学校、社区、医生瞒着家长诱导14岁女儿变性家长阻拦被判刑

p
perfectpan
那些支持未成年人手术的,拜托你们去查查transgender手术前和手术以后的自杀率,再来评论。你们以为做了手术,自我认知障碍解除了,所谓的心理疾病就好了?naive!现状是更多的人做了手术承担了巨大的生理上的痛苦以后才发现并不能解决自己的心理问题,甚至因为后悔和不可逆的伤害造成更大的困扰。transgender手术以后的自杀率比手术前不降反升!而越来越多人做了手术后悔却再也回不来的,尤其是年轻人,这部分人一旦表达了后悔的意愿之后就无情的被transgender社区抛弃,主流媒体也不愿意倾听他们的诉说!这就是激进的后果!他们以后要一辈子靠着各种激素药物和残破不堪的身体活下去,不能享受正常的性生活,不能养育后代,并且由于大量激素药物摄入患癌症的可能性比正常人高几百倍,这是你愿意让一个14岁的孩子承担的后果?!尼玛我真想骂人!
b
badgerbadger
如果真的没有添油加醋,这不合适吧
但是搜这个爹的名字,在网上除了神棍媒体没有其他地方提到过,人家网页首页就是CCP Virus,你说这不是轮子我都不信
王毅部长
如果他们真的觉得让孩子自行决定做变性手术是为了孩子好,为什么在听证会上避而不答呢?因为被当场揭穿他们打着“人权,平等”的旗帜实际在害孩子的计谋?这位Dr完全可以利用这个机会好好给大家宣扬一下让孩子自主决定变性对孩子的好处不是吗?为什么不敢说呢?

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/3y4ZhQUre-4

elly99 发表于 2021-03-15 17:26

这宾州变性人卫生部副部长懂个屁医学,covid时候也干过把阳性老人送回养老院的事,坑死了不少养老院老人。
现在因为是变性人政治正确护体,不仅没追究责任,反而高升进入biden内阁当卫生部副部长,学习加拿大经验,在全美国主推儿童变性工作, LOL好日无边。


s
sheisalice
14岁做这样的决定 可能其中很多之后会后悔。
我初高中时期的同性朋友们 现在依然是同的已经没几个了 不是妥协了 就是根本就不是 真是的就还是
r
rosesavels
那些支持未成年人手术的,拜托你们去查查transgender手术前和手术以后的自杀率,再来评论。你们以为做了手术,自我认知障碍解除了,所谓的心理疾病就好了?naive!现状是更多的人做了手术承担了巨大的生理上的痛苦以后才发现并不能解决自己的心理问题,甚至因为后悔和不可逆的伤害造成更大的困扰。transgender手术以后的自杀率比手术前不降反升!而越来越多人做了手术后悔却再也回不来的,尤其是年轻人,这部分人一旦表达了后悔的意愿之后就无情的被transgender社区抛弃,主流媒体也不愿意倾听他们的诉说!这就是激进的后果!他们以后要一辈子靠着各种激素药物和残破不堪的身体活下去,不能享受正常的性生活,不能养育后代,并且由于大量激素药物摄入患癌症的可能性比正常人高几百倍,这是你愿意让一个14岁的孩子承担的后果?!尼玛我真想骂人!
perfectpan 发表于 2021-03-15 17:40

这个层主那我想问一下,你对性别认知障碍的治疗有什么研究呢?如果不变性,究竟怎样才能让他们能拥有正常的心理状态和生活呢?诚心求教,非杠
王毅部长
这个层主那我想问一下,你对性别认知障碍的治疗有什么研究呢?如果不变性,究竟怎样才能让他们能拥有正常的心理状态和生活呢?诚心求教,非杠
rosesavels 发表于 2021-03-15 18:01

请问一下,你有孩子吗? 如果你的14岁孩子要变性你是支持现在就上激素手术变性, 还是让他大一些再决定?
j
jiang_zeng
看了这个当妈妈的都受不了吧,16才能考驾照,21才能喝酒,14就能变性了?这是个什么社会啊?
p
purpledee
14岁做这样的决定 可能其中很多之后会后悔。
我初高中时期的同性朋友们 现在依然是同的已经没几个了 不是妥协了 就是根本就不是 真是的就还是
sheisalice 发表于 2021-03-15 17:56

从来没听说同性恋可以转变成异性恋的,你不会在信口开河吧
p
purpledee
请问一下,你有孩子吗? 如果你的14岁孩子要变性你是支持现在就上激素手术变性, 还是让他大一些再决定?
王毅部长 发表于 2021-03-15 18:21

那种要死要活变性的,根本不用等到十四岁,十岁就很明显了,打扮说话什么都和异性一模一样。
m
mymyah
这种手术可能要早点做效果比较好吧,14岁应该已经知道了,当然跟小孩心智成熟程度也有关系
strawberrykiwi 发表于 2021-03-14 22:30

14 岁还没发育成熟呢,不论是心智还是生理
p
purpledee
这种case其实说明不了什么,即使没有变性,我相信ta的身心也是相当挣扎的,其中的苦痛,不是我们正常人能够理解的。变性显然是件严肃的事情,其实根本不是你们想象的孩子自己决定的,变性的孩子显然要经过专业医生的鉴定,给出专业意见然后才赞成或者否定的;正如自闭症需要严肃的复杂的医学鉴定,变性倒是病人自己张嘴一说就能拍板变性了?当然不是了,医学鉴定下来,有变性的必要,给予手术的pro大于con才能继续实施的,绝对不是一个十几岁的小孩自己一时兴起就能做到的事。当然有人又会怀疑医生和政府的阴谋论,医生都被左派政府收买了,那我也没什么可说的了,阴谋论的世界是无法证伪的,只能你们说什么就是什么了。
ps,在美国的各位完全不用担心这个,美国的医疗福利哪有这么好,变性手术保险可不包,贵的要死,所以孩子们是没法自己去做的,呵呵
rosesavels 发表于 2021-03-15 09:14

p
purpledee
哈哈、美国就是这么进步。黄右大妈不喜欢可以考虑回中国,如果你还回得去的话。
m
mymyah
这宾州变性人卫生部副部长懂个屁医学,covid时候也干过把阳性老人送回养老院的事,坑死了不少养老院老人。
现在因为是变性人政治正确护体,不仅没追究责任,反而高升进入biden内阁当卫生部副部长,学习加拿大经验,在全美国主推儿童变性工作, LOL好日无边。



