没有AI。
睿 发表于 2021-03-31 18:25

很简单啊,数据都是有主的。主人不想拿出来分享给自己挖坑。
很简单啊,数据都是有主的。主人不想拿出来分享给自己挖坑。
789 发表于 2021-03-31 18:28

这个有点乱扯了。
说个更简单的吧,股票数据,你要从100年前到现在都有,不要说医疗诊断那么复杂,股票明天是上是下,那么简单的选择,让AI做啊?
gvcc
为什么还没有呢?数据都在,好多都是数据化的。不要说实用,连一个网上一个辅助网站都没有。目前网上写自己什么地方不舒服,都能有好多病例出来给你参考,譬如webmd, medicinenet. 不过都是keyword sorted的,没有AI。
和我说一下现在生活中有啥厉害的AI?特斯拉的自动驾驶吗?哈哈哈。
睿 发表于 2021-03-31 18:25

https://news.bioon.com/article/6733517.html
AI诊断的普及需要一个过程,何况还涉及到医疗产业的利益分配问题。 而且病人的数据分享涉及个人隐私权问题,协调起来也需要时间。 但趋势是没错的。当年谁敢说AI围棋能下过人类的,这才几年就被颠覆了观念。 看问题不要刻舟求剑。
https://news.bioon.com/article/6733517.html
AI诊断的普及需要一个过程,何况还涉及到医疗产业的利益分配问题。 而且病人的数据分享涉及个人隐私权问题,协调起来也需要时间。 但趋势是没错的。当年谁敢说AI围棋能下过人类的,这才几年就被颠覆了观念。 看问题不要刻舟求剑。

gvcc 发表于 2021-03-31 18:42

不刻舟求剑,也不需要一下子登天,说一些alpha狗以后生活中用到的新的简单AI吧。alpha狗有突破后总是会有几个新的AI在我们生活里吧!?
我用的Siri还是那么智障,连交谈的上下文都搞不懂。两岁的智力都没有。和几十年前的chatbot一样IQ。
gvcc
不刻舟求剑,也不需要一下子登天,说一些alpha狗以后生活中用到的新的简单AI吧。alpha狗有突破后总是会有几个新的AI在我们生活里吧!?
我用的Siri还是那么智障,连交谈的上下文都搞不懂。两岁的智力都没有。和几十年前的chatbot一样IQ。
睿 发表于 2021-03-31 18:50

Deepmind当初成立的目的就是为了验证AI是否能下赢人类棋手, 完成目标后就解散了,从事其他项目去了。 神经网络只是AI技术的一种,网络架构,参数,算法的改进, 对深度学习和其他领域都有引导作用。 至于AI的应用,稍微了解业界动态或从事相关行业的都知道。 NLG,SR, MLP,VA, AIOH,DM。。。 有兴趣你自己可以去了解


Deepmind当初成立的目的就是为了验证AI是否能下赢人类棋手, 完成目标后就解散了,从事其他项目去了。 神经网络只是AI技术的一种,网络架构,参数,算法的改进, 对深度学习和其他领域都有引导作用。 至于AI的应用,稍微了解业界动态或从事相关行业的都知道。 NLG,SR, MLP,VA, AIOH,DM。。。 有兴趣你自己可以去了解



gvcc 发表于 2021-03-31 19:06

不用写那么多参数,生活中大家用到的。譬如Siri什么时候能聪明点,或者你介绍个网上非常聪明的chatbot,看看AI现在有多聪明嘛。都能下赢9段大师了,连基本话语里的逻辑都搞不清楚?难道你知道的一个都没有吗?
789
回复 114楼睿的帖子
股票数据是公开的,医疗数据是私有的。就这么简单。之前地产行业历史交易记录也不是公开的,是打官司才强迫公开的。医疗行业势力比地产业大,所以现在仍然不公开。
gvcc
不用写那么多参数,生活中大家用到的。譬如Siri什么时候能聪明点,或者你介绍个网上非常聪明的chatbot,看看AI现在有多聪明嘛。都能下赢9段大师了,连基本话语里的逻辑都搞不清楚?难道你知道的一个都没有吗?
睿 发表于 2021-03-31 19:08

不是参数,是一些AI的应用。我也是醉了。。。 懒得科普了,对我有何好处。还是那句话,有兴趣自己去了解。 最简单的,通过深度学习算法和海量数据为基础的AI人脸识别,现在用的够多了吧。


不是参数,是一些AI的应用。我也是醉了。。。 懒得科普了,对我有何好处。还是那句话,有兴趣自己去了解。 最简单的,通过深度学习算法和海量数据为基础的AI人脸识别,现在用的够多了吧。



gvcc 发表于 2021-03-31 19:13

人脸识别在alpha狗之前就有了,二十年前的科技。你是在搞笑吗?二十年到现在没有新AI吗?chatbot几十年为啥没变聪明呢?
gvcc
人脸识别在alpha狗之前就有了,二十年前的科技。你是在搞笑吗?二十年到现在没有新AI吗?chatbot几十年为啥没变聪明呢?
睿 发表于 2021-03-31 19:21

