说说疫苗可能的副作用，和我们在美国要不要打疫苗

谁都知道一个新药，还是让市场检验一阵子在用，才会比较安全，因为生物和化学两科，由于大量的弱范德华作用力的存在，电脑很难模拟（我博士课题就是computational chemistry)，是所有科学里面最说不准的，分子变了一个功能基团，效果可能千差万别。这也是为什么对这两门学科来说，实验就是一切。大学里的科技楼，大部分实验室都是化学生物口的。
德国药厂格兰泰公司（Grünenthal GmbH）的Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果几年后在欧洲造成1.2万的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
历史上的ＦＤＡ也曾经多次ｍａｋｅ　ｍｉｓｔａｋｅｓ。 https://allthatsinteresting.com/fda-mistakes https://www.drugwatch.com/featured/misplaced-trust-fda-approval-concerns/
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？我得了新冠，会影响我年迈的父母。美国社会已经把宝全押这上了。不止美国，中国也开始打了，可以说全世界都把宝押这上面了。
所以希望这些疫苗，和大多数其他好的药物一样，不会重复Thalidomide的悲剧吧。
update：我们家最近全部大人都已经qualify疫苗了，昨天去打了第一针moderna，现在大家的手臂都有点酸，我有点低烧，其他的还好。

你可以让你爸打疫苗。你如果40以内没基础病就不要打了，这病对无基础病的年轻人就是big flu

lz你知道自己在说什么吗，范德华力作用？那么多做computational chemistry/biology的人吃干饭的？

lz你知道自己在说什么吗，范德华力作用？那么多做computational chemistry/biology的人吃干饭的？
babybaby 发表于 2021-03-26 00:57

我博士就是读computational chemistry的。

在這邊表達對疫苗的質疑只會被當五毛

lz你知道自己在说什么吗，范德华力作用？那么多做computational chemistry/biology的人吃干饭的？
babybaby 发表于 2021-03-26 00:57

LZ说了“博士就是读computational chemistry的。” 你也说说是吃那碗干饭的吧？

回复 1楼purpledee的帖子
你不就是那个鼓吹国产疫苗好但是让你父母打美国疫苗的吗？美国疫苗那么不好，你是想害死你父母继承遗产？

自己权衡利弊吧，打疫苗确实有一定的风险，不打疫苗等到完全复工了也难逃感染，现在疫苗副作用和新冠后遗症的数据都挺多了，自己根据risk factor做决定吧。

回复 1楼purpledee的帖子
你不就是那个鼓吹国产疫苗好但是让你父母打美国疫苗的吗？美国疫苗那么不好，你是想害死你父母继承遗产？
Twenty20002020 发表于 2021-03-26 01:15

我从来没有鼓吹过什么疫苗好什么不好，作为科技人，我只是说不同的疫苗，检验的方法不同就不能比较，这是实验科学最基本的原则。

回复 1楼purpledee的帖子
你不就是那个鼓吹国产疫苗好但是让你父母打美国疫苗的吗？美国疫苗那么不好，你是想害死你父母继承遗产？
Twenty20002020 发表于 2021-03-26 01:15

不光带自己亲爹打了，还想跟着蹭打，这是打算殉国抹黑美国疫苗吗

Lz挺讲道理的
但主题踩雷了

回复 9楼的帖子
你不要假装科技人来耸人听闻了。Thalidomide的悲剧是因为那个年代的药没有什么regulation. 药物没有严格的临床实验就在市场上卖了（这点倒是和国产疫苗相似）。如果有现在的regulation, 所有孕妇用的药都需要临床试验，thalidomide 绝对不可能被批准用在孕妇身上。事实上，thalidomide 的悲剧促成了现代的fda regulation.
你把一个几十年前没有经过临床验证就卖的药来说明现在的疫苗不好是什么居心？你有任何科研者的严谨吗？你一看就完全不懂医药研发，为什么在这里假装科研者？你在这造谣有什么好处？ 你那computational chemistry 和很多现代制药边都沾不上 （很多现在的药都不是小分子药了），装什么科研者？
我看你的目的是抹黑美国疫苗。只是身体很诚实，不仅让你父母打，还想趁你父母打的时候自己打。