王毅部长 发表于 2021-03-15 17:43

在加拿大见过几个公校老师带着一群12,3岁的孩子在路边举着牌子要求变性自由,孩子懂多少,都是这帮公校老师在搞。一个个仗着教师工会好吃懒做,这种事就挺积极。
为屏蔽某人而注册
如果真的没有添油加醋,这不合适吧
但是搜这个爹的名字,在网上除了神棍媒体没有其他地方提到过,人家网页首页就是CCP Virus,你说这不是轮子我都不信
badgerbadger 发表于 2021-03-15 17:42

我好象在哪儿看到那孩子平时和妈妈一起住,然后是父亲在那儿跳脚打官司, 还违背法院的gag order
觉得还是一面之词。另外一方因为gag order也不出来嚷嚷
l
lilimarah
对于真正有性别障碍的人,拖到成年以后才能变性也挺心酸的
strawberrykiwi 发表于 2021-03-14 22:32

我认识的性别障碍的人确实都是很早就知道自己有障碍,不过不能排斥年轻人一时兴起,还是要慎重
e
elly99
从来没听说同性恋可以转变成异性恋的,你不会在信口开河吧
purpledee 发表于 2021-03-15 18:44

没听过可以上网查一下,这方面很多research的,当然这种消息左媒是不会报的。左派为了某个人群的选票什么都不顾的,却披着华丽的外衣做着魔鬼的勾当。 https://www.independent.co.uk/life-style/teenagers-sexuality-change-orientation-adolescence-gay-bisexual-lesbian-a9184926.html Teenagers are likely to experience sexual fluidity during adolescence, with a new study finding one in five adolescents report change in sexual orientation or sexual attraction during that period of life.  https://news.ncsu.edu/2019/11/teen-sexual-orientation/ Study Highlights Fluid Sexual Orientation in Many Teens


D
Dawnatwindow
不懂问一下,变性手术免费的吗? 要是要钱家长拿不出钱呢?
cis 发表于 2021-03-15 14:34

我记得听说是纳税人出。
x
xiaoniu2008
我深深地感受到了出来混是要还的, 美国这两百多年的成效很快会还回去的。想想以前的希腊,鸦片时期的中国,欧洲。。。。 是时候轮到美国的。no zuo no die. 极左教育从幼儿教育开始,到大学。。。
s
sheisalice
从来没听说同性恋可以转变成异性恋的,你不会在信口开河吧
purpledee 发表于 2021-03-15 18:44

什么信口开河 我说的很清楚 真正的同就还是同 但很多根本不是 当时就是流行女孩儿date女孩儿 觉得cool 有一种风气 可不是普通拉拉手 真会发生关系那种。 当时都觉得自己是真的同 要是还被社会大环境再撺掇一下变性了 绝对后悔 我不觉得这种事玩玩态度是对 但是年龄小 玩过了成熟了也就不过是一段人生经历 可要是玩成了真 有的事情一旦做了就没法回头了
心函
虽然世界上有不爱孩子的父母,但是以绝大多数正常家庭来说,是政府更爱孩子,还是父母更爱孩子?
如所罗门用来判断真假母亲的方法,政府就是那个扯着孩子另一边的假母亲。用为孩子好为借口,然而孩子的任何痛苦,病痛,对政府官员,对政客有什么影响?他们根本不关心具体的孩子在经历什么?却要强行用自己的权力来阻碍家长。
当政客,activists口口声声为孩子的时候,他们内心想的到底是哪个孩子?还是自己心中以为的“理想”。这些人真的在乎具体的某个孩子吗?在拉扯孩子的时候,只要把孩子拉到自己这边,他们有在乎孩子的感受吗?而真正在乎孩子感受的真父母,会成为最先放手的那个。
扶苏 发表于 2021-03-15 01:00

Re: 说的一针见血,现代版三刻拍案惊奇,就是真假父母街头抢孩子,都等不到判官来判,真父母只能放手,还能真把孩子撕成两半不成?假父母抢到孩子之后的故事呢?大家脑补吧。。这个故事里的真父母都坐牢去了,之后是心理出问题也好身体出问题也好,这娃就自求多福吧,到时候别说自己才14岁年纪小,当年哭着喊着要做手术的时候14岁可是主意大的很
d
dragonbaby8888
这也太恐怖了。好多小女孩小时候都经历过假小子的phase吧, 我自己就是,14岁懂什么,学校医院太坏了,以后这个孩子一辈子have a hard life他们又不用负责!
x
xianni49
14岁太小了吧。未成年人。
p
perfectpan
这个层主那我想问一下,你对性别认知障碍的治疗有什么研究呢?如果不变性,究竟怎样才能让他们能拥有正常的心理状态和生活呢?诚心求教,非杠
rosesavels 发表于 2021-03-15 18:01


