But then you forgot those folks leave MBB and join your company to be your managers. Take that! yolandos 发表于 2021-03-20 19:33
Are you kidding? You might be a marketing manager, a sales manager, a product manager, but you'll never be an engineering manager. A manager doesn't mean you will manage engineers, ok? Although most tech companies have the same hierarchy levels for engineering and other departments, pay are on totally different levels. If a consultant become an engineering manager or director, I think most employees' reaction would be, why am managed by an idiot?
Top 马工是扎克伯吧。 自己开公司可以是10万可以是100mm这个作为例子不是有没有代表性的问题,而是不知道你是在说10万还是一个亿的问题。 大衣被禁 发表于 2021-03-21 16:09
top马公这里指的是给别人打工的马公,本科毕业能赚300K 400K的。不是指自己开公司的。你看了前面的conversation chain就看明白了。 十万还是100MM,我不知道你这里指的是valuation 还是annual revenue。 In either case,我觉得我没有必要向网友们交代吧。十万的公司,你觉得赚的过本科毕业就拿300K,400K的吗?
Are you kidding? You might be a marketing manager, a sales manager, a product manager, but you''ll never be an engineering manager. A manager doesn''t mean you will manage engineers, ok? Although most tech companies have the same hierarchy levels for engineering and other departments, pay are on totally different levels. If a consultant become an engineering manager or director, I think most employees'' reaction would be, why am managed by an idiot? yiwangfei 发表于 2021-03-21 16:27
I knew one guy from McKinsey and even CTO reports him. Maybe it is an exception to the rule but there goes your "never".
我说的300-400K 就是本科毕业到公司打工的,不是啥创业。我认识十几个吧,有藤校,有州立大学的,也有文理学院毕业的,大部分是小中男。他们进的公司可以算top of top了,从收入上看。 麦肯锡就是consulting里top of top 呀!另外两家Bain 和BCG 也差不太多,比麦肯锡低个几千,一万多?还有比他家pay得更高的吗? Big 4的consulting 就更低了,本科毕业的10万都不到 Big 4 Consulting Salaries Deloitte Consulting Undergraduate & Master’s Consultant Salary Base: up to $80,000 (Master''s: up to $105,000) (Luxembourg: €53,000) Performance Bonus: Master''s: up to $26,250 (Luxembourg: up to €2,000) Total Cash: up to $80,000 (Master''s: up to $131,250) Deloitte S&O Undergraduate & Master’s Consultant Salary Base: $85,000 Performance Bonus: Only after 3rd year (15% of base) Total Cash: up to $85,000 Retirement: 25% match for first 6% of individual contributions in 401k
attention to detail, strategic analysis, presentation, business acumen, sector knowledge, financial modeling, critical thinking, how to perform under high stake / high stress environment, dedication to work, customer service, organization, time management...... 学校出来后投行/咨询锻炼几年,对整个未来职业生涯都有很大好处。。 这个社会并不是只有码工。。 而且即使是码工,最近10年也是前所未有的风口状态。其实之前几十年的码工收入并不都是如此高,未来能否保持更是不好说。。而且还面临技术不断被淘汰的风险。。。 而投行/咨询那些锻炼出来的能力主要是通用性的商业能力,在各行各业属于百搭。。
But then you forgot those folks leave MBB and join your company to be your managers. Take that! yolandos 发表于 2021-03-20 19:33
take what? You then do you sales marketing operation finance jobs, we do our engineering jobs. Stop daydreaming about jumping into a brand new industry and become the boss, most likely you will find out you are a cost center and only take percent of compensation of people from profit center