谁都知道一个新药，还是让市场检验一阵子在用，才会比较安全，因为生物和化学两科，由于大量的弱范德华作用力的存在，电脑很难模拟（我博士课题就是computational chemistry)，是所有科学里面最说不准的。这也是为什么对这两门学科来说，实验就是一切。大学里的科技楼，大部分实验室都是化学生物口的。
德国药厂格兰泰公司（Grünenthal GmbH）的Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果几年后在欧洲造成1.2万的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？我得了新冠，会影响我年迈的父母。美国社会已经把宝全押这上了。不止美国，中国也开始打了，可以说全世界都把宝押这上面了。
所以希望这些疫苗，和大多数其他好的药物一样，不会重复Thalidomide的悲剧吧。
purpledee 发表于 2021-03-26 00:26

楼主所言甚是，写得很有道理，但是实话说这文章看完大多数人无可置评
除了给大家增加点对于疫苗的疑虑以外，实在没有啥建设性

本来人各有志想不想打都是每个人根据自己的情况自由做选择，最恶心的是大外宣派人到这里喋喋不休一边数落美国疫情泛滥死了50多万人一边又攻击美国打疫苗不安全，全然无视美国打了一亿多剂疫苗后7天平均日确诊数从1月12日最高值25.6万下降并维持在6万的事实，全然无视美国每天死亡人数比一个月前降了1/2，比两个月前降了2/3的事实，全然无视以色列大规模接种后的新冠死亡人数和1月最高峰比下降了4/5的事实。
中共政府把法轮功信徒有病不去就医当滔天大罪来声讨却鼓动美国人冒着丧命的危险不要打疫苗，自己国内卖假疫苗毒中药司空见惯却对美国的医药吹毛求疵，国产的科兴疫苗在香港致死率那么高还大力推销却到美国来散布美国疫苗不安全的谣言。更可笑的是派一个自己和家人削尖脑袋想打美国疫苗的人来企图说服别人不要打。美国人打不打疫苗关你们屁事？

回复 14楼ytwk1的帖子
+1 美国人生和死关GCd 屁事 这么关注美国这美国那 除非生活至少家庭成员就在美国

回复 1楼purpledee的帖子
你不就是那个鼓吹国产疫苗好但是让你父母打美国疫苗的吗？美国疫苗那么不好，你是想害死你父母继承遗产？
Twenty20002020 发表于 2021-03-26 01:15

楼主虽然不学无术外加精神偏执。但是你说他让父母打疫苗自己也蹭疫苗，那就是指着他鼻子骂他不要脸了。这个最好拿出证据啊。

回复 16楼zhegufei的帖子
哈哈搂主发过贴的，全网皆知a q

回复 16楼zhegufei的帖子
哈哈搂主发过贴的，全网皆知a q
kangqiaof 发表于 2021-03-26 08:19

有本事你贴出来。要不然就是污人清白。我要举报你。

谁都知道一个新药，还是让市场检验一阵子在用，才会比较安全，因为生物和化学两科，由于大量的弱范德华作用力的存在，电脑很难模拟（我博士课题就是computational chemistry)，是所有科学里面最说不准的。这也是为什么对这两门学科来说，实验就是一切。大学里的科技楼，大部分实验室都是化学生物口的。
德国药厂格兰泰公司（Grünenthal GmbH）的Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果几年后在欧洲造成1.2万的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？我得了新冠，会影响我年迈的父母。美国社会已经把宝全押这上了。不止美国，中国也开始打了，可以说全世界都把宝押这上面了。
所以希望这些疫苗，和大多数其他好的药物一样，不会重复Thalidomide的悲剧吧。
purpledee 发表于 2021-03-26 00:26

范德华作用力，你这些名词胡乱凑在一起有意思吗？

抬头看id系列。 良心建议你换个id再来搅。

不光带自己亲爹打了，还想跟着蹭打，这是打算殉国抹黑美国疫苗吗
Grace222 发表于 2021-03-26 01:27

嘴上说不要，身体却诚实？

谁都知道一个新药，还是让市场检验一阵子在用，才会比较安全，因为生物和化学两科，由于大量的弱范德华作用力的存在，电脑很难模拟（我博士课题就是computational chemistry)，是所有科学里面最说不准的。这也是为什么对这两门学科来说，实验就是一切。大学里的科技楼，大部分实验室都是化学生物口的。
德国药厂格兰泰公司（Grünenthal GmbH）的Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果几年后在欧洲造成1.2万的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？我得了新冠，会影响我年迈的父母。美国社会已经把宝全押这上了。不止美国，中国也开始打了，可以说全世界都把宝押这上面了。
所以希望这些疫苗，和大多数其他好的药物一样，不会重复Thalidomide的悲剧吧。
purpledee 发表于 2021-03-26 00:26