这个层主我回复你一下,就凭你这个问题我就知道,我对这个领域以及现在左派的做法想法比你了解的多不少…… 劝你有孩子的话以后多关心政治,没孩子的话等到有孩子再来对这种问题发表见解
另外,对于你提的问题,你可以去查查gender dysphoria,这是一种心理疾病,一直以来保守的心理治疗和therapy就是对于绝大多数病人的常规治疗也有很多相关研究,并且成功案例很多,真正手术变性是最激进只适合极少部分病人的。只是最近几年越来越左,政治家为了业绩开始大谈变性,而绝口不谈这些医学常识。而现在由于政治舆论LGBTq开始变成一种很酷的潮流和特权阶层,有越来越多的年轻人,孩子,受到一些挫折或者不顺,或者为了在学校里更popular更突出,就觉得自己是transgender,十几岁做了手术,一辈子服药,那才是真正的被毁了一生。不说别的,你想想你自己十四岁的时候,做的决定都是那么理智的吗?一个不能喝酒不能开车的孩子,为什么能决定把自己的生殖器官割掉,永久性的改变自己的身体?以后后悔了你来负责吗?不说别的,做了手术以后的病人自杀率比不做手术的还高,你觉得这是一个好的治疗方法?
p
phlin
这个层主我回复你一下,就凭你这个问题我就知道,我对这个领域以及现在左派的做法想法比你了解的多不少…… 劝你有孩子的话以后对关心政治,没孩子的话等到有孩子再来对这种问题发表见解
另外,对于你提的问题,你可以去查查gender dysphoria,这是一种心理疾病,一直以来保守的心理治疗和therapy就是对于绝大多数病人的常规治疗也有很多相关研究,并且成功案例很多,真正手术变性是最激进只适合极少部分病人的。只是最近几年越来越左,政治家为了业绩开始大谈变性,而绝口不谈这些医学常识。而现在由于政治舆论LGBTq开始变成一种很酷的潮流和特权阶层,有越来越多的年轻人,孩子,受到一些挫折或者不顺,或者为了在学校里更popular更突出,就觉得自己是transgender,十几岁做了手术,一辈子服药,那才是真正的被毁了一生。不说别的,你想想你自己十四岁的时候,做的决定都是那么理智的吗?一个不能喝酒不能开车的孩子,为什么能决定把自己的生殖器官割掉,永久性的改变自己的身体?以后后悔了你来负责吗?不说别的,做了手术以后的病人自杀率比不做手术的还高,你觉得这是一个好的治疗方法?
perfectpan 发表于 2021-03-15 22:25

所以就是另外一種叛逆形式
當嬉皮也會有不可逆的後續影響
過個20年又成了 古老的笑話了
p
perfectpan
所以就是另外一種叛逆形式
當嬉皮也會有不可逆的後續影響
過個20年又成了 古老的笑話了
phlin 发表于 2021-03-15 22:28

对于旁观看客,包括上面那个无知的层主,就是一个茶余饭后的笑话谈资
但是对于那些十几岁就变了性的孩子和他们的家庭,就是一辈子的悲剧

p
phlin
对于旁观看客,包括上面那个无知的层主,就是一个茶余饭后的笑话谈资
但是对于那些十几岁就变了性的孩子和他们的家庭,就是一辈子的悲剧


perfectpan 发表于 2021-03-15 22:32



養過青春期的小孩就知道 不過又是另外一種把小孩帶偏的可能 她老爸一開始就不該把小孩介紹去 輔導室

Rair基金会解释说--Hoogland注意到女儿在六年级左右的变化,她开始表现得更像一个男孩子。她越来越多地和同龄的男孩一起玩耍,还惹上了一些小麻烦。Hoogland把她送到学校的辅导员那里,希望能纠正她的一些行为。
一个还没满18岁的teen, 这种变性手术决定我个人认为应该18岁以后才能做才是合法的,和吸烟,喝酒,投票一样,只有变成成人后才能有这个资质做这些决定。
p
perfectpan


養過青春期的小孩就知道 不過又是另外一種把小孩帶偏的可能 她老爸一開始就不該把小孩介紹去 輔導室

Rair基金会解释说--Hoogland注意到女儿在六年级左右的变化,她开始表现得更像一个男孩子。她越来越多地和同龄的男孩一起玩耍,还惹上了一些小麻烦。Hoogland把她送到学校的辅导员那里,希望能纠正她的一些行为。

phlin 发表于 2021-03-15 22:36

同意,那个爸爸看来真的对现在的舆论和政治环境一无所知,跟很多华人家长是一模一样。还以为学校会帮他,没想到羊入虎口
真心的,家长们都关心些孩子在学校的意识形态教育吧,比爬藤重要
e
elly99
没听过可以上网查一下,这方面很多research的,当然这种消息左媒是不会报的。左派为了某个人群的选票什么都不顾的,却披着华丽的外衣做着魔鬼的勾当。 https://www.independent.co.uk/life-style/teenagers-sexuality-change-orientation-adolescence-gay-bisexual-lesbian-a9184926.html Teenagers are likely to experience sexual fluidity during adolescence, with a new study finding one in five adolescents report change in sexual orientation or sexual attraction during that period of life.  https://news.ncsu.edu/2019/11/teen-sexual-orientation/ Study Highlights Fluid Sexual Orientation in Many Teens



elly99 发表于 2021-03-15 20:44

同为父母,真诚地提醒各位父母多和孩子交流,及时发现问题,耐心善心地引导孩子。现在很多学校早早地设立LGBT Club,给孩子发Email欢迎他们加入club来explore。很多才刚刚步入teenager的孩子根本啥也不了解,也许一些孩子觉得很cool,很进步,却不知很可能被带偏。
以前我一直也以为同性恋是天生基因造成的,但实际上至今为止医学上根本无法证明同性恋是基因占主导作用,即使有也是非常小的,也就是说很大程度上是后天的环境因素占主导。最简单的一个例子就是identical twins,他们的基因100%一致,但是他们的最终性取向的决定并非一致。
很多医学的研究都表明同性恋会带来很多疾病(physically and mentally),同性恋者的平均寿命要短10~20岁。然而左媒却故意淡化或者隐瞒同会带来健康方面的隐患,夸大基因的作用,误导年轻人。有关医学方面同性恋健康隐患方面的书也被Amazon banned。我们必须警醒现在处在的社会,多自己做些研究,不要被左媒洗脑。 https://www.massresistance.org/docs/gen4/20c/Amazon-bans-MR-Health-Book/index.html
“The mainstreaming and normalization of homosexuality has created a public health crisis affecting us all. This book documents in detail the enormous public health problems – both medical and psychological – associated with homosexual behavior.
The book took several years to compile. It brought together information from the federal Centers for Disease Control, major medical professional groups, and other mainstream medical sources, as well as LGBT medical and advocacy groups – all documented in 1,800 endnotes with up-to-date links. In today’s society, this is critical information everyone should know, especially given what’s being pushed on young children in schools across the country.”
S
Susanxian
我们这儿的学校已经定期有LGBTQ的聚会,还欢迎任何人加入讨论并了解有关LGBTQ +社区的更多信息,无语.
p
perfectpan
我们这儿的学校已经定期有LGBTQ的聚会,还欢迎任何人加入讨论并了解有关LGBTQ +社区的更多信息,无语.
Susanxian 发表于 2021-03-15 23:21


