人口老龄化 和 三年高中 有个屁关系。你共 愚蠢的 独生子女政策实行了40年，才是人口老龄化的罪魁祸首。 jack54321 发表于 2021-03-23 17:00
我觉得焦虑的主要是中产学历又好的这帮人。如果本来就是底层家庭，人家真无所谓；或者是顶层家庭，也有海外读书这条路 zhaopk 发表于 2021-03-23 16:53
德国小学毕业分流dandan_kokia 发表于 2021-03-23 17:06
本来去职业学校学一门手艺谋生也没什么 关键是国内蓝领和白领收入相差太多了，如果那些产业工人像这边收入，那大家也不用争着抢着都要上高中 ysyyrps 发表于 2021-03-23 15:51
说句政治不正确的，连高中都考不上真的是智商有问题，或者说至少不是读书的料，学点技术挺好的，不是每个人都适合靠脑力挣钱，靠双手挣钱也挺好的，美国的蓝领赚的不比白领少，国内也是一样的，只要不眼高手低都能生活得好 薛定谔的猫屎 发表于 2021-03-23 17:10
我们那时候想读书的都能读，考不上重点的还可以去重点高中借读，考不上大学还有自费生，因为那时候有些大学并轨了，还有一些大学有公费生和自费生的区别的，就考那种大学的自费生就行。班级里不读书去职业学校的基本都是家长也不重视也没啥文化的，除了一个我当年的同桌，爸爸是官员妈妈是老师，居然没有读高中，他妈妈为此伤透了心，后来自己闯荡做了个小生意也日子可以。其他的都是父母工人且不管孩子，甚至父母自己感情不好的。但凡父母希望孩子读书的，孩子最后都读大学了，哪怕很烂的大学。然后有能力的父母就业的时候哪怕孩子去做临时工，也先做一份，慢慢熬年头转正，所以最后我们高中同学日子都可以，有些是自己能行，有些就是父母一路推的，现在我们这一代做父母，人人都醒悟过来了，都开始推了，结果就是竞争看着似乎很惨烈啊。 lovedarren 发表于 2021-03-23 17:10
是的，基本是这么个情况。说白了还是内卷。以前城镇化率比较低，很多底层家庭容易满足，得过且过。现在城镇化都快70%了，大家都有资格进入赛道，但资源总量又受限，所以问题一直在那里，只是被放大了。 zhaopk 发表于 2021-03-23 17:13
其实也不一定上高中上大学吧，现在野鸡大学这么多。上了也是浪费时间出来找不到工作。国外其实也一样啊，温哥华你上个UBC的冷门专业。不如直奔BCIT技校读一年，出来就有工作。 而且观念也要改变，技校不一定就是浑身油渍修车修车床。公司里的一般技术工作比如画个地图，整理个数据，技校足以。 小喵呜 发表于 2021-03-23 16:17
其实收入不见得差，但工作环境和社会地位差别很大 近猪者肥 发表于 2021-03-23 17:16
再就是我们这一代人不读书的同学肯定吃了社会大学的苦，然后推孩子了呗。我也接受不了我孩子不读大学的，因为不光是就业，还有那是一份特殊经历。美国这里好像哪怕是烂校学区，也有跟好学区一样百分比的学生被录取到大学的，我知道一个朋友认识的人，孩子就在一个很差的学区，也去了很好的大学，而且因为学区很差他矬子里拔大个，反而更容易录取。 lovedarren 发表于 2021-03-23 17:18
中国一直是9年制义务教育，其实进入高中比例一直在增加 Namama 发表于 2021-03-23 17:13
哪怕在美国也是有差距的，人的脑子不会越老越衰落，至少退休前脑力劳动者只要不强度过大的比如会计，比如律师，都足够用，且越老越吃香； 体力劳动者是青春饭，越老越干不动，往往还没有好的医保和退休金政策，六十岁的老头做搬运工越来越累，六十岁的老律师也许找个三十多女朋友越活越年轻。 说白了就是体力越消耗越少，脑力没有那么损耗快，且经验值增加后价值增加。所以美国也是脑力劳动的人生活更舒服轻松，哪里都是。没见过体力劳动者越走越高的。 lovedarren 发表于 2021-03-23 17:21