MD是很难模拟所有的反应，所以要做临床试验啊。上面这些话你要是半年前说还有点道理，问题是现在第一批打疫苗的人已经过去整整一年了，人们对新冠/新冠疫苗的免疫反应也相当清楚了，而且已经有几亿人打过了疫苗并且接触了病毒的各个变种。现在实验室的免疫反应、三期临床的数据、各国的实战结果这三项都是吻合的，我不知道你还想说什么。
再说了，你不是自己也在到处帮你爸找疫苗吗？。。。

不光带自己亲爹打了，还想跟着蹭打，这是打算殉国抹黑美国疫苗吗
Grace222 发表于 2021-03-26 01:27

楼主虽然不学无术外加精神偏执。但是你说他让父母打疫苗自己也蹭疫苗，那就是指着他鼻子骂他不要脸了。这个最好拿出证据啊。

我从来没有鼓吹过什么疫苗好什么不好，作为科技人，我只是说不同的疫苗，检验的方法不同就不能比较，这是实验科学最基本的原则。
purpledee 发表于 2021-03-26 01:25

又来了，说来说去还是阴谋论+不可知论嘛。马拉松2小时4分和2小时5分的大神们到底谁厉害确实需要同场竞技，在同样的条件下去比较，问题是你一个7个小时连滚带爬才跑完的过来凑什么热闹？很多实验室都拿着打过Moderna和Pfizer疫苗的人的血清做过同样条件下的对比实验啊，medrxiv上面文章一堆堆的。为什么从来就没有人去找打过科兴灭活疫苗的人来做对比呢？因为没人愿意这么糟蹋钱啊，不管是细胞免疫还是体液免疫，差别实在是太明显了
科学就是科学，别和你的爱国热情搅在一起。中国不是没有做得好的疫苗，但不是现在紧急使用的这几种。国产灭活疫苗的免疫反应就摆在那里，你硬要尬吹的话最后只能和anti-vaxxer们沆瀣一气

有本事你贴出来。要不然就是污人清白。我要举报你。
zhegufei 发表于 2021-03-26 08:25

你这是逼着楼主又把脸伸出来给人打，在前两天的一个楼里都被打肿了。

我重申，我一贯的立场就是，疫苗的不是相同实验条件得到的effective rate不能直接比较。有什么疫苗就打什么疫苗，我们德州，已经对我的行业全面开放注射，所以我们家全部都打了。
有人说，我说的是真话，可是不该来这里发帖，我这个ID本来就是用我的专业，给大家对等的信息来源。被反驳被攻击又怎么样，相信的人自然会相信。

回复 26楼purpledee的帖子
你全家都打了，然后到网上到处发危言耸听的言论有点分裂呀！

如果efficacy rate 不能比較，那WHO定50%的門檻有什麼意義呢

你这是逼着楼主又把脸伸出来给人打，在前两天的一个楼里都被打肿了。
apple2april 发表于 2021-03-26 09:07

你们一群轮子川粉，一唱一和，我根本不怕被你们攻击，被你们攻击，证明我说对了。你们攻击的越疯狂，证明我的观点越正确。
虚拟世界被攻击，根本对我一点影响也没有。

回复 1楼purpledee的帖子
其实吧，我也觉得对疫苗的长期副作用不清楚，但我还是打了，权衡利弊，打应该比不打益处多，但即使有临床结果出来，我可能还是不想让我孩子打疫苗，但是谁知道呢，到那时候可能又是那时候的说法，就像大半年前我是打定主意不大疫苗的。

你这是逼着楼主又把脸伸出来给人打，在前两天的一个楼里都被打肿了。
apple2april 发表于 2021-03-26 09:07

谢谢你谢谢你。

左旋右旋的区别是因为微妙的弱范德华力？我做了十几年药物研发，看到这里笑了。

回复 9楼purpledee的帖子
你不要假装科技人来耸人听闻了。Thalidomide的悲剧是因为那个年代的药没有什么regulation. 药物没有严格的临床实验就在市场上卖了（这点倒是和国产疫苗相似）。如果有现在的regulation, 所有孕妇用的药都需要临床试验，thalidomide 绝对不可能被批准用在孕妇身上。事实上，thalidomide 的悲剧促成了现代的fda regulation.
我看你的目的是抹黑美国疫苗。只是身体很诚实，不仅让你父母打，还想趁你父母打的时候自己打。