attention to detail, strategic analysis, presentation, business acumen, sector knowledge, financial modeling, critical thinking, how to perform under high stake / high stress environment, dedication to work, customer service, organization, time management...... 学校出来后投行/咨询锻炼几年,对整个未来职业生涯都有很大好处。。 这个社会并不是只有码工。。 而且即使是码工,最近10年也是前所未有的风口状态。其实之前几十年的码工收入并不都是如此高,未来能否保持更是不好说。。而且还面临技术不断被淘汰的风险。。。 而投行/咨询那些锻炼出来的能力主要是通用性的商业能力,在各行各业属于百搭。。 Namama 发表于 2021-03-21 19:31
consulting做过然后开investment companies是不多,自己后来开公司的倒是不少。前面那位用几位认识的马工大学毕业拿300K,400K的exception cases来说事,我才拿自己的career track作为exception case来说consulting出生不一定赚的比top马工少。都不是典型的例子。
Top 马工是扎克伯吧。 自己开公司可以是10万可以是100mm这个作为例子不是有没有代表性的问题,而是不知道你是在说10万还是一个亿的问题。
关系这件事,回国就会有了么?如果父母是国内关系很硬的,当年也不会选择出国。回国的话,还不如在事业初期回去,如果已经在美国有一定成绩了,回去空降的话,也是个很可怕的事情,自己下面没有嫡系,上面没有老铁,以前的关系网也都失效,还是要从头开始。
很多业务都是people business,abc没有上一代铺路,靠自己的话,不仅要有强大的人格魅力,内心也要强大,还要配备顶级抗压能力。不过要是有这心性,也不必吊死在投行这一棵树上了,干啥都行
这个有道理,不少人职业初期没回国,是为了等绿卡吧 ,
我认识很多MIT,Cal Tech 本科毕业做马工的,离20万可是差了远了。如果你觉得20万是很正常的本科毕业的马公薪水只能说我们不是一个世界的人了。 Doordash 的CEO Tony Xu你也可以去了解一下,就是McKinsey出来的,不是马工出生。马公不是不能开公司,没学过商,坐上CEO还是很少的吧。
谢谢分享 看这个帖子让我开阔了眼界
Are you kidding? You might be a marketing manager, a sales manager, a product manager, but you'll never be an engineering manager. A manager doesn't mean you will manage engineers, ok? Although most tech companies have the same hierarchy levels for engineering and other departments, pay are on totally different levels. If a consultant become an engineering manager or director, I think most employees' reaction would be, why am managed by an idiot?
咨询和投行的核心能力都是hussle。别的工作,比如马工核心能力是专业技术。 只要要看个人的优势在哪里。 专业技术的好处是不劳心。智商过关,努力一下总是可以不错的。 Hussle的好处是哪里都用得上。
所以elon musk, bill gates, zuck, larry page, steve jobs, eric yuan这些都是透明的?doordash一个特例就可以推广到整个业界么?
top马公这里指的是给别人打工的马公,本科毕业能赚300K 400K的。不是指自己开公司的。你看了前面的conversation chain就看明白了。 十万还是100MM,我不知道你这里指的是valuation 还是annual revenue。 In either case,我觉得我没有必要向网友们交代吧。十万的公司,你觉得赚的过本科毕业就拿300K,400K的吗?
I knew one guy from McKinsey and even CTO reports him. Maybe it is an exception to the rule but there goes your "never".
我不理解啊。 你开公司也是30以后的事了吧。 为什么要跟刚毕业马工比? 难道不是打工的跟打工的比。 开公司的跟开公司的比。 刚毕业的跟刚毕业的比吗?
别激动。从没说过这些人是透明。只是说从比例上来说,一般CEO都是学商的。别的专业也都有可能,不管是不是马工,只是比列上少些。
And I thought consultants should know the meaning of statistically significant. I'm too naive.
你认识的mit cal tech毕业做马工是在湾区的公司吗?这两年没有20万只能说low ball了。或者你说的是base?我说的是total compensation,谁都知道马工收入看股票的,这两年股票涨得疯。20万就是这两年很常见的湾区像样的公司马工本科毕业total compensation水平,不是人人能做到,但是很多人可以做到。另外cs不太看学校,cal tech不见得挣得比sjsu的多,看公司。tony xu 自己能开公司吗?没有stanley tang and andy fang?那俩位都是根正苗红CS出身的。Xu自己本科也是berkeley的Engineering学位,他要是个商科学位进了麦肯锡也很难出来做high tech IPO吧。学商弄个MBA是个锦上添花的事情,不是必须的,没有学位看看书也行,修几门课也可以,现在的学习办法这么多,谁说一样要top MBA,再去consulting混几年这一条路啊。
一般ceo是学商的,这句话在tech industry是很值得商榷的。anyway, 我觉得既然consulting觉得自己是个很高大上的行业,那真的不必要屈尊来tech公司这种从心里看不上的地方混饭吃。
现实就是很多人想来,打破头的,这些人都不傻。而且consulting是service industry,Tech是金主,头次见鄙视金主的。。。
因为马工是块砖,哪里需要都可以搬。我觉得最有意思的一句话就是consulting出来做马工的manager’s manager,这叫一个condescending,所以是要外行领导内行么?马工们都可以快乐的浑水摸鱼每天写ppt了呢
而且很多正式consulting投行出来的适应不了Tech low key, be humble的环境,端着的人经常完全融入不了这个环境,和华尔街完全相反的,tech招投行咨询公司出来人的时候是很注意这点的。好多人从纽约搬过来都culture shock。
同意
我说的300-400K 就是本科毕业到公司打工的,不是啥创业。我认识十几个吧,有藤校,有州立大学的,也有文理学院毕业的,大部分是小中男。他们进的公司可以算top of top了,从收入上看。
麦肯锡就是consulting里top of top 呀!另外两家Bain 和BCG 也差不太多,比麦肯锡低个几千,一万多?还有比他家pay得更高的吗?