50% 上不了高中，所以你是说国内50%的孩子智商有问题？ 美国蓝领赚得不少，但你确定国内也一样？国内最便宜的就是人力。 Grace222 发表于 2021-03-23 17:13
如果是真的，那还有一条出路，就是父母攒钱供孩子出国读书？ Cinderella_smile 发表于 2021-03-23 17:33
具体这个数字是不是正确我不知道，但是这个政策确实存在的。我妈初中数学老师，前阵子跟我视频的时候就跟我聊这个政策了。我妈很赞成，因为她学校里很多学生说真的硬着头皮去上普高然后考个三本找工作也不大好，还不如去上职高，三年毕业出来直接找对口的工作，也适合他们想不出名字啊啊啊 发表于 2021-03-23 17:30
是啊，三本学费好贵，一年好几万，一般家庭怎么承受得起，更要命的是三本根本学不到任何东西啊，也没有哪个大公司愿意要，毕业了根本没有出路！还不如早一点学习职业技能 薛定谔的猫屎 发表于 2021-03-23 17:42
这就好像大家经常说的回国人工便宜，但是有一天你可能就是那个人工 zhaopk 发表于 2021-03-23 17:44
看着就气人。国内什么都搞歧视。换句话说，人家人笨但想读高中。不可以吗？ flyinthewind2012 发表于 2021-03-23 17:39
这个有点扯了，就算美国藤校PhD出来，当马工写python也是高中水平就够了。现在的人机界面都是越做越傻瓜，而不是越做越复杂 zhaopk 发表于 2021-03-23 16:41
深圳一直是这样，好像才40%，这点真是太变态了，十二年义务教育都没有201120152019 发表于 2021-03-23 17:55
国内不是从来都只有九年义务教育吗？ badgerbadger 发表于 2021-03-23 18:04
德国不就这样的吗？ 有智力上大学的，继续。 没有的，上技术学校。 Jaelynleaf 发表于 2021-03-23 16:10
对呀，所以觉得变态啊，因为这个女孩子更容易被牺牲，上完初中就不给读了 201120152019 发表于 2021-03-23 18:15
复读也不行啊。那小孩子如果中考发挥不好，就真的一辈子就上不了大学了？ 我亲戚说，孩子成绩中等，学校还可以，估计那个学校有60%的小孩可以继续上高中。但如果出点差错，以后可能一辈子都上不了大学了。亲戚双方都是一路硕士博士读下来的，现在孩子可能要去技校了，感觉他们根本接受不了。 ab6866156 发表于 2021-03-23 15:55
学习德国，九年级以后决定是走大学还是技术工人的道路，大学的去高中，技工去学徒。 社会还是以普通劳动者为大多数，并无不合理性。 中国人以万般皆下品 惟有读书高为千年信条，在初中毕业决定是否做工人，对学生家长造成的压力可想而知。 我读书的时候在一个市重点中学，有初高中部，初中同学除了两三个去了师范，其他人都升了本校高中。 黄老歇 发表于 2021-03-23 17:38
国内歧视女性的大环境在这里，尤其是农村，就算有机会免费读书他们肯定还是会选择让女儿出去打工养弟弟。 得把性别歧视这个根给拔了。其他的没用。 至于九年义务教育，我觉得各有利弊。但是蓝领的待遇也得提高点吧，不然让人用爱发电？ badgerbadger 发表于 2021-03-23 18:26