是啊,根本就不应该属于学校这个环境,为什么要开club并且大肆对于这种心理疾病正常化风光化,唉美国真的是要完蛋了,自己作死啊
p
phlin
我们这儿的学校已经定期有LGBTQ的聚会,还欢迎任何人加入讨论并了解有关LGBTQ +社区的更多信息,无语.
Susanxian 发表于 2021-03-15 23:21

LGBT
的受歡迎程度 還不如 佛系
應該開個佛系論壇
r
rosesavels

这个层主我回复你一下,就凭你这个问题我就知道,我对这个领域以及现在左派的做法想法比你了解的多不少…… 劝你有孩子的话以后多关心政治,没孩子的话等到有孩子再来对这种问题发表见解
另外,对于你提的问题,你可以去查查gender dysphoria,这是一种心理疾病,一直以来保守的心理治疗和therapy就是对于绝大多数病人的常规治疗也有很多相关研究,并且成功案例很多,真正手术变性是最激进只适合极少部分病人的。只是最近几年越来越左,政治家为了业绩开始大谈变性,而绝口不谈这些医学常识。而现在由于政治舆论LGBTq开始变成一种很酷的潮流和特权阶层,有越来越多的年轻人,孩子,受到一些挫折或者不顺,或者为了在学校里更popular更突出,就觉得自己是transgender,十几岁做了手术,一辈子服药,那才是真正的被毁了一生。不说别的,你想想你自己十四岁的时候,做的决定都是那么理智的吗?一个不能喝酒不能开车的孩子,为什么能决定把自己的生殖器官割掉,永久性的改变自己的身体?以后后悔了你来负责吗?不说别的,做了手术以后的病人自杀率比不做手术的还高,你觉得这是一个好的治疗方法?
perfectpan 发表于 2021-03-15 22:25

为什么这是政治范畴的事情?难道这不是医学问题么,把所有事情都政治化就显得你的话没有credibility啊。变性真的那么容易,都不需要医学鉴定的,觉得酷就想变就变了?你也太理想主义了。
r
rosesavels
对于旁观看客,包括上面那个无知的层主,就是一个茶余饭后的笑话谈资
但是对于那些十几岁就变了性的孩子和他们的家庭,就是一辈子的悲剧


perfectpan 发表于 2021-03-15 22:32

你还真是挺自以为是的。我跟你说,你要是想说服别人,就不要带着这种语气说话,不然给人的感觉就是一个戴着政治眼镜看所有问题的极端分子而已,说话可信度大打折扣,因为你已经根本不能客观的看待问题了,开口闭口左派怎么怎么着,很多科学家是左派,你就否定他们的科研成果了么?原来根本是个阴谋论患者啊。
p
perfectpan
为什么这是政治范畴的事情?难道这不是医学问题么,把所有事情都政治化就显得你的话没有credibility啊。变性真的那么容易,都不需要医学鉴定的,觉得酷就想变就变了?你也太理想主义了。
rosesavels 发表于 2021-03-15 23:50


如果这个时候你还在纠结大肆推动LGBTq尤其是孩子的变性问到底有没有政治因素…… 我只能说你too young sometimes naive…… 估计平时只关注主流媒体对现在的舆论环境不太敏感
我也很希望这个事情是百分百的医学问题,就像我上面回复里面说的,如果单纯看医学上这就是一个叫gender dusforbia的心理疾病,你可以去看看专业的医学论文尤其是各种治疗手段以后的长期自杀率。而现在的左派对这些激进疗法的危险性以及医学上的论文结论自杀率等等一概不谈,只一个因为孩子觉得自己应该变性就可以决定自己要做手术,家长还不能反对,反对了还要被政府剥夺抚养权,你觉得这还是一个单纯的医学问题,没有政治化?
p
perfectpan
你还真是挺自以为是的。我跟你说,你要是想说服别人,就不要带着这种语气说话,不然给人的感觉就是一个戴着政治眼镜看所有问题的极端分子而已,说话可信度大打折扣,因为你已经根本不能客观的看待问题了,开口闭口左派怎么怎么着,很多科学家是左派,你就否定他们的科研成果了么?原来根本是个阴谋论患者啊。
rosesavels 发表于 2021-03-15 23:57

好吧,我觉得我没法跟你讨论了,你张口闭口说我不尊重科学家,你有没有看到我一直在强调真正不把医学常识和研究数据当回事的是这些推动的政客?他们除了强调孩子自己想干什么,有没有在乎过真正手术后病人的康复情况和生活质量?有没有关注过那些后悔了再也回不去的孩子们?
仁者见仁智者见智,你觉得我是阴谋论随便,你支持自己的孩子变性也随便。但是政府没有资格剥夺家长的权利去决定孩子的未来,一个未成年的孩子也没法为自己做这么大的决定。医学上,手术变性也不是这个病的最佳疗法,更不适用于十几岁的孩子。
r
rosesavels
好吧,我觉得我没法跟你讨论了,你张口闭口说我不尊重科学家,你有没有看到我一直在强调真正不把医学常识和研究数据当回事的是这些推动的政客?他们除了强调孩子自己想干什么,有没有在乎过真正手术后病人的康复情况和生活质量?有没有关注过那些后悔了再也回不去的孩子们?
仁者见仁智者见智,你觉得我是阴谋论随便,你支持自己的孩子变性也随便。但是政府没有资格剥夺家长的权利去决定孩子的未来,一个未成年的孩子也没法为自己做这么大的决定。医学上,手术变性也不是这个病的最佳疗法,更不适用于十几岁的孩子。
perfectpan 发表于 2021-03-16 00:07