Twenty20002020 发表于 2021-03-26 01:41

如果说的是真的,你这人用心好险恶,

左旋右旋的区别是因为微妙的弱范德华力？我做了十几年药物研发，看到这里笑了。
lianqiao 发表于 2021-03-26 09:43

感觉他/她把一些似是而非的名词胡乱组合在一起，得出耸人听闻的结论。阴谋论患者的典型症状。

谁都知道一个新药，还是让市场检验一阵子在用，才会比较安全，因为生物和化学两科，由于大量的弱范德华作用力的存在，电脑很难模拟（我博士课题就是computational chemistry)，是所有科学里面最说不准的。这也是为什么对这两门学科来说，实验就是一切。大学里的科技楼，大部分实验室都是化学生物口的。
德国药厂格兰泰公司（Grünenthal GmbH）的Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果几年后在欧洲造成1.2万的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？我得了新冠，会影响我年迈的父母。美国社会已经把宝全押这上了。不止美国，中国也开始打了，可以说全世界都把宝押这上面了。
所以希望这些疫苗，和大多数其他好的药物一样，不会重复Thalidomide的悲剧吧。
purpledee 发表于 2021-03-26 00:26

楼主醒一下， 美国已经打了1亿3千万+了

回复 29楼purpledee的帖子
美国所有的疫苗都是过了Phase III的，到了这个阶段，唯一有资格说一说二的就是临床医生和统计学家。虽然你有computational chemistry的背景，但充其量也就对pre-clinical有点发言权。所以你的professional instinct是不可靠的。 你说的efficacy（注意不是effectiveness）不能直接比较的问题，药厂和FDA的统计学家都心知肚明，但他们可以依靠纷乱的数据作出最优的决定，我做不到，你也做不到，但是我信任FDA的决定。 为什么发达国家没有打灭活疫苗的？因为临床数据质量不可知、不透明，有效性、安全性、以及产品质量都没有任何保证，结论是显而易见的。如果有发达国家选择打灭活疫苗，才是政治丑闻。

你们一群轮子川粉，一唱一和，我根本不怕被你们攻击，被你们攻击，证明我说对了。你们攻击的越疯狂，证明我的观点越正确。
虚拟世界被攻击，根本对我一点影响也没有。
purpledee 发表于 2021-03-26 09:36

你的脸把别人的手打肿啦？

抬头看id

除了几个人的论点有点道理，其他人的反驳，根本就是为了反而反，让人连回复的欲望都没有。

你们一群轮子川粉，一唱一和，我根本不怕被你们攻击，被你们攻击，证明我说对了。你们攻击的越疯狂，证明我的观点越正确。
虚拟世界被攻击，根本对我一点影响也没有。
purpledee 发表于 2021-03-26 09:36

为啥人家把你自己说过的话拿出来，就是攻击你呢？ 所以其实是你自己攻击自己？

回复 25楼apple2april的帖子
哈哈哈谢谢，我都懒得找了

为啥人家把你自己说过的话拿出来，就是攻击你呢？ 所以其实是你自己攻击自己？


hideandseek 发表于 2021-03-26 13:28

我的那些帖子一点都不互相矛盾，你们翻出来，无非是想造成一个似乎反对声音很多的假象罢了。

左旋右旋的区别是因为微妙的弱范德华力？我做了十几年药物研发，看到这里笑了。
lianqiao 发表于 2021-03-26 09:43

做几十年研究还不知道研究为何物的人多了。
我没有说我说的一定是对的，但是我给了一个观点。是非自在人心。

我重申，我一贯的立场就是，疫苗的不是相同实验条件得到的effective rate不能直接比较。有什么疫苗就打什么疫苗，我们德州，已经对我的行业全面开放注射，所以我们家全部都打了。
有人说，我说的是真话，可是不该来这里发帖，我这个ID本来就是用我的专业，给大家对等的信息来源。被反驳被攻击又怎么样，相信的人自然会相信。
purpledee 发表于 2021-03-26 09:31