Big 4的consulting 就更低了,本科毕业的10万都不到
Big 4 Consulting Salaries Deloitte Consulting Undergraduate & Master’s Consultant Salary Base: up to $80,000 (Master''s: up to $105,000) (Luxembourg: €53,000) Performance Bonus: Master''s: up to $26,250 (Luxembourg: up to €2,000) Total Cash: up to $80,000 (Master''s: up to $131,250)
Deloitte S&O Undergraduate & Master’s Consultant Salary Base: $85,000 Performance Bonus: Only after 3rd year (15% of base) Total Cash: up to $85,000 Retirement: 25% match for first 6% of individual contributions in 401k
这是老皇历了
现在自己开Fund, Investment Company的,STEM 专业毕业的比Business 毕业的多
Top Consulting Firm招人,麦肯锡啥的,STEM 背景的比Business 专业的吃香。CS专业的进麦肯锡比Business 的容易多了
能不能不要有事儿没事儿拉马工出来遛?
attention to detail, strategic analysis, presentation, business acumen, sector knowledge, financial modeling, critical thinking, how to perform under high stake / high stress environment, dedication to work, customer service, organization, time management......
学校出来后投行/咨询锻炼几年,对整个未来职业生涯都有很大好处。。
这个社会并不是只有码工。。 而且即使是码工,最近10年也是前所未有的风口状态。其实之前几十年的码工收入并不都是如此高,未来能否保持更是不好说。。而且还面临技术不断被淘汰的风险。。。
而投行/咨询那些锻炼出来的能力主要是通用性的商业能力,在各行各业属于百搭。。
take what? You then do you sales marketing operation finance jobs, we do our engineering jobs. Stop daydreaming about jumping into a brand new industry and become the boss, most likely you will find out you are a cost center and only take percent of compensation of people from profit center
这个纯粹就是扯了。。。
You are right. I am not from MBB. But now you know why people say never say never.
Google cloud现在的头就是麦肯锡出身吧? Facebook的2号人物,Sheryl Sandberg 也是麦肯锡出身吧?
这几个例子哪个是ABC?这样的职位一个公司有几个?你说出几个consulting出身的,我就能说出同样数量做技术出身的。还有马云这样学英语出身的呢。 这贴不是在讨论对ABC最好的出路呢吗?target CXO并能够达到的不是本贴讨论内容吧。
你还是盼着high tech行业好吧,这显然是未来。这个行业不好,未来经济好不了的。consulting的金主也丢了大半。。。
Google Cloud的头Tomas Kurian是典型的第一代印度移民。。。 来美国读的大学,毕业后进入麦肯锡,然后才 逐渐进入技术领域。。。
对了,我都差点忘了。。。 谷歌的劈柴哥也是麦肯锡出身呀。。
真要从金主角度来说。。
投行=>VC的金融领域才是High tech 最大的金主。 中国高科技行业教父沈南鹏是典型投行出身。。。
现在进大厂entry level tc至少十七八万,levelfyi上有的。你认识的这些应该不是科技大厂工作吧
在tech大厂,爬到一定阶段不用CXX,公司一定会送你去读MBA的。。。。。
Hahahaha, are you kidding
你知道现在high tech公司都成立自己的ventures,再继续投自己感兴趣的企业吗?时代真的变了。。。
太外行了吧? 还take that呢 拍脑幻想的吧?马公的老板都必须是马公出身。mba这年头最好的出路是进大厂当PM,也就是马公的助手跑腿儿的。
孩子开心就好,不希望他有将来有太大压力
我估计你没接触过几个CVC的人?