那我问你,变性这件事到底要不要医学鉴定的?我知道连自闭症都要进行复杂的医学鉴定,然后才可以推进治疗,变性难道不需要?是今天我放学以后突然想变性了我就去约个号然后就去了?如果需要医学鉴定,那跟政治到底有什么关系?不是要先过医生这一关的?还是你说医生全部都被收买了,都是劝人变性的左派分子?美国这里医生开个抗生素都考量半天的,倒是变性这么大件事好像被你们说的都是有求必应似的,这符合逻辑么?
t
twoangles
我们这儿的学校已经定期有LGBTQ的聚会,还欢迎任何人加入讨论并了解有关LGBTQ +社区的更多信息,无语.
Susanxian 发表于 2021-03-15 23:21

同无语,而且我们这个是middle school, 6-8,有的发育晚的女孩子,8年级之前可能都没来例假,就要参加LGBT讨论
t
tofuinthesky
为什么这是政治范畴的事情?难道这不是医学问题么,把所有事情都政治化就显得你的话没有credibility啊。变性真的那么容易,都不需要医学鉴定的,觉得酷就想变就变了?你也太理想主义了。
rosesavels 发表于 2021-03-15 23:50

医生在现在的舆论导向中可能去不偏不倚的鉴定么?国内当初强制计划生育在产妇不知情情况下给产妇做结扎手术的人都是医生呀。否认政治压力存在就是装聋装瞎。
r
rosesavels
医生在现在的舆论导向中可能去不偏不倚的鉴定么?国内当初强制计划生育在产妇不知情情况下给产妇做结扎手术的人都是医生呀。否认政治压力存在就是装聋装瞎。
tofuinthesky 发表于 2021-03-16 00:43

等着广大医生网友来批判你,这么看不起医生?连凭着良心的鉴定都做不到了?这不是阴谋论又是什么呢?
p
perfectpan
等着广大医生网友来批判你,这么看不起医生?连凭着良心的鉴定都做不到了?这不是阴谋论又是什么呢?
rosesavels 发表于 2021-03-16 00:49

你是真的无知啊…… 现在盛行的cancel culture没听说过啊?当你的声誉工作身家等等一切on the line的时候,不是这么简单的…… 跟看不看得起医生有什么关系,这是人性。算了跟你说不通,无知
r
rosesavels
你是真的无知啊…… 现在盛行的cancel culture没听说过啊?当你的声誉工作身家等等一切on the line的时候,不是这么简单的…… 跟看不看得起医生有什么关系,这是人性。算了跟你说不通,无知
perfectpan 发表于 2021-03-16 00:55

你是医生吗?不是的话不要随便帮别人说话,装的很了解人家那个圈子似的,可笑;是的话你可真可怜,你们圈子里全是这样的傀儡?你的医德到哪里去了?当然我猜你不是,你这说话的水平配不上当医生,只会说别人无知自己却一个所以然都说不出来的人,显然没这能耐。还是好好研究你的阴谋论去吧,阴谋论患者的病,医生都治不好。
u
urthur
关于变性话题再提供一篇in-depth报道,依然是经济学人的

这篇文章的起因是英国一个叫Keira Bell的变性女孩控诉英国著名的塔维斯托克中心过于轻率让她开始吃puberty blockers, 雄性激素,以及进行双乳切除术。塔维斯托克中心是英国唯一一家研究少儿性别认同心理学的专业医疗机构。英国法庭最近同意了她的讲法,认为13岁基本不可能,14、15岁孩子也不太可能有足够成熟的心智去理解这些治疗方案的意义。甚至16,17岁儿童在变性之前都应该先咨询法官。文章并不否认很多孩子经过变性手术后非常开心,但提到的众多负面例子令人十分担忧

https://www.economist.com/international/2020/12/12/an-english-ruling-on-transgender-teens-could-have-global-repercussions


这里面提到几点尤其值得注意:

1. 很多性别焦虑其实另有其因, 比如自闭症这样的不相关的心理疾病,或者当事人后来发现自己是同性恋。现在医学测试还没办法把这些小孩跟真正有性别焦虑的孩子区分开。可是gender therapy基本上不可逆,也就是说误判的代价非常高

2. 当初设计这些治疗方案的荷兰学者之一说她的研究结果根本不是针对小孩子的!! 一位加拿大儿医讲得更直接。希伯克拉底誓言第一条就是不可伤害病人,任何其他医学专科都是在掌握相当分量的数据和研究后才会进行变性手术,变性药物这种后遗症严重的治疗。但变性医学不是这样的:"we’re already going down that road with no strong data at all.” 可以说是相当harsh的评价。
甚至那个著名荷兰实验的结果现在也被质疑。因为1参与人数很小,2没有对照组。牛津大学一位教授称这个实验是“unregulated live experiment on children”! 原队中的学者甚至去年再次发表文章,"emphasizing the need to identify those who need enhanced mental-health support, rather than gender reassignment." 
3. 好几项医学研究显示61%到98%出现早发性别焦虑症状的小孩子在成年前都会接受自己的出生性别!另外一个比较近期的研究,针对青春期才出现性别焦虑的女孩,"suggest" 很多以为自己需要变性的孩子其实是受网络、其他变性朋友影响,亦或者因为青春期太痛苦不想做女生。Society for Evidence-Based Gender Medicine的会长认为目前此类针对青少年期爆发性别焦虑的女生的研究是相当缺乏的。他本人也是内分泌学家
4. 虽然医学界书面上依然支持先观察,但实际上puberty blockers已经成为保守治疗手段,因为很多医生认为puberty blocker的效果可逆。但事实并非这么简单,我上贴中已经提到只要用了puberty blocker, 当事人基本上都会继续cross hormone治疗(相反在没有药物干扰,但可以自由表达自己性别的小孩中,80%最终会接受自己的出生性别)
如果人住在美国,用的是obamacare, 那么这些激素就跟避孕药差不多,保险公司必须报销相关费用 (获得激素药的门槛相对低)
5. 美国儿科学会声称所有医学数据支持"affirmative approach". 但其他著名心理学家说相关的11项研究没有一个得出这样的结论。。。
6. 有性别焦虑的小孩理应固定咨询心理医生,心理医生也理应做全面评估,并鼓励他们探索所有会引起性别不安的因素, 而不是直接喂他们变性药物。但实际上 “It is very rare that even one of these things happens
至于政治角力我就不赘述了,报道算是中肯,两边理念都有兼顾。
最后我想说,希望有娃的家庭不会经历这些,个人感觉gender dysphoria影响的孩子还是少数。但是如果将来不幸真接触到了,要自己多做研究。因为真正在乎我们和我们家人的是我们自己,不是政客,也不见得是医生。
k
kakeru
回复 134楼perfectpan的帖子
你就是多余花时间和听不进去的人讨论。 给孩子做变性手术真的真的就是活生生的进化论例子。一刀下去就真的消停了。 自己做,给自己的孩子做,请便。 只要不浪费别人的钱就好。

