我相信Asian hate crime 的存在，亚裔老人被无缘无故地在街头殴打，亚裔女子无缘无故被球砸过来等等，无缘无故被推入地铁等等，这些个例都是很可能是针对亚裔的仇恨。这样的个例可能很多，并没有枪击8个人的白人男子有新闻价值或政治价值，所以没有巨大的社会效应。如果那个白人男子有接受过addiction 治疗或干预的记录，有各种迹象各种医疗证明他是个精神病人，那么亚特兰大这个悲剧很可能真的和种族无关，是精神病人治疗及干预的失败。我还没具体看新闻，但如果真是有sex addiction,必然会有铁证。我们亚裔游行或提出政治诉求时，应该准备多一些除了亚特兰大枪击之外的更多的案例，证明Asian hate crime的存在。我如果是楼主，不会对主楼的发表不同意见的人竖中指，先别急着把不同见解的人当成敌人。
"We Need Justice for the Targeted Massacre" Hate crime includes targeting certain gender (female) too. Hate Crime: a crime, typically one involving violence, that is motivated by prejudice on the basis of race, religion, sexual orientation, or other grounds.
难道我们看到的不是同一个massive shooting?! Four people were killed at the spa in Cherokee County, about 30 miles northwest of Atlanta. They were identified by authorities as 33-year-old Yaun, of Acworth; Paul Andre Michels, 54, of Atlanta; Xiaojie Tan, 49, of Kennesaw; and Daoyou Feng, 44. One man, Elcias Hernandez-Ortiz, survived. Four people were also killed at the spas in Atlanta. On Friday, the Fulton County Medical Examiner identified the victims as Soon Chung Park, 74; Hyun Jung Grant, 51; Suncha Kim, 69; and Yong Ae Yue, 63. 而且，被害者不一定就是sex workers, 凶手就是target on these spas and whoever inside。
FBI Director Chris Wray's comments on Atlanta shooting - "And while the motive remains still under investigation at the moment, it does not appear that the motive was racially motivated. " 我们应该强烈要求FBI不要过早下论断。
而且有性瘾就可以排除仇恨犯罪了吗，完全可以同时存在啊。每时每刻自省，要冷静要理智不要被利用哦。然后不仅是习惯针对亚裔的暴力犯罪群体不会停止，连现在所谓主流社会表面看着正常的一夜之间had a very bad day第一反应是去把体力最弱小的亚裔中老年女性屠杀掉，还一群洗地的，抛弃。政治正确不应过犹不及，但以此为借口抛弃政治正确，以负面标签标志少数族裔，在社会资源非极大丰富的情况下，最后冒出来的不是一群讲真话的真小人，而是更多那些没有脑子把自身问题归咎于移民少数族裔的社会残渣。
就事论事回答你，那三个地方可能就是是他光顾过的地方，如果只是针对亚裔，他用得着跑这么远去屠杀？ 我并没有说我的推理一定对，但是比你的推理更合乎逻辑。无论如何，现在没有任何直接证据表明是仇恨屠杀。法制的原则就是不枉不纵，as is, no more, no less. noshock 发表于 2021-03-21 16:14
FBI啥时候调查此案的犯罪动机了，这是Wray的原话： And while the motive remains still under investigation, at the moment, it does not appear that the motive was racially motivated. But I really would defer to the state and local investigation on that for now. 意思就是，这件事情在调查中，看起来不像是racially motivated，但是这事情是州里和本地在调查。 我发现很多站在凶手一边的人要么就是一脑袋浆糊，要么就是故意断章取义。
FBI啥时候调查此案的犯罪动机了，这是Wray的原话： And while the motive remains still under investigation, at the moment, it does not appear that the motive was racially motivated. But I really would defer to the state and local investigation on that for now. 意思就是，这件事情在调查中，看起来不像是racially motivated，但是这事情是州里和本地在调查。 我发现很多站在凶手一边的人要么就是一脑袋浆糊，要么就是故意断章取义。 coalpilerd 发表于 2021-03-21 18:21