技术是不断发展的,人脸识别的算法更新了几代,你能给我说说么

b
bluecrab
我的医生有次对我说,他要回自己办公室查查电脑才能回答我的问题。
医生还是很有用的,让我搜,我根本不知道该用什么关键字。
anw 发表于 2021-03-30 11:46

以后这个这职业可以改名叫关键字搜索助手
b
bluecrab
为啥会锁死?AlphaGo Zero就是通过自己和自己下,开始只知道规则,没有任何对“策略”上的了解,然后学习成长的。
VMC 发表于 2021-03-30 11:34

你可以科普一下吗?
b
bluecrab
乐视体育里有嘉宾说是25步,主持人貌似还挺不屑的,其实25步已经需要很多计算量了,假设每一步有10个选点(我觉得狗子考虑的选点应该远多于10个,因为狗子的大局观比较好),就是10的25次方。我家娃自己说,他只能算最多6步(定势不算)。
karenmxm 发表于 2021-03-30 12:33

你娃也是1/4个AI啊,太了不起了
b
bluecrab
不理解和追责有什么关系。 如果一个国家只有几个医疗公司, 用几台超级计算机, 肯定误诊的概率比几十万个医生要低。 而且电脑从错误中学习超快, 比几十万个医生学习快多了
qqyxgz 发表于 2021-03-31 12:56

医生要吃饭啊
b
bluecrab
家庭医生的case就更广了,反而比专科的case多的多了。如果先要下手还是应该应该专科的。
睿 发表于 2021-03-31 13:08

曾经问过,什么是好医生,很多涉及性命的病,怎么下药,动手术,区别都是医生的性格和直觉。
b
bluecrab
歪歪贵在真诚,最近估计连诗都不写了吧。。反正好久没有看他秀现代诗了。也不知道在忙啥。。
暖暖_恋尘 发表于 2021-03-31 17:56

这还用猜,肯定和娃抢Ipad,上次哭诉了半天,笑死了。
技术是不断发展的,人脸识别的算法更新了几代,你能给我说说么


gvcc 发表于 2021-03-31 19:29


OK,人脸识别算法更新了几代,然后呢,编程语言也有新的好几代了电脑硬件也好几代了。问题是AI有没有长进?前一阵子闹的谷歌AI黑人和猩猩混淆现在能区别开吗?海量照片训练还是有问题,就这个水平还要做诊?
https://www.wired.com/story/when-it-comes-to-gorillas-google-photos-remains-blind/
k
karenmxm
大局观也是能够自学习的,只要样本够大,速度够快。AI最后攻克的应该是诗词。

哲仁布措 发表于 2021-03-31 17:42

人的大局观不够是因为人比较容易情绪化,容易在一个小地方为死活和地盘大打出手,或者小地方一战斗就不会及时收手。但阿尔法很冷静,时时准备转进,譬如和柯洁的三番棋,聂卫平专门赞了阿尔法在这方面的强大
k
karenmxm
围棋太复杂了, 所有的变化总数超过宇宙中原子的总数, 电脑不可能战胜人类
几年前大家都相信是这样的
qqyxgz 发表于 2021-03-31 18:11

结果发现围棋的确很复杂,但只不过人类认知的太少了,机器抬抬手,就发现很多定式是错的,很多错的却又可以是定式
789
这个有点乱扯了。
说个更简单的吧,股票数据,你要从100年前到现在都有,不要说医疗诊断那么复杂,股票明天是上是下,那么简单的选择,让AI做啊?
睿 发表于 2021-03-31 18:30

你怎么知道没人做?AI炒股现在一定有人做,但也一定是秘密的。如果一个最优方法被所有人知道,那谁赚谁的钱?
badgerbadger
你怎么知道没人做?AI炒股现在一定有人做,但也一定是秘密的。如果一个最优方法被所有人知道,那谁赚谁的钱?
789 发表于 2021-04-01 03:13

AI早就被用来炒股了,大投行投资操作现在都是毫秒级的,就是靠AI分析行情。什么政策变化,什么CEO发言,AI都通过发言人的语调、用词、内容极速做出判断。这只是AI炒股的其中一种应用而已。
从这楼看...别看版上码农帖子这么多,真码农没几个啊。
你怎么知道没人做?AI炒股现在一定有人做,但也一定是秘密的。如果一个最优方法被所有人知道,那谁赚谁的钱?
789 发表于 2021-04-01 03:13


如果你有AI稳赚钱的方法,只要给大家看以前performance就可以了,然后大量的钱几兆几兆会来找你管理。不要说拿回报里的回扣,管理费都赚的手软。根本不需要透露具体方法啊。哪个对称基金又透露他们的方法吗?不过目前的对冲基金都是人做的,里面一堆人。如果AI做的话,少于5个人就可以割全世界的韭菜了。
AI早就被用来炒股了,大投行投资操作现在都是毫秒级的,就是靠AI分析行情。什么政策变化,什么CEO发言,AI都通过发言人的语调、用词、内容极速做出判断。这只是AI炒股的其中一种应用而已。
从这楼看...别看版上码农帖子这么多,真码农没几个啊。
badgerbadger 发表于 2021-04-01 06:48