我自己管过CVC,而且在我接触过的CVC中,大多数人依然是投行背景。。
公司里ventures都是投行或者Consulting背景,大部分是投行,都是投行投奔tech的,工作非常辛苦(当然比投行好,但是跟马工没法比),很多Deal,而且因为是Cost center,拿着技术部门挣的钱投,压力大,业绩不好就走人。在目前时代背景下,ABC要是脑子够用能读理科,想大概率混的好,还是读CS,显然性价比最高。
而且你说你管过大科技公司ventures,真是吹的,别问我怎么知道的。。。
是cost center.....
一定程度上就是啊,当然比别的直接cost center好。因为很多是长期项目还有合作项目,开始都是亏钱的,不像做产品的,每个季度实实在在的钱进来。
马工千万别去startup 啊。 Cost center 啊。
我们说的不是一回事啊,我说投行的人在big tech,做的事情很多big tech觉得是cost center,不是核心业务。你说的是马工打算去创业公司的。马工在Startup当然不是cost center,被买准备上市都靠技术人员呢,是startup唯一核心竞争力。很多时候小公司被买就是看上这些马工,你可以研究研究最近的deal。
我的意思是,你不知道什么叫cost center.
嗯,好吧,你知道。ventures部门他们觉得自己是profit center,但很多人觉得他们是cost center,这么说比较严谨。
well,如果所有的ABC都只是target 技术工种,从第一份工作就只在乎收入,而不考虑长期职业规划,软技能的培养,那咱们华人华裔就不要想培养出耀眼的leadership了,不能像烙印那样在各行各业的高层中遍地开花了。 所以没有必要码工/tech和咨询/投行相互鄙视,各有各的优和发展路径,适合自己的skillset和mindset就是最好的。
就是就是。在美国这种很容易低压力中产的环境下,还是应该鼓励二代们追求passion,这样才能有最大的能量和创造力,不一定要follow the money
其他见仁见智 但要说马公职业生涯一眼看到头 我太不赞同了。马公可以说是目前各种行业里变化最多最快机会也最多的。三五年改造一个传统行业,用热血沸腾都不为过。你只能说在某个养老的大厂某个马公坑上你觉得一眼看到头。那就换呗。马公又是目前最好换工的行业。
不是说你朋友的选择不好啊,挺棒的,仅是不同意对马公职业的判断。
那是因为他不喜欢技术所以觉得一眼到头,你说这话也是外行,tech里从技术将显然每天都有新东西,从职位来讲连安娜三姨老公那档次都有无数人觉得跟着他可以当贵妇,从事业角度来讲算是创业成功率最高的行业了。我觉得你朋友不喜欢这行业早早专行去自己喜欢的行业特别好,但是转过头来把tech说得一文不值,那我只想说,哪里来的大脸?这么说我们还可以觉得所谓时尚圈子都是些snobbish的伪君子瘾君子渣男浪女呢
别激动别激动,哪里看到我对码工这个职业有半点不敬了?人家觉得在这一行工作,对她自己来说,确实是一眼看得到头,也确实是没啥大兴趣也没啥热情,当然有兴趣又有才的牛人太多,她也竞争不过…我前面第一句话就说“这个还是看人的”,不就是表示码工这行的吸引力也是因人而异的吗?我当然是外行,所以我自己从不评论啊。外行就是觉得三百六十行,每一行都有利有弊,适合不同的人,找到自己擅长并热爱的就好,甲之蜜糖乙之砒霜…
我没激动呀,我就是用你朋友的逻辑来对等说了一下他现在所在的行业,时尚圈本来就是黄赌毒聚集的地方,实话实说而已
什么行业不透支生命,收入还不错,无生活压力的? 目前几大热门:码工,医生,金融,貌似都是工作时间很长
说得很对,就是因为自己想清楚了,对这行没什么热爱,所以才会有一眼看到头的感觉,才会决定去尝试自己更擅长,更有兴趣的领域。三十岁左右已婚有娃的状态下去尝试全新的领域其实挺不容易的,现在十多年过去了,感觉发展的还是挺好的,当然付出的也很多。但如果纯粹从收入角度衡量,那肯定是干码工更划算。 我也忘了为什么要有感而发在这个贴子里发言。我的意思是,码工这行因为收入高、前景好、机会多,吸引了很多优秀的年轻人,对于擅长这方面的人来说真是很不错的选择。但即使这样,也有人主动放弃主动离开的,毕竟每个人的追求不一样。
top私校老师
80小时还不累死了。吓人。有点心疼干这个的孩子了,那个出来说说,还好吗?
女娃可以,男孩子去私校教书,估计一家人要过好日子还是有点紧巴巴的