把性别歧视拔掉更是不知道猴年马月了，相对来说全民实行十二年义务教育容易实现多了吧。如果免费教育，很多女孩子也许就不会被牺牲了呢。再说高中毕业再去读技校不是基础打得更好技术更好吗？ 201120152019 发表于 2021-03-23 18:32
今天跟国内亲戚打电话，说读初中的小孩好辛苦， 说现在的新规定，只有50%的小孩能继续上高中，剩下的去职校技校。初中学校和家长为了这个50%的升学率都疯了。 从来没听说过这个政策。要是真的也太恐怖了。 ab6866156 发表于 2021-03-23 15:45
我们当初比这还低，都是初中毕业就分流了。 happy3001 发表于 2021-03-23 15:50
好解决，大家继续不生孩子，出生人口再继续降到现在的一半，不就好人人上高中了？ jack54321 发表于 2021-03-23 19:04
我小的时候，小学考初中，初中考高中都是男女生分数线不一样， 男生的分数线低一些的，我记得好像是低五分还是十分的（总分300）。 我当时小学升初中作文写坏了，最后总分如果是男生就可以上区重点， 但是我是女生，就只能按片划分上收底的中学， 那个中学十几年就一个考上大学的，都上了新闻了。 我妈托人情，才让我上了一个不那么烂的中学，不然这辈子就废了。 pop 发表于 2021-03-23 16:14
这个问题前一阶段有个大高楼啊。 讨论很透彻。难不成大家都是什么样好区好城市的？一直以来，都是中考比高考激烈。三十年前，我那个破初中只有5%升重点高中，其余一律职业技校和幼师中专。 就是最近十几年大家重视教育了，我那个破初中母校也达不到50%升高中啊。 何不食肉糜… laolezaiwai 发表于 2021-03-23 16:19
我觉得这个规定也没啥问题，书读得一般的早点去学个手艺工作挣钱，国家本来也不需要那么多高学历的人，早点工作还能早点交养老金。而且国内现在蓝领比如搞装修，还有工地上干了几年的，甚至工厂的熟练工人，工资不比一般本科一般专业的白领低的。但是国内的问题是整个社会对蓝领的歧视和社会保障不健全。这个楼里有些评论就能看出来，哪怕在美国做蓝领其实日子也能过得还可以，也会觉得当蓝领是件丢脸的事。 wuwulala 发表于 2021-03-23 19:13
职高也能考大学的，不容易就是了 brookeyang 发表于 2021-03-23 19:43
为什么很多人动不动就说十几年前就这样，十几年前高考才能考上几个？这么多年，扩招了这么多，突然又变回高中都有一半人不能上，这不就是明晃晃的倒退么？ yiwangfei 发表于 2021-03-23 19:48
职业学校也上文化课吧，也可以考大学。中国的普高相当于美国的prep school，目标就是考大学。如果没考上大学又没有立身的职业技能，亏很大吧。建议升学考试增设可选的技能考试，就好比艺术类院校招生一样吧，考职业学校的话，加大技能考试在总成绩里的占比，别弄得好像上职业学校的就是文化课不行的loser一样。心理作用。 capehope 发表于 2021-03-23 19:49
可以去国外读高中 白金168 发表于 2021-03-23 19:49
因为国人眼里最值钱最有地位的工作，都是需要大学学历的，甚至学历越高越好。比如说医生教授公务员老师领导干部，哪一个是技校出来的？！ 所以高中，大学，对他们来说就是一条通往美好未来的罗马大道。人人都攀比，都不肯承认自己的孩子差，即使孩子小学初中成绩下游，他们也会觉得孩子还小，初高中后会后来居上的。所以人人都推娃，都往高考这座独木桥上挤。 大家都知道职校毕业可以找份稳定工作。工资可能还不低。但是又如何呢？他们还是向往着更好的工作，觉得自己的后代deserve比他们更好的人生。 人最重要的是选择权。自己拥有选择权，不管选择哪条路，将来都不要后悔。 flyinthewind2012 发表于 2021-03-23 20:14