判断个啥,你和Siri说话,它能听懂你说啥吗?说一个你买了5个橘子,每个1元,你给收银员20块,后来你老公又来了给了3个橘子,收银员要还给你多少钱。Siri会回答吗?你找个chatbot看哪个能回答那么简单的问题。
hideandseek
如果没有追责这种事,医生其实超级容易被取代啊。药剂师第一个被取代。什么药物之间相互反应这种人类哪能有机器记性好。 现在主要是追责制度挡着路而已。

Confuse 发表于 2021-03-30 14:41

药剂师被取代哪里需要AI, 一个数据库,一点逻辑关系,外加流水线,就可取代了。就是可能都要通过mail取药,没现在这么方便。
shanggj
这个有点乱扯了。
说个更简单的吧,股票数据,你要从100年前到现在都有,不要说医疗诊断那么复杂,股票明天是上是下,那么简单的选择,让AI做啊?
睿 发表于 2021-03-31 18:30

不用说股票, 你AI牛, 给我来算算彩票, 能算出来我承认你牛。
不用说股票, 你AI牛, 给我来算算彩票, 能算出来我承认你牛。
shanggj 发表于 2021-04-01 09:19


那么简单的逻辑问题。我能算出来股票,所以我炒股。我算不出来彩票,所以我不玩彩票。AI那么牛,股票连我的水平都没有?
badgerbadger
判断个啥,你和Siri说话,它能听懂你说啥吗?说一个你买了5个橘子,每个1元,你给收银员20块,后来你老公又来了给了3个橘子,收银员要还给你多少钱。Siri会回答吗?你找个chatbot看哪个能回答那么简单的问题。
睿 发表于 2021-04-01 09:17

你用民用Siri来类比投行花了那么多钱雇人train的AI,是真傻呢还是故意的?
你用民用Siri来类比投行花了那么多钱雇人train的AI,是真傻呢还是故意的?
badgerbadger 发表于 2021-04-01 09:23


你说苹果一个全球市值最高的公司的AI chat做的那么差劲,没法花大钱请一个team改善。对冲基金公司就能高薪请到水平差那么多的AI语言专家?语言这一关攻下来,你开个公司立马有人投资你市值几百billion没有问题,还需要帮对冲基金老板打工?一下子就成为全球首富榜里一员了吧。
不要说投行,投行是sell side. 你金融知识太匮乏。
不知道谁傻,逻辑掉渣的吓死人。
badgerbadger

你说苹果一个全球市值最高的公司的AI chat做的那么差劲,没法花大钱请一个team改善。对冲基金公司就能高薪请到水平差那么多的AI语言专家?语言这一关攻下来,你开个公司立马有人投资你市值几百billion没有问题,还需要帮对冲基金老板打工?一下子就成为全球首富榜里一员了吧。
不要说投行,投行是sell side. 你金融知识太匮乏。
不知道谁傻,逻辑掉渣的吓死人。

睿 发表于 2021-04-01 09:31

槽多无口
看来你既不了解投行也不了解AI,民科阴谋论倒是看了不少。
槽多无口
看来你既不了解投行也不了解AI,民科阴谋论倒是看了不少。
badgerbadger 发表于 2021-04-01 09:39


投行不是sell side吗?我有说错吗?
AI chatbot不是很差吗? 我有说错吗?
那么简单家喻户晓的知识都不知道,还说我不了解?你真逗啊,哈哈哈。
badgerbadger

投行不是sell side吗?我有说错吗?
AI chatbot不是很差吗? 我有说错吗?
那么简单家喻户晓的知识都不知道,还说我不了解?你真逗啊,哈哈哈。
睿 发表于 2021-04-01 09:44

Siri是干啥用的?是设闹铃问天气用的,不是用来跟你聊天的。你吐槽Siri聊天不自然,那当然了,人家本身定位就是virtual assistant,不是话痨。
投行的语言AI更加不是用来跟你聊天的了,那个普通人根本接触不到,是大资本家赚钱用的工具。
Siri是干啥用的?是设闹铃问天气用的,不是用来跟你聊天的。你吐槽Siri聊天不自然,那当然了,人家本身定位就是virtual assistant,不是话痨。
投行的语言AI更加不是用来跟你聊天的了,那个普通人根本接触不到,是大资本家赚钱用的工具。
badgerbadger 发表于 2021-04-01 09:51

既然AI的chatbot那么牛了,那做客服没有问题吧。为啥没有任何公司做chatbot代替客服呢?每个客服可以省多少工资?如果有这个科技,开个公司,我不是说过可以轻轻松松成为全世界首富之一吗?
badgerbadger
既然AI的chatbot那么牛了,那做客服没有问题吧。为啥没有任何公司做chatbot代替客服呢?每个客服可以省多少工资?如果有这个科技,开个公司,我不是说过可以轻轻松松成为全世界首富之一吗?
睿 发表于 2021-04-01 10:43

NPL AI = chatbot
wow
NPL AI = chatbot
wow
badgerbadger 发表于 2021-04-01 10:45

有问题吗?你又要给大家刷低你的知识了吗?npl不是用了理解对方的话,然后回馈,然后对方继续对与这个话题交谈,不是chat吗?