王毅部长
你是医生吗?不是的话不要随便帮别人说话,装的很了解人家那个圈子似的,可笑;是的话你可真可怜,你们圈子里全是这样的傀儡?你的医德到哪里去了?当然我猜你不是,你这说话的水平配不上当医生,只会说别人无知自己却一个所以然都说不出来的人,显然没这能耐。还是好好研究你的阴谋论去吧,阴谋论患者的病,医生都治不好。
rosesavels 发表于 2021-03-16 01:01

你这真是无知无畏啊,自己看看你的发言,除了人身攻击就是扣阴谋论帽子,一丁点信息含量和理性的讨论都没有。啥都不懂没关系,但出来转着圈丢人就是你的不对了,你自己啥文化水平没点b数? 跟你这种人理性讨论是秀才遇到兵讲不通的,你既然这么支持,你自己回家给你孩子切了去。
无病无灾
那我问你,变性这件事到底要不要医学鉴定的?我知道连自闭症都要进行复杂的医学鉴定,然后才可以推进治疗,变性难道不需要?是今天我放学以后突然想变性了我就去约个号然后就去了?如果需要医学鉴定,那跟政治到底有什么关系?不是要先过医生这一关的?还是你说医生全部都被收买了,都是劝人变性的左派分子?美国这里医生开个抗生素都考量半天的,倒是变性这么大件事好像被你们说的都是有求必应似的,这符合逻辑么?
rosesavels 发表于 2021-03-16 00:12

医生也是普通人,一样会惧怕SJW,屈服于权威。举个最简单的例子,去年4月以前,全美国的医生(从 传染病首席专家Fauci 到普通家庭医生)就一致主张民众不需要戴口罩 😂
l
liangxiang
同为父母,真诚地提醒各位父母多和孩子交流,及时发现问题,耐心善心地引导孩子。现在很多学校早早地设立LGBT Club,给孩子发Email欢迎他们加入club来explore。很多才刚刚步入teenager的孩子根本啥也不了解,也许一些孩子觉得很cool,很进步,却不知很可能被带偏。
以前我一直也以为同性恋是天生基因造成的,但实际上至今为止医学上根本无法证明同性恋是基因占主导作用,即使有也是非常小的,也就是说很大程度上是后天的环境因素占主导。最简单的一个例子就是identical twins,他们的基因100%一致,但是他们的最终性取向的决定并非一致。
很多医学的研究都表明同性恋会带来很多疾病(physically and mentally),同性恋者的平均寿命要短10~20岁。然而左媒却故意淡化或者隐瞒同会带来健康方面的隐患,夸大基因的作用,误导年轻人。有关医学方面同性恋健康隐患方面的书也被Amazon banned。我们必须警醒现在处在的社会,多自己做些研究,不要被左媒洗脑。 https://www.massresistance.org/docs/gen4/20c/Amazon-bans-MR-Health-Book/index.html
“The mainstreaming and normalization of homosexuality has created a public health crisis affecting us all. This book documents in detail the enormous public health problems – both medical and psychological – associated with homosexual behavior.
The book took several years to compile. It brought together information from the federal Centers for Disease Control, major medical professional groups, and other mainstream medical sources, as well as LGBT medical and advocacy groups – all documented in 1,800 endnotes with up-to-date links. In today’s society, this is critical information everyone should know, especially given what’s being pushed on young children in schools across the country.”
elly99 发表于 2021-03-15 23:04

赞👍
l
liyawei
感觉美国真的是左得没边了现在,自己的孩子,还是自己在家好好交流,给男孩子多看男孩子多电视游戏多和男孩子玩,给女孩子也是多给女性的环境,尽量避免不必要的性别纠结,尤其是不要为了cool去变得popular去做一些事情。简单说就是要三观正,自信有辨别思考能力,而不是随便就可能被环境影响左右。
甜烧饼
回复 1楼sarara_2010的帖子
顶上去.
w
welkin25
“学校开始向她施压,让她转为男性。根据British Columbia省的性取向和性别认同(SOGI)政策,孩子的父母并不知道这些变化。学校进一步迁就孩子”
一面说学校施压 一面说学校迁就孩子
不觉得矛盾的可笑吗?
应该是孩子自己提出要求,被这篇文章刻意扭转成被学校逼着变性,小编毫无职业操守
w
welkin25
感觉美国真的是左得没边了现在,自己的孩子,还是自己在家好好交流,给男孩子多看男孩子多电视游戏多和男孩子玩,给女孩子也是多给女性的环境,尽量避免不必要的性别纠结,尤其是不要为了cool去变得popular去做一些事情。简单说就是要三观正,自信有辨别思考能力,而不是随便就可能被环境影响左右。
liyawei 发表于 2021-03-16 10:24