这楼里无知的人可真多 德国瑞士从来都是少部分人可以上高中，高中毕业保证可以有上大学的名额，小孩十二三岁就分流了，考不上高中的就上职业学校，结果是绝大多数劳动力都能找到合适的工作，大家收入都不错，小孩不需要内卷，中国人上了大学又如何，出来也就是当个快递员magnoliaceae 发表于 2021-03-23 20:21
这些职位之所以受人尊敬，就是因为他们是百里挑一的精英呀，如果一堆高中学历的人给你看病，你放心？想要过好的生活，得先证明自己呀！要么聪明，要么勤奋，总得占一样吧！初中考高中，又不是奥赛，根本没有什么刁钻的知识，考点也是全天下都公布的呀，不聪明也可以死记硬背的啊！中国这种一刀切的应试考试，虽然被人诟病许久，扼杀创造力什么的，但是绝对对穷人最公平好吗，只要你肯努力学习，哪怕是死记硬背下来的，分数说了算！我们高中有很多从农村来的中考高分的，很多也不是什么天才，就是想改变命运往死了学的那种，都不吃饭不睡觉，这种农村来的中考尖子生各大高中给奖学金抢着要呢。 薛定谔的猫屎 发表于 2021-03-23 20:41
中国文化看不起体力劳动，仰视当官文化，现在都拼命想挤进体制内，考公务员本科都算低的，街道办事员都是博士学历，哪像美国，蓝领做好了不比白领低，许多政府工高中毕业就行了。 焱焱 发表于 2021-03-23 20:46
刚才还有个帖子还比较中美教育哪个好，还说美国的教育退步了。美国是在退步，但中国只有一半人才能上高中，还有脸来比较？ jack54321 发表于 2021-03-23 16:23
像这边最低工资一小时九块钱嘛？ 说话能不能过点脑子，夸谁不好夸米国工人的工资，简直的 magnoliaceae 发表于 2021-03-23 20:15
回复 24楼ab6866156的帖子 你年纪小吧。我们80后不是人人读高中的，哪怕是大城市。 happy3001 发表于 2021-03-23 16:05
你听不懂人话么？还我共，看我签名
我们那时候想读书的都能读，考不上重点的还可以去重点高中借读，考不上大学还有自费生，因为那时候有些大学并轨了，还有一些大学有公费生和自费生的区别的，就考那种大学的自费生就行。班级里不读书去职业学校的基本都是家长也不重视也没啥文化的，除了一个我当年的同桌，爸爸是官员妈妈是老师，居然没有读高中，他妈妈为此伤透了心，后来自己闯荡做了个小生意也日子可以。其他的都是父母工人且不管孩子，甚至父母自己感情不好的。但凡父母希望孩子读书的，孩子最后都读大学了，哪怕很烂的大学。然后有能力的父母就业的时候哪怕孩子去做临时工，也先做一份，慢慢熬年头转正，所以最后我们高中同学日子都可以，有些是自己能行，有些就是父母一路推的，现在我们这一代做父母，人人都醒悟过来了，都开始推了，结果就是竞争看着似乎很惨烈啊。
这个有点过分了，我小学常年全级倒数第一，中考的时候也考上了最好的高中
你这还是上个世纪思想吧。现在的所谓写字楼里的白领早就是薪水较低的一个阶层了，不如是富士康小妹的工资。
不一定是智商，也有ADHD没接受过正规治疗，还有就是家境很差没有学习氛围的
50%的人都智商有问题？
50% 上不了高中，所以你是说国内50%的孩子智商有问题？
美国蓝领赚得不少，但你确定国内也一样？国内最便宜的就是人力。
是的，基本是这么个情况。说白了还是内卷。以前城镇化率比较低，很多底层家庭容易满足，得过且过。现在城镇化都快70%了，大家都有资格进入赛道，但资源总量又受限，所以问题一直在那里，只是被放大了。
其实收入不见得差，但工作环境和社会地位差别很大