我觉得你莫名的造成怀疑和恐慌。 和微信里说，疫苗会造成不孕的文章没区别。

回复 1楼purpledee的帖子
你千万别打 ！！挺住！

回复 1楼purpledee的帖子
你千万别打 ！！挺住！
csliz 发表于 2021-03-26 13:43

它已经带着它家老的去打过了，对，就是它

建议有concern的可以考虑去打强生的，技术成熟一些，反馈上也没见到很多奇奇怪怪的副作用。轻症保护差点自己注意一些，然后重症有保护就行了。这个病本来就最怕重症和进医院。

我觉得你莫名的造成怀疑和恐慌。 和微信里说，疫苗会造成不孕的文章没区别。
page394 发表于 2021-03-26 13:42

大家都有知情权。我说的都是事实。。我也没有说疫苗具体会有什么副作用，或者疫苗一定会有副作用。
Pfzier的疫苗虽然得到了emergency approval，不是也还有4票反对吗？你可以说风险很小。
An FDA panel voted 17–4 to give emergency use authorization to the Pfizer vaccine. Three committee members said they could not support including 16- and 17- year olds in the mix, while one expressed concern that the vaccine hasn''t been studied for long enough yet.

回复 1楼purpledee的帖子
自干五精分神经病周五又发作了？被扒了皮自己带爹蹭打的还有脸出来叫唤一嗓子真是佩服啊

回复 1楼purpledee的帖子
自干五精分神经病周五又发作了？被扒了皮自己带爹蹭打的还有脸出来叫唤一嗓子真是佩服啊
sunychen23 发表于 2021-03-26 13:59

我有任何一个帖子呼吁大家不打疫苗了吗？

回复 14楼ytwk1的帖子
说得好！支持你！

你这是逼着楼主又把脸伸出来给人打，在前两天的一个楼里都被打肿了。
apple2april 发表于 2021-03-26 09:07

留美是生活；反美是工作。 打疫苗是生活；反疫苗是工作。

做几十年研究还不知道研究为何物的人多了。
我没有说我说的一定是对的，但是我给了一个观点。是非自在人心。
purpledee 发表于 2021-03-26 13:39

你根本不知道自己好笑在哪里。还微妙的范德华力，我们做药的天天都要考虑的东西，很重要的作用力，被你说得很神秘很微弱一样。

我一个正儿八经学生物的人都被你气笑了。左旋右旋手性对映体，和范德华力搭什么噶？那个止吐药造成海豚臂婴儿，你就类推到其它医药了？你这是因噎废食吧？还告诉你，当年就是因为fda的France oldham基于科学数据阻止了这款止吐药在美国获批，避免了大量的悲剧。https://www.smithsonianmag.com/science-nature/woman-who-stood-between-america-and-epidemic-birth-defects-180963165/

所以疫苗是个信仰，信对了则已，信错了就，不可能信错！

我倒是同意疫苗可能有长期的不良效果， 麻疹灭活疫苗就是接种半年至一年以后才出现不良效果的。 抗体滴度太低，导致被麻疹感染后有不良免疫反应，最后被淘汰了。

你根本不知道自己好笑在哪里。还微妙的范德华力，我们做药的天天都要考虑的东西，很重要的作用力，被你说得很神秘很微弱一样。
lianqiao 发表于 2021-03-26 15:44

比起electronic interaction that leads to chemical bonding, van der waals interaction is a much weaker form of interaction, 明白了吗？
你懂不懂van der waals interaction怎么计算，我先给你一个科普link, 你看明白了再来喷不迟
http://www.bio.brandeis.edu/classes/biochem104/VanderWaals.pdf

我一个正儿八经学生物的人都被你气笑了。左旋右旋手性对映体，和范德华力搭什么噶？那个止吐药造成海豚臂婴儿，你就类推到其它医药了？你这是因噎废食吧？还告诉你，当年就是因为fda的France oldham基于科学数据阻止了这款止吐药在美国获批，避免了大量的悲剧。https://www.smithsonianmag.com/science-nature/woman-who-stood-between-america-and-epidemic-birth-defects-180963165/

commander 发表于 2021-03-26 15:47

比起别的发言，我还可以辩驳一下，你的这个太弱了，我建议你多看看书在来发言。不然我需要码太多字。

你们一群轮子川粉，一唱一和，我根本不怕被你们攻击，被你们攻击，证明我说对了。你们攻击的越疯狂，证明我的观点越正确。
虚拟世界被攻击，根本对我一点影响也没有。
purpledee 发表于 2021-03-26 09:36