He “does not appear that the motive was racially motivated. But I really would defer to the state and local investigation on that for now.” 这不是一种动机初步调查，又是什么？ 你自己转的英文，否定自己。到这个地步，我是没有必要教你英文了，谢谢。
He “does not appear that the motive was racially motivated. But I really would defer to the state and local investigation on that for now.” 这不是一种动机初步调查，又是什么？ 你自己转的英文，否定自己。到这个地步，我是没有必要教你英文了，谢谢。 noshock 发表于 2021-03-21 18:28
就事论事回答你，那三个地方可能就是是他光顾过的地方，如果只是针对亚裔，他用得着跑这么远去屠杀？ 我并没有说我的推理一定对，但是比你的推理更合乎逻辑。无论如何，现在没有任何直接证据表明是仇恨屠杀。法制的原则就是不枉不纵，as is, no more, no less. noshock 发表于 2021-03-21 16:14
刚看到的报道， 这就是本议题讨论最新的调查总结，与本人的这几天独立观点完全一致。 https://news.google.com/articles/CAIiEADHA3vjSYKH1KBUPtmfJPEqGQgEKhAIACoHCAowvIaCCzDnxf4CMN2F8gU?hl=en-US&gl=US&ceid=US%3Aen The first step in assessing a potential hate crime is for the local U.S. Attorney to direct the Atlanta office of the FBI to open a preliminary investigation into the matter, the officials said. So far, no directive has been given, the officials said, because after probing electronic devices and conducting interviews, investigators have seen no evidence leading in that direction. Hate crime charges could be filed later if evidence supporting a prosecution is found.
When you see hate, you know it. 调查出来是啥就是啥了呀，现在提供的证据不能说明不和仇恨女性仇恨亚裔相关，但造成的后果是亚裔社区人心惶惶。因为性瘾羞愧到要杀人，杀最弱势亚裔女性顺便再把去那里正常按摩的顾客杀掉，他在挑选目标的时候没有一丝潜意识种族仇恨的意味吗，完全没法排除仇恨犯罪的动机
我相信Asian hate crime 的存在，亚裔老人被无缘无故地在街头殴打，亚裔女子无缘无故被球砸过来等等，无缘无故被推入地铁等等，这些个例都是很可能是针对亚裔的仇恨。这样的个例可能很多，并没有枪击8个人的白人男子有新闻价值或政治价值，所以没有巨大的社会效应。如果那个白人男子有接受过addiction 治疗或干预的记录，有各种迹象各种医疗证明他是个精神病人，那么亚特兰大这个悲剧很可能真的和种族无关，是精神病人治疗及干预的失败。我还没具体看新闻，但如果真是有sex addiction,必然会有铁证。我们亚裔游行或提出政治诉求时，应该准备多一些除了亚特兰大枪击之外的更多的案例，证明Asian hate crime的存在。我如果是楼主，不会对主楼的发表不同意见的人竖中指，先别急着把不同见解的人当成敌人。
刚看到玉兰花儿开的贴，十分同意。asian hate crime 是真实存在，但是本例凶杀案现在看来的确不像仇恨案件。我们应当收集有证据的仇恨事件，这样的数据要经得起考验，然后通过各级政府，媒体，议员等，发出声音。 noshock 发表于 2021-03-21 23:03
Asian hate crime当然是真实存在的！ 别的不说，光是之前的那么多起亚裔受害者的事件/案子，就足矣说明了。我们应该要求呼吁，那些肇事者们（各种种族都有）应受到法律严厉惩治，而不可以只是因为他们对某党有用是某党煽动维护扶植的是某党的票仓，就不了了之，大事化小小事化了的做法。。。 大家不能只看只顾现在atlanta这起案子……
刚看到玉兰花儿开的贴，十分同意。asian hate crime 是真实存在，但是本例凶杀案现在看来的确不像仇恨案件。我们应当收集有证据的仇恨事件，这样的数据要经得起考验，然后通过各级政府，媒体，议员等，发出声音。 noshock 发表于 2021-03-21 23:03
你是法律执业人员？检察官？侦探？我也是搞不懂了怎么有这么多跳出来给凶手洗白的。他说自己有性瘾就杀了8个人，6个人是亚裔女性，把自己的性瘾归于某一种族 （亚裔）女性对他的诱惑，这难道不是racism + sexism? 还专门挑亚裔开的店，好几个店旁边都有strip club,怎么不进去扫荡呢？而且这件事不光是凶手针对Asian, 警察第一时间跳出来 he just had a bad day。这整个事件都非常的 fuck up. Racism does't always come in the form of "I hate all A****.