再就是我们这一代人不读书的同学肯定吃了社会大学的苦，然后推孩子了呗。我也接受不了我孩子不读大学的，因为不光是就业，还有那是一份特殊经历。美国这里好像哪怕是烂校学区，也有跟好学区一样百分比的学生被录取到大学的，我知道一个朋友认识的人，孩子就在一个很差的学区，也去了很好的大学，而且因为学区很差他矬子里拔大个，反而更容易录取。
不知道公司的招人政策会不会跟着调整，至少现在，很多大厂招一线工人都要大专以上文凭。
哪怕在美国也是有差距的，人的脑子不会越老越衰落，至少退休前脑力劳动者只要不强度过大的比如会计，比如律师，都足够用，且越老越吃香；
体力劳动者是青春饭，越老越干不动，往往还没有好的医保和退休金政策，六十岁的老头做搬运工越来越累，六十岁的老律师也许找个三十多女朋友越活越年轻。
说白了就是体力越消耗越少，脑力没有那么损耗快，且经验值增加后价值增加。所以美国也是脑力劳动的人生活更舒服轻松，哪里都是。没见过体力劳动者越走越高的。
大学更多的是人生的一个经历和视野，可以从更高的视野看这个世界，的确非常重要。但欧美这些制度其实也是屁民不停的斗争出来的，我们某种程度上确实是搭便车。所以游行示威也有合理性，没有这些就没有我们现在的权益。
是啊，50%的高中比例已经很不错了，屁民们还不知足，真是贪啊，是不是？
倒也不完全是体力脑力的问题。比如修车一辈子，最后自己开了business，在美国也过的不错有尊严。国内修车铺老板很难有什么社会地位
现在很多技校可以考高职。
我读书的时候在一个市重点中学，有初高中部，初中同学除了两三个去了师范，其他人都升了本校高中。
看着就气人。国内什么都搞歧视。换句话说，人家人笨但想读高中。不可以吗？
是的，所以对有钱人影响不大，对底层影响也不大，主要是中产但是没那么多钱的受影响
是啊，三本学费好贵，一年好几万，一般家庭怎么承受得起，更要命的是三本根本学不到任何东西啊，也没有哪个大公司愿意要，毕业了根本没有出路！还不如早一点学习职业技能
这就好像大家经常说的回国人工便宜，但是有一天你可能就是那个人工
agree
人家笨但是想去清华呢？不可以吗？
初中升高中这种跟智商有啥关系啊
按您的理解，其实小学毕业就够了。能识字，能数数，初中都多余
国内不是从来都只有九年义务教育吗？
对呀，所以觉得变态啊，因为这个女孩子更容易被牺牲，上完初中就不给读了
如果能学到位也是不错的。关键是要同时让社会提高对蓝领阶层的尊重，待遇和地位。
国内歧视女性的大环境在这里，尤其是农村，就算有机会免费读书他们肯定还是会选择让女儿出去打工养弟弟。
得把性别歧视这个根给拔了。其他的没用。
至于九年义务教育，我觉得各有利弊。但是蓝领的待遇也得提高点吧，不然让人用爱发电？
送美国来读高中呗，立刻成为学霸lol
中国人自古以来就是读书才能出人头地，读书当官。其实德国这种模式是值得推荐的，但是关键的一条还是要提高整个社会对蓝领阶层的待遇尊重，和蓝领阶层的地位。
把性别歧视拔掉更是不知道猴年马月了，相对来说全民实行十二年义务教育容易实现多了吧。如果免费教育，很多女孩子也许就不会被牺牲了呢。再说高中毕业再去读技校不是基础打得更好技术更好吗？
女孩子要提前打工挣钱给弟弟娶老婆，怎么可以浪费三年读高中
你要去过坏初中就知道，大多数学生初中根本就不学习了，去学校也就是打闹斗殴谈恋爱，培养出一群小混混。
初升高一直比例就不大
我初二那年不知道为啥学习变差了，我妈还担心我要进职高，后来又top了就没事了。。。我门那时候其实还算好的，除了一两个人没见谁进职高的。哪怕最后复读啊，上野鸡大学的也有
到时很多高中都倒闭关门了，热门大城市的高中还是要一个班70-80人
国内现在有手艺的，比一般大学生赚的多。