干脆恢复女德班好了
j
jjzatmac
感觉美国真的是左得没边了现在,自己的孩子,还是自己在家好好交流,给男孩子多看男孩子多电视游戏多和男孩子玩,给女孩子也是多给女性的环境,尽量避免不必要的性别纠结,尤其是不要为了cool去变得popular去做一些事情。简单说就是要三观正,自信有辨别思考能力,而不是随便就可能被环境影响左右。
liyawei 发表于 2021-03-16 10:24

请问你真的点进去看了吗就在这哔哔 这是加拿大的事 (如果这事是真的的话)
宇宙洪荒
回复 56楼扶苏的帖子
这样也好,以后没有人生孩子没有人想做父母。一了百了。。。哈哈哈哈
T
TudouBA
听说变性手术后,自杀率变高。因为很多人发现手术并不能解决心里的问题,并且手术不可逆,最后更加崩溃
e
elly99
医生也是普通人,一样会惧怕SJW,屈服于权威。举个最简单的例子,去年4月以前,全美国的医生(从 传染病首席专家Fauci 到普通家庭医生)就一致主张民众不需要戴口罩 😂
无病无灾 发表于 2021-03-16 01:59

这篇文章也提到了激进的左派攻击试图帮助孩子的医生,压制这方面的research,与Amazon禁这方面的书如出一辙。左派是要把这个国家道德伦理彻底摧毁吗? https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1528433 支持跨性别的攻势越来越猛。精神科医生肯尼斯·扎克(Kenneth Zucker)数十年来一直是多伦多成瘾和心理健康中心的“少年儿童与家庭性别认同诊所”的领导者。他提出医生应用谨慎的态度对待儿童的性认同,因为儿童在这方面的感受一般不会持续到成年期。他建议心理治疗师进行探索,尝试帮助孩子安心无虑地接受出生性别。激进主义分子猛烈抨击他,致使该中心宣布要关闭其性别认同诊所。这意味着扎克失业了。该诊所还为未能“跟上最新思想”而道歉。(参9)
Dr. Zucker is guided by the general principle that congruence between a patient’s gender identity and birth sex is the ideal outcome. This approach is informed by decades of case-by-case clinical practice and a small but substantial body of research — in an uncertain and under-researched area — suggesting that over two-thirds of children with gender dysphoria will realign with their birth sex by the end of adolescence if they have not been exposed to transition-based treatments.
Prior to his ousting, however, political pressure was mounting. One petition to CAMH on Change.org, with 2,203 signers, sought to “eliminate Dr. Kenneth Zucker.” This complaint called his clinical practices “highly outdated and demoralizing” and further claimed, without any substantiation whatsoever, that he is an “alleged sex abuser.”
Broadly speaking, there are three main approaches for youth with gender dysphoria: 1) a range of treatments from psychotherapy to peer relations, which attempt to resolve root causes; 2) an intermediary therapeutic approach known as “watchful waiting”; and 3) gender affirmation (which involves social or medical transition). In recent years, however, activists have been increasing the pressure to make gender-affirming treatment the only treatment.
陈小喵儿
青春期中二期青少年变性这个事绝对没法认同啊!
比如说我,小学高年级时有一段时间天天穿男孩子衣服,还给自己改了个男孩子名字偷偷用。头发也剪短的,乍一看就和男孩子一样。和男孩女孩都在一起玩。我觉得当时我家长和老师做的最好的事情就是完全不干预,让我爱怎样就怎样。过了几年,这个劲儿过去了,我就觉得这种破事无所谓,不影响我正常生活。爱穿裙子就穿裙子爱穿裤子就穿裤子,也确定自己是异性恋,结婚生娃啥也没影响。
我还有两个朋友,高中的时候有一点同性恋倾向。其实挺明显的。我们都觉得无所谓,家长老师都不知道。不过后来事实证明这俩人应该其实是双性恋,之后就又分别找男性恋爱结婚,现在都有孩子了。
我本人不觉得同性恋是个很大的问题,如果我娃是天生的同也无所谓。但是我真的觉得其实很多人并不是那么非黑即白的直或弯。在青春期的时候可能会有性别认同的迷惘期,可能会对同性有点来电,(这些我都有过),但是并不意味着这个人就一定是同。尊重当然要尊重,但是鼓励则大可不必。年少时太容易因为觉得“这很独特这很酷”就往一条不一定合适的路上走。谈个同性恋人本身是可逆的,其实也无所谓,但是如果谈个同性恋人会给你一个终身的很难甩掉的标签则不合适。同理,变性手术是big no.
s
shanshanshan
14岁不小了,完全可以自己做决定了,最高法院都判了你还能说啥?
cnisfx 发表于 2021-03-14 22:24

14岁犯法的时候说是未成年不适用成人法律,变性的时候就可以自己负责了???
r
rosesavels
青春期中二期青少年变性这个事绝对没法认同啊!
比如说我,小学高年级时有一段时间天天穿男孩子衣服,还给自己改了个男孩子名字偷偷用。头发也剪短的,乍一看就和男孩子一样。和男孩女孩都在一起玩。我觉得当时我家长和老师做的最好的事情就是完全不干预,让我爱怎样就怎样。过了几年,这个劲儿过去了,我就觉得这种破事无所谓,不影响我正常生活。爱穿裙子就穿裙子爱穿裤子就穿裤子,也确定自己是异性恋,结婚生娃啥也没影响。
我还有两个朋友,高中的时候有一点同性恋倾向。其实挺明显的。我们都觉得无所谓,家长老师都不知道。不过后来事实证明这俩人应该其实是双性恋,之后就又分别找男性恋爱结婚,现在都有孩子了。
我本人不觉得同性恋是个很大的问题,如果我娃是天生的同也无所谓。但是我真的觉得其实很多人并不是那么非黑即白的直或弯。在青春期的时候可能会有性别认同的迷惘期,可能会对同性有点来电,(这些我都有过),但是并不意味着这个人就一定是同。尊重当然要尊重,但是鼓励则大可不必。年少时太容易因为觉得“这很独特这很酷”就往一条不一定合适的路上走。谈个同性恋人本身是可逆的,其实也无所谓,但是如果谈个同性恋人会给你一个终身的很难甩掉的标签则不合适。同理,变性手术是big no.
陈小喵儿 发表于 2021-03-16 13:55