现在没有一个正常人否定这是屠杀凶案，分歧在于动机的推测。许多人断言是种族仇恨，但是其他人说不能断定，有些人说断定不是。我是第二种意见。至于你说的死人数目可以来确定动机，你可以相信这一点，但是相信不是种论据，所以我不会持立场，当然更不会辩论。
好奇怪 很多人的观点实质上在说 白人不歧视亚裔。黑人对亚裔的犯罪才是歧视。 白人口头上和心理上歧视亚裔的还少吗？警察局长推销歧视语言的Tshirt就不是歧视亚裔吗？ 这次事件不管罪犯动机是什么，作为trigger, 也给那些骨子里歧视亚裔的白人警醒一下。
不同意，亚裔这次上街头不单单是这个案子，这个案子是最后一根稻草。就跟floyd那个一样，有人质疑，也有暴动，但是让大部分好的黑人上街的原因就是多年来的歧视
我从头到尾回答的都是楼主提的问题，他有个真实的白人遭遇，首先我向他解释白人的意思，第二我对是否仇恨亚裔而至的屠杀发表我的意见，我根本没有讨论过游行本身。不知你不同意哪一点。
对的。我都直接回，为啥他专门挑了3个相隔27 miles的Asian operated business。这三个spa中间有十几间strip club。 有些非华人装着明白揣糊涂。这么多关注这个案件的华人居然也看不出关联性，或者也装着明白揣糊涂就不可理喻了。
这是你自己总结的“白人不歧视亚裔，只有黑人歧视”。任何种族都可能存在种族歧视的人（中国人不讲阿三？日本人没人歧视中国人？）。人们说的是这次事件动机未明，但就因为是白人干的，不管他是因为精神有病还是情杀还是吸毒还是转嫁疫情痛苦，都妥妥的来个白人至上杀人，因为是白的所以可以不问动机？那是不是我们在歧视白人？觉得白就是原罪？
我们反的是所有对亚裔的歧视，不管来人是黑的白的黄的棕的。这次如果确认嫌犯确因种族歧视杀人，那我们肯定会大声声讨的！
另外想说：
这个案子的点是这个混蛋残忍杀害了9位无辜的人，他罪大恶极。 我们华人和其他亚裔不论游行还是别的方式，不仅应该强调要求这个案子的凶手应该受到法律严惩，更加应该强调所有之前那些针对我们亚裔的那么多事件和案子，要求让那些肇事者/凶手 收到应有的法律严惩，而不应该就因为他们的种族或政治主张观点与某党利益相符，就被睁只眼闭只眼过去！！！
在现在atlanta这件案子里，受害者们的职业，性别，和种族，都不应该被任何一方拿来作为了自己的利益目的而加以利用的工具筹码。 不能让猪党把这个案子在没有查清的状态下，就往race上推，来利用煽动我们亚裔，把我们当枪使，对付gop； 也不能让gop的人员（不论处于什么目的）编造任何理由为凶手脱罪减刑
re yellow fetish 本身就是种族歧视
我同意没必要竖中指，但即使这人真有性瘾，他也可以同时是仇视亚裔女性的种族主义者，要不怎么解释他只target三个asian spa???
阴谋论还是没完没了！这次动静大是因为我们作为亚裔自己的愤怒，是我们的各种努力发声争取来的。你倒好，一句话成了左派的阴谋
Hate crime includes targeting certain gender (female) too.
Hate Crime: a crime, typically one involving violence, that is motivated by prejudice on the basis of race, religion, sexual orientation, or other grounds.