你以为你说的废话，对别人会有影响么？大家就是看你这个不要脸的家伙的笑话，以及骂骂平时生活中不能说出口的骂人的话，例如，这个婊子养的龟儿子能不能不要胡说八道等等

你的脸把别人的手打肿啦？
cafe1123 发表于 2021-03-26 09:57

这个我可不认同，专业五毛有什么脸，有脸的人会去当五毛么？

你以为你说的废话，对别人会有影响么？大家就是看你这个不要脸的家伙的笑话，以及骂骂平时生活中不能说出口的骂人的话，例如，这个婊子养的龟儿子能不能不要胡说八道等等
babyflynn 发表于 2021-03-26 17:21

你口中喷出的脏话，已经表明了你的身份学识地位。我劝你不要devalue你自己，做一个decent的人。

回复 59楼purpledee的帖子
哟是嘛？你就计算化学届里的败类。误导网友

回复 59楼purpledee的帖子
哟是嘛？你就计算化学届里的败类。误导网友
commander 发表于 2021-03-26 17:25

你连最基本的都不懂，也只能靠声音大了。

你连最基本的都不懂，也只能靠声音大了。
purpledee 发表于 2021-03-26 17:26

这女的就是屁也不懂还特别凶，自称学生物的，这认知水平难怪生物在生化环材都垫底

谁都知道一个新药，还是让市场检验一阵子在用，才会比较安全，因为生物和化学两科，由于大量的弱范德华作用力的存在，电脑很难模拟（我博士课题就是computational chemistry)，是所有科学里面最说不准的。这也是为什么对这两门学科来说，实验就是一切。大学里的科技楼，大部分实验室都是化学生物口的。
德国药厂格兰泰公司（Grünenthal GmbH）的Thalidomide就是一个悲剧，这药刚出来的时候，科学界还不知道左旋和右旋的isomer竟然一个有效，一个有毒，结果几年后在欧洲造成1.2万的畸形婴儿。这左旋和右旋的结构，就像我们的两只手一样，无比接近，可是对于人体，那微弱的范德华作用的差别，尽然是造成悲剧的罪魁祸首。
今天的疫苗，有可能就是昨天的Thalidomide，因为人类对科学的了解，特别是化学生物，简直是皮毛一般的存在。
话虽这么说，你问我要不要打疫苗，我说我会打，因为我们在美国，有别的选择吗？我得了新冠，会影响我年迈的父母。美国社会已经把宝全押这上了。不止美国，中国也开始打了，可以说全世界都把宝押这上面了。
所以希望这些疫苗，和大多数其他好的药物一样，不会重复Thalidomide的悲剧吧。
purpledee 发表于 2021-03-26 00:26

这个打胡乱说哦

这女的就是屁也不懂还特别凶，自称学生物的，这认知水平难怪生物在生化环材都垫底
取啥名字好 发表于 2021-03-26 17:28

哈哈，谢谢。

要是美国官方那么英勇神武怎么上来就把test试剂搞错，别什么都怪川普，他人品差但也不是他做的实验

留美是生活；反美是工作。 打疫苗是生活；反疫苗是工作。
ChristinaW 发表于 2021-03-26 15:37

52楼 这人自己打没打？
既然觉得疫苗不安全，为什么给老爸打？

回复 64楼purpledee的帖子
I In the United States thalidomide was briefly available as an investigational agent. The drug was endorsed as an anxiolytic but never was approved for marketing. Dr Frances Kelsey, a physician and pharmacologist, was the FDA officer assigned to review the drug application; she denied approval based on a lack of safety data. Principal in Kelsey''s decision were emerging data linking thalidomide to neurologic toxicities, including peripheral neuritis [Kelsey, 1988]. For her efforts in preventing thalidomide from being marketed and thus averting a major tragedy in the United States, Dr Kelsey was honored with the President''s Award for Distinguished Federal Civilian Service from President John F. Kennedy in 1962

回复 64楼purpledee的帖子
你反复说你懂，结果半天都没一个原创性的解释。 你说10几年做医药研究的不懂研究方法，却说自己是计算化学专家最有权威。 你说疫苗不安全，怕别人强迫你打疫苗，原来自己求爷爷告奶奶的想蹭爹打。 让我说你什么好？你要真是做计算化学，我劝你转行吧。糊里糊涂的不适合这行