你别给楼里的有些人给蒙蔽了。变性又不是过家家,哪有那么容易的,在美国,约医生,严肃的医学鉴定,准备手术费用,考虑保险问题,是件大事,在这个楼里好像都被说的像上街买个菜似的,而且是吃白食完全免费,甚至只要你透露出点想法立即会把你塞进大巴里带到医院里去做手术似的,这有逻辑么。连自闭症的鉴定也要约上好几轮医生做无数次meeting然后才确定病情,变性那么大件事,哪是自己想做就做的。不是严肃对待的人根本不会走到那一步的,谁没事花了大钱去给自己变性啊,而且变性之前各种pro and con医生都会给你解释清楚的,绝对不是那么儿戏。
那些青少年时期女孩学男孩之类的根本就是正常现象,跟真正的性别障碍完全不可同日而语。楼里的一些人危言耸听得有点过分了,跟鲁迅说的看到白胳膊就想到性交没什么两样。
l
lianqiao
变性药物、手术都对身体有很大伤害。我支持社会理解包容性别认识障碍的人,但他们不用变性。我们应该接受这样的男孩想去穿女装,做女生做的事情,甚至我们尽量少给衣服款式和爱好行为打上性别的标签。但是药物手术还是尽量少用
j
joeblackgod
回复 1楼sarara_2010的帖子
能把英文的出处贴出来吗? 说实话,简中华文新闻的公信力现在约等于零。。。
j
joeblackgod
回复 15楼雨花的帖子
其实红州对于十四五岁的罪犯当成成年人trial的也不少。
n
ninian
14岁不小了,完全可以自己做决定了,最高法院都判了你还能说啥?
cnisfx 发表于 2021-03-14 22:24

这个好歹要跟合法发生性行为的年龄一致吧。合法发生性行为好歹是认为生理心理达到一定的成熟度,14岁可能自己可以做决定 ,但身体有这么成熟么。
B
BringThings
为了把川普选下去,这种事情也可以接受的 --- 白粉
r
rosesavels
为了把川普选下去,这种事情也可以接受的 --- 白粉
BringThings 发表于 2021-03-16 14:28

你放心,这事儿美国根本不会发生,医疗福利没那么好,谁会让你免费做变性手术啊
k
k.hao
14岁。。。 真懂? 哈哈
明天明天在哪里
年纪太小想法不成熟,不支持未成年人作出这种决定。前些天看到的一篇文章,就是讲有个欧洲的年轻人,变形以后,后悔了。又想便会回原来的性别。。。。
i
iweyr
没看连接,只想说变性又不是随随便便能变回来的,支持等到20岁以后知道清楚自己要什么能不能承受这样的后果在做决定
14岁,回想下当年的自己知道个神马
z
zhaojie2005
有点小,21岁以后,简易30岁以后可以自己做决定
小泡泡
通篇发言没有人了解一下需要变性的小孩在14这个年龄的对性的认知,很多人喜欢从自己的感知来对别人做判断
b
babybaby2
https://www.gofundme.com/f/cd-fights-to-save-child-from-medical-malpractice
大家能不能捐点钱给这个父亲打官司啊,14岁懂啥啊,24岁很多都不太成熟呢。
s
sisi12
http://gua.media/topic/10291/%E6%9C%80%E8%8D%92%E8%B0%AC%E7%9A%84%E7%BB%88%E4%BA%8E%E6%9D%A5%E4%BA%86-%E7%88%B6%E4%BA%B2%E5%9B%A0%E9%98%BB%E6%AD%A214%E5%B2%81%E5%A5%B3%E5%84%BF%E5%8F%98%E6%80%A7%E8%80%8C%E8%A2%AB%E6%8D%95%E5%85%A5%E7%8B%B1-%E8%A7%86%E9%A2%91 左派一统江湖的未来,街上打砸抢不用坐牢,但你不同意你的未成年子女变性要被坐牢;杀人强奸贩卖人口的恶魔可以被保释出来继续犯罪,可你不小心称呼某人用错性别了就是仇恨犯罪。
sarara_2010 发表于 2021-03-14 22:19

这个学校可以决定孩子出去打激素针?没有监护人同意也可以??
1
160erskine
为什么你们喜欢管别人戴不戴口罩,却不允许别人管自己女儿变不变性呢?所以你们可以长臂管辖别人的私事,却不允许别人管自己未成年儿女的家务事?牛逼!
sarara_2010 发表于 2021-03-14 22:30

这种狗屁不通的逻辑居然能这么多赞 匪夷所思
M
Maple2316
如果这孩子觉得他自己是个猫🐱,请2问要不要尊重呢?
page394 发表于 2021-03-15 17:17

按照白左的理解肯定要理解支持的
a
apple44
请停止造谣!这个标题没有一个地方是事实! 根本不存在瞒着父母做手术! 一直都是妈妈支持,爸爸反对。孩子11岁开始宣布自己是男,12岁改名,14岁开始医疗手段。 爸爸不同意,起诉妈妈,阻止孩子继续。法院最终判决可以继续。 父亲不满。法院为了保护孩子隐私,不许父亲接受采访或公布孩子及家长名字。 父亲不听,违反court order, 接受电视采访。所以父亲被判违法根本不是因为他阻止孩子变性,而是因为在法院判决之后明知故犯,违反court order, 接受采访,对保护孩子的隐私毫不在意。 这家父母分居中。父子关系非常差。法庭文件里孩子表示父亲严重伤害他。
C
Clover4l
你放心,这事儿美国根本不会发生,医疗福利没那么好,谁会让你免费做变性手术啊
rosesavels 发表于 2021-03-16 14:31

为了某种目的出钱也不是不可能。反正花的纳税人的钱