工具啥啊，大家都不是傻子，现在是保命的时刻。谁还在乎多交点税和aa。共和党议员公开叫嚣rope and oak tree要吊死华人，condem asian hate的议案160多个共和党议员一个通过的都没有。明明白白的种族歧视还要被说成阴谋轮。共和党现在也只能靠阴谋论拉选票了
难道我们看到的不是同一个massive shooting?! Four people were killed at the spa in Cherokee County, about 30 miles northwest of Atlanta. They were identified by authorities as 33-year-old Yaun, of Acworth; Paul Andre Michels, 54, of Atlanta; Xiaojie Tan, 49, of Kennesaw; and Daoyou Feng, 44. One man, Elcias Hernandez-Ortiz, survived. Four people were also killed at the spas in Atlanta. On Friday, the Fulton County Medical Examiner identified the victims as Soon Chung Park, 74; Hyun Jung Grant, 51; Suncha Kim, 69; and Yong Ae Yue, 63. 而且，被害者不一定就是sex workers, 凶手就是target on these spas and whoever inside。
那些不是傻，是坏。亚裔好不容易有个维权的机会就要以各种借口破坏。
33岁Yaun是白女，我说的被杀的亚裔最年轻的44岁，有什么问题吗？ Xiaojie Tan, 49, Daoyou Feng, 44, Soon Chung Park, 74; Hyun Jung Grant, 51; Suncha Kim, 69; and Yong Ae Yue, 63. 这还不是大多数都是seniors？这像是sex workers的年龄？
我们应该强烈要求FBI不要过早下论断。
就事论事回答你，那三个地方可能就是是他光顾过的地方，如果只是针对亚裔，他用得着跑这么远去屠杀？ 我并没有说我的推理一定对，但是比你的推理更合乎逻辑。无论如何，现在没有任何直接证据表明是仇恨屠杀。法制的原则就是不枉不纵，as is, no more, no less.
我觉得，这个事件上，把完全没有证实的指控无限扩大，故意挑起族裔冲突，又攻击坚持事实，比如病毒源自中国视为racist ，许多媒体真的表现得像fake news，不知是否因为川普的恶毒诅咒变成这样。
光顾过杀人就有理了吗，看见全是弱势亚裔妇女觉得杀了没事都怪她们是吧，真是穷尽脑汁给帮凶手找理由
谁挑起族裔冲突，凶手杀人的时候没想过挑起族裔冲突吗，为啥专挑亚洲spa 下手被抓了马上信誓旦旦说和种族没关系。新冠命名这么久了还说是chinese virus, 真是自省上天了，这些都是社会渣滓自己出问题搞砸了怪别人，把无辜的人伤害了叫你去找ccp报仇，仇恨犯罪还查身份证啊。
大家都在推测动机，没有人否认这个屠杀罪行，请不要歪曲。
动机是潜意识里把亚裔女性当成性物品，妥妥仇恨女性仇恨亚裔，不然性瘾发作对不起上帝对不起家人直接朝自己睾丸来一枪不就完了吗。
这可以是你的猜想，不过不是证据，我的也只是猜想而已，而我的猜想更接近FBI 这些天调查后得出的初步看法。你如果自己认为比FBI高明，我没有意见。 说到这里，我应当称赞美国的执法部门的独立专业精神，他们在总统之下，但是不随总统立场起舞，不管这个总统是川普，还是拜登，依然公开坚持事实第一原则。这是民主体制，法制与极权政权，无法无天的根本差别。