回复 65楼取啥名字好的帖子
呸，啐你一脸唾沫星子，昨晚没挨够骂，今天皮又痒痒了？死无毛今天任务完成了吗？去找你领导发工钱吧

我博士就是读computational chemistry的。


purpledee 发表于 2021-03-26 01:00

你一个chemistry的来装个什么专家。

你一个chemistry的来装个什么专家。
shoppingisfun 发表于 2021-03-26 17:53

正巧，我博士thesis就是用computation来研究药物分子和人体receptor的interaction。
而且，计算化学和计算生物方法都是相通的。

52楼 这人自己打没打？
既然觉得疫苗不安全，为什么给老爸打？


黄老歇 发表于 2021-03-26 17:36

看过电影泰坦尼克不， 里面ｒｏｓｅ的未婚夫， 很聪明的， 捡了个孩子混上了救生艇。 这只五毛也一样， 拿他爸做筏，想自己去蹭疫苗～～

你一个chemistry的来装个什么专家。
shoppingisfun 发表于 2021-03-26 17:53

靠， 现在学化学的这么不被待见？

看过电影泰坦尼克不， 里面ｒｏｓｅ的未婚夫， 很聪明的， 捡了个孩子混上了救生艇。 这只五毛也一样， 拿他爸做筏，想自己去蹭疫苗～～
ChristinaW 发表于 2021-03-26 17:56

我满足我们州phase 1c，根本不用蹭。

回复 65楼取啥名字好的帖子
呸，啐你一脸唾沫星子，昨晚没挨够骂，今天皮又痒痒了？死无毛今天任务完成了吗？去找你领导发工钱吧
commander 发表于 2021-03-26 17:50

这么文明，你小孩一定和你一样教养好

回复 78楼取啥名字好的帖子
哟，你还谈教养？多难为你啊。瞅瞅你那一系列二百五的发言，和你对话真浪费时间

我倒是同意疫苗可能有长期的不良效果， 麻疹灭活疫苗就是接种半年至一年以后才出现不良效果的。 抗体滴度太低，导致被麻疹感染后有不良免疫反应，最后被淘汰了。

underdoc 发表于 2021-03-26 16:50

希望新冠疫苗不会有什么不良效果，特别是对孕妇的影响要过两年才能看得出。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/recommendations/pregnancy.html
Limited data are available about the safety of COVID-19 vaccines for people who are pregnant Based on how these vaccines work in the body, experts believe they are unlikely to pose a specific risk for people who are pregnant. However, there are currently limited data on the safety of COVID-19 vaccines in pregnant people

回复 77楼的帖子
都被人截屏抓了现行，还嚷嚷没有蹭爹打。丢人 别人问你左旋右旋手性对映体和范德华弱作用力在这个止吐药里什么关联。你甩给别人一个链接怎么计算范德华弱作用力。 学过高中和大学本科一年级化学，还用你教怎么计算这个？ 范德华弱作用力无处不在，好比空气。谁家男人出轨，你说这是因为空气；头上长个大脓包，你又说这是因为空气。 你不过就是仗着网友不懂化学术语而已。卖弄小聪明，这班上学生物和化学出身的人多的是，搬起石头砸自己的脚。

看过电影泰坦尼克不， 里面ｒｏｓｅ的未婚夫， 很聪明的， 捡了个孩子混上了救生艇。 这只五毛也一样， 拿他爸做筏，想自己去蹭疫苗～～
ChristinaW 发表于 2021-03-26 17:56

haha 52楼的截屏干得漂亮

回复 52楼ChristinaW的帖子
手工赞一下！

管你长篇大论有理有利有节，骂你一句五毛川粉就跑。
umizumi 发表于 2021-03-26 18:30

别漏了轮子

回复 78楼取啥名字好的帖子
哟，你还谈教养？多难为你啊。瞅瞅你那一系列二百五的发言，和你对话真浪费时间
commander 发表于 2021-03-26 18:05