你们那几届的事情我听说过，那时我还在上小学，听的吓死了。后来就没有这个分数线了。
那个帖子链接呢？我不记得我当时中考多少百分比上高中了
不是丢脸不丢脸，是年老体衰可咋办啊。有些工作就是力气活儿啊。哪怕技术含量高的比如水暖工，也需要一定体力的。
上海是可以参加春考，其他地方不很清楚
职业学校也上文化课吧，也可以考大学。中国的普高相当于美国的prep school，目标就是考大学。如果没考上大学又没有立身的职业技能，亏很大吧。建议升学考试增设可选的技能考试，就好比艺术类院校招生一样吧，考职业学校的话，加大技能考试在总成绩里的占比，别弄得好像上职业学校的就是文化课不行的loser一样。心理作用。
不是突然变回，已经好几年了，可能我们家那边开始得早？高中毕业生如果什么烂大学都算上，那么升学率要比初升高高。
太难了，本身那里的学生就是中考被普高刷下来的，学习氛围就不太好，教学也不是奔高考去，文化课弱多了。如果孩子全靠自己和家教。。。这么说吧，现在初升高家里也推得很厉害的，那时候没推出来的，进了职高，很难推出来。
我家一亲戚家境很好，孩子不爱学习，成绩很差，妈妈想要孩子来美国读书，爸爸坚决反对，说中国话读书都读不懂，外国话不是更学不明白，别学坏了更不值得，现在在国内做快手卖东西，做得很好呢。
初中毕业还是小孩子，这就一考定终身，太绝对了。有很多小孩高中才懂事，才知道努力。
唉。為隔壁王嫂擔心不幸福，犯得著嗎？ 世界和平，人人有飯吃
像这边最低工资一小时九块钱嘛？ 说话能不能过点脑子，夸谁不好夸米国工人的工资，简直的
至少最近5年一直都是
这些职位之所以受人尊敬，就是因为他们是百里挑一的精英呀，如果一堆高中学历的人给你看病，你放心？想要过好的生活，得先证明自己呀！要么聪明，要么勤奋，总得占一样吧！初中考高中，又不是奥赛，根本没有什么刁钻的知识，考点也是全天下都公布的呀，不聪明也可以死记硬背的啊！中国这种一刀切的应试考试，虽然被人诟病许久，扼杀创造力什么的，但是绝对对穷人最公平好吗，只要你肯努力学习，哪怕是死记硬背下来的，分数说了算！我们高中有很多从农村来的中考高分的，很多也不是什么天才，就是想改变命运往死了学的那种，都不吃饭不睡觉，这种农村来的中考尖子生各大高中给奖学金抢着要呢。
脱离国情讨论都没意义 中国人眼中的好单位，现在技校的文凭基本没戏，公务员考试资格都没有。 阶层社会，技校手艺人也是社会底层 所以欧洲如何如何，美国如何如何，都没什么用。 不光是技校了，现在国内论坛要是说反美大家一致同意，要是谁提议让大家进制造业，底下骂声一片。 时代已经变了，好大学出来进制造业都属于混的不咋地，婚恋市场都低人一等。
中国文化看不起体力劳动，仰视当官文化，现在都拼命想挤进体制内，考公务员本科都算低的，街道办事员都是博士学历，哪像美国，蓝领做好了不比白领低，许多政府工高中毕业就行了。
现在也谈不上什么对穷人公平，其实都是辅导班用钱换分数。和美国的毛病一样。不过这个也正是设计目标吧，没钱或者脑子不灵光，分流当韭菜。
是的，所以这个是一系列的环境组合在一起的，不是一个单个的问题。现在不光是体力劳动了，最新鄙视链是体制内 大于 高端制造业 大于 低端制造业 大于 体力劳动者。有篇文章说最后会成为香港的样子，我觉得挺有道理
那个帖子我灌了很多水，有些人根本不appreciate美国教育体系和理念，这些人你让他回国体验学生分流啊，那也肯定是不愿意的。
谁说美国产业工人拿最低工资的？我老公公司重工业，一线工人加上bonus能拿七八万，order多的时候能拿10来万。认识一个小公司的焊工，一年也有5-6万。最低工资一般是低端服务业吧。
以前不是更少吗？！我们70后的大部分不能上高中，农村上高中的更少。