我觉得吧，杀人动机为种族仇恨，但不一定是新冠引起的。这两件事不用混淆。死者的种族摆在那里，硬要说凶手动机与种族全不相关，属于鸵鸟行为。
再具体到进一步的动机，我不相信那些六七十岁的老太太会做什么色情按摩更不相信一个小伙子会被老太太性吸引；就算此人在这些地方附近接受过色情按摩，根据他的个人经验认定了在此地出没的亚裔女性都是妓女，然后圣徒热血爆棚要诛除淫乱，这也一样属于种族仇恨。就好比你以前在黑人区被黑人抢了钱，然后认定住在该黑人区的所有黑人都是十恶不赦的强盗，端了个枪去无论男女老少都扫射死了一批，这其实就是标准的种族仇恨。
我有说过“凶手动机与种族全不相关”？ 我们现在不是讨论历史文献，我说的话都在本版，在此地。 你如果不是故意歪曲，然后攻击的话，要承认这个简单事实；我从未说过， 或暗示过“凶手动机与种族全不相关”。事实上我的看法与FBI的看法完全一致，注意，我不是看到FBI谈话后才表明我的观点。
就是这个道理, 因为性瘾和仇恨犯罪不是相互对立的。mentally disturbed 和仇恨犯罪也不是对立的，他平时接受的什么信息什么潜意识和主流社会一直微妙的把亚裔女性性物质化绝对不会没有关联。
我认为这里所有的讨论都是围绕着主楼那句not racially motivated进行的，如果你自认为你从来没说过这句话呢，我自然也就不是针对你。
我的意见就是，就算性在凶手的动机中占了一定比例，种族也一定占据了相当大的比例，not racially motivated这个说法从白人嘴里说出来是狡辩，而从同为亚裔的诸公嘴里说出就更像是鸵鸟了——死者除了路人顾客以外都是亚裔女性、且从年龄推断不可能都与凶手有性交易，性瘾绝不能解释所有的动机。
你们都是犯罪学专家，希望你们真正为亚裔做点好事，采取行动，成立一个或推动成立一个专业的witness team, 能够定嫌犯的仇恨罪。如果我有你们这样坚定的信念，我会开车去Atlanta推动，或捐献这样的活动。
为什么“not racially motivated这个说法从白人嘴里说出来是狡辩”？ 你的白人原罪论调本身就是十足的racist,你都不觉得？ 如果你真的认为白人原罪轮，那么我建议用脚投票。我强烈反对一切原罪论，主张族裔平等，从我这么多年的遍布美国的亲身经验，由衷觉得美国比较而言真是个好国家，这就是我的国家。
凶手的种族，死者的种族，死者的年龄，都在网上是公开的。唯一说凶手有性瘾的就是凶手自己，性瘾完全没有第三方证据。在这种情况下说not racially motivated，就是在罔顾所有的事实，站在凶手的一边。无论哪一个种族说这种话，都是昧着良心的。
狡辩抑或鸵鸟，只不过是对这种昧着良心的行为的动机的推测。白人站在同为白人的凶手一边，我会理解为大约是基于非我族类其心必异的人性为凶手说话，是为狡辩；而亚裔面对被杀害的同族，站在凶手一边说这种屠杀没有种族动机、都是因为受害者是妓女，那我只能认为这是鸵鸟了。是不是因为在某些人心目中，横竖自己不是女人，也就不担心有被白人误认为是妓女的危险？
FBI几天的调查，就是听了嫌犯的言论？你把FBI看的如此不堪，还是你认为FBI都是racist？ 你在racist 言论上已经走得够远，你看看自己的一系列言论吧。 你回答我的贴，却指责“站在凶手一边说这种屠杀没有种族动机”， 事实上全部本专题的讨论参与者中，没有任何人“站在凶手一边说这种屠杀没有种族动机”，起码我没有， 你如此反复这种捏造，非常低下。
FBI啥时候调查此案的犯罪动机了，这是Wray的原话：
And while the motive remains still under investigation, at the moment, it does not appear that the motive was racially motivated. But I really would defer to the state and local investigation on that for now.