姐姐战斗力强。鼓掌。 LOL

回复 77楼的帖子
都被人截屏抓了现行，还嚷嚷没有蹭爹打。丢人 别人问你左旋右旋手性对映体和范德华弱作用力在这个止吐药里什么关联。你甩给别人一个链接怎么计算范德华弱作用力。 学过高中和大学本科一年级化学，还用你教怎么计算这个？ 范德华弱作用力无处不在，好比空气。谁家男人出轨，你说这是因为空气；头上长个大脓包，你又说这是因为空气。 你不过就是仗着网友不懂化学术语而已。卖弄小聪明，这班上学生物和化学出身的人多的是，搬起石头砸自己的脚。
commander 发表于 2021-03-26 18:06

更年期大妈战斗力就是不一样

楼主你真在美国？？说谎话一辈子不走运哈！

啥破玩意儿。合着FDA监管的一二三期临床试验都是扯淡的？就你明白？这可能是computational chemistry被黑的最惨的一次。

啥破玩意儿。合着FDA监管的一二三期临床试验都是扯淡的？就你明白？这可能是computational chemistry被黑的最惨的一次。
Ziggyy 发表于 2021-03-26 20:03

ＦＤＡ不会ｍａｋｅ　ｍｉｓｔａｋｅｓ？你看看下面的连接吧。美国这种机构都是不负责任的，到最后都是你自己倒霉。
https://allthatsinteresting.com/fda-mistakes

回复 80楼purpledee的帖子
哈哈，这是最可笑的point了，孕妇那是小孩都两岁了。你是觉得疫苗对孕妇有影响还是对那时两岁小孩有印象LOL

粉红们不要在唱衰疫苗啦，因为你们的不遗余力你们厉害国的疫苗在国内很多人不愿意打，现在很多公务员事业单位都变成强制任务必须打了

回复 25楼apple2april的帖子
哈哈 记得看到过 mark

楼主你真把我逗笑了，你博士哪个学校毕业的

回复 80楼purpledee的帖子
哈哈，这是最可笑的point了，孕妇那是小孩都两岁了。你是觉得疫苗对孕妇有影响还是对那时两岁小孩有印象LOL
sunychen23 发表于 2021-03-26 22:05

现在打了疫苗还ｄｅｌｉｖｅｒｙ　ｂａｂｙ的女性只有几百个，怎么也要积累到几千个，才能知道结果吧。
还有，现在生下来的孩子健康，不代表两岁以后还是健康，ＣＤＣ也一直在追踪这些ｃａｓｅ．
最后，让你看看ＦＤＡ这些年犯过的错误 https://allthatsinteresting.com/fda-mistakes
我所有的帖子都没有让人不要打疫苗，不过我觉得大众需要有知情权，自己权衡。一个全社会都把疫苗当作救世主的社会，好处在哪里？
我们家我父母年纪大了，我也已经生过孩子了（三胎），所以我的决定是打疫苗

楼主你真把我逗笑了，你博士哪个学校毕业的
IsabellaQ 发表于 2021-03-26 22:26

逗笑有可能不是我的问题，而是你的问题哦。

你根本不懂药物研发全过程。你说的那些都是最早期的实验，preclinical，那些数据对头才有可能上临床试验。从来没有哪个药看看chemistry就会批了。药物上市是要做大量临床试验。根据临床试验结果决定是否上市。现在这三个疫苗，每一个都做了4万多人的实验。而且上市之后还在继续收集安全数据，现在都几亿人次的，出来的结果跟当初临床试验的结果是吻合的。稍微懂点统计的人都知道，这样的数据量不会翻盘的了。

逗笑有可能不是我的问题，而是你的问题哦。
purpledee 发表于 2021-03-26 22:33

笑死，你果然这回这种回答，一说话就露怯

大家都有知情权。我说的都是事实。。我也没有说疫苗具体会有什么副作用，或者疫苗一定会有副作用。
Pfzier的疫苗虽然得到了emergency approval，不是也还有4票反对吗？你可以说风险很小。
An FDA panel voted 17–4 to give emergency use authorization to the Pfizer vaccine. Three committee members said they could not support including 16- and 17- year olds in the mix, while one expressed concern that the vaccine hasn''t been studied for long enough yet.
purpledee 发表于 2021-03-26 13:56

反对票不过是对16-17 孩子也打这个疫苗有担心。不是质疑疫苗本身效果。你看过整个听证会吗？没有就不要来断章取义。我看了所有三个疫苗的整个听证会。整整三天

逗笑有可能不是我的问题，而是你的问题哦。
purpledee 发表于 2021-03-26 22:33

那你告诉我你的学校呗，不好意思吗