意思就是，这件事情在调查中，看起来不像是racially motivated，但是这事情是州里和本地在调查。
我发现很多站在凶手一边的人要么就是一脑袋浆糊，要么就是故意断章取义。
He “does not appear that the motive was racially motivated. But I really would defer to the state and local investigation on that for now.” 这不是一种动机初步调查，又是什么？ 你自己转的英文，否定自己。到这个地步，我是没有必要教你英文了，谢谢。
他的话明明就是负责调查此事的不是FBI啊！扯什么“FBI调查几天”？
谢天谢地你不教人英语，跟你学英语的妥妥被带沟里去。
大家抗议的不仅仅是这一件，最近亚裔频频受袭，是最大的推动力，不过只有死人了，才能引起这么大的愤慨而已。就像你说的，不要以偏概全，一叶障目，看看大局，亚裔需要发声，需要参与，大家都是平等的
我们这里讨论的，根本没有涉及到亚裔的游行，虽然我也支持反对各种歧视，本专题只是，凶嫌的动机中是否仇恨犯罪。在这方面，我完全赞同FBI的初步调查，这与我原来的观点完全一致，当然会赞成。
Atlanta那么多各种族裔开的SPA，他为啥只会去这三家啊？
我只是与别人一样猜测而已，至于你问的好问题，最好你向法院提出要求，去审查嫌犯。
不是白人原罪论，而是根据他的行为，还犯罪专家，真是够清醒够理性
https://news.google.com/articles/CAIiEADHA3vjSYKH1KBUPtmfJPEqGQgEKhAIACoHCAowvIaCCzDnxf4CMN2F8gU?hl=en-US&gl=US&ceid=US%3Aen
The first step in assessing a potential hate crime is for the local U.S. Attorney to direct the Atlanta office of the FBI to open a preliminary investigation into the matter, the officials said. So far, no directive has been given, the officials said, because after probing electronic devices and conducting interviews, investigators have seen no evidence leading in that direction. Hate crime charges could be filed later if evidence supporting a prosecution is found.
对。yes, it is 简洁有力。
这篇文慷慨陈辞，悲愤指控主媒煽惑人心故意误导，文字虽然激烈，逻辑上却有待商榷。
在这位作者看来，凶手没有种族动机的原因是：1、杀了白人；2、没喊杀亚裔之类的口号宣言；3、跟朋友自称有性瘾且去按摩店买春。
换言之，除非罪犯单杀亚裔，或者直言亚裔该死，或者平时守身如玉从未买春，才是种族仇恨。如果凶手的逻辑是如下的三段论——亚裔按摩女都是妓女、妓女诱惑我犯罪所以该死，而且在杀所谓的“亚裔妓女”的同时顺便崩了两个白人，那么这就不是种族仇恨而是性瘾患者了。
这样的逻辑，我是不太能买单的。
+1
就是嘛，他所说的理由和仇恨犯罪不是对立的，完全可以既有他所说的动机也有仇恨犯罪的因素。
如果最后结论是维持FBI 及所有检察机关的结论，这个不是racist 案件，那么这些不断与坚持散布假信息的的人，就是标准的racist言论, 鼓吹白人原罪论，扩大种族分裂，破坏美国的安定，结果为华人带来更多问题，害了华人！
赞👍冷静分析
刚看到玉兰花儿开的贴，十分同意。asian hate crime 是真实存在，但是本例凶杀案现在看来的确不像仇恨案件。我们应当收集有证据的仇恨事件，这样的数据要经得起考验，然后通过各级政府，媒体，议员等，发出声音。
Asian hate crime当然是真实存在的！ 别的不说，光是之前的那么多起亚裔受害者的事件/案子，就足矣说明了。我们应该要求呼吁，那些肇事者们（各种种族都有）应受到法律严厉惩治，而不可以只是因为他们对某党有用是某党煽动维护扶植的是某党的票仓，就不了了之，大事化小小事化了的做法。。。 大家不能只看只顾现在atlanta这起案子……
你是法律执业人员？检察官？侦探？我也是搞不懂了怎么有这么多跳出来给凶手洗白的。他说自己有性瘾就杀了8个人，6个人是亚裔女性，把自己的性瘾归于某一种族 （亚裔）女性对他的诱惑，这难道不是racism + sexism? 还专门挑亚裔开的店，好几个店旁边都有strip club,怎么不进去扫荡呢？而且这件事不光是凶手针对Asian, 警察第一时间跳出来 he just had a bad day。这整个事件都非常的 fuck up. Racism does't always come in the form of "I hate all A****.
同不同意这逻辑，性瘾和种族主义可以同时存在。 难道判断一个人是不是种族主义的方法只有这人喊出“I am a racist”才算？
yes jay baker MUST go!