也不能只怪陈松伶，张铎更不是玩意儿，他妈上节目还不是因为他，他倒好，消费自己亲妈。。。本来我还因为多年前他跟王凯拍的那部探案剧挺喜欢他的，现在看来那部剧就是他人生的顶峰了，现在需要这样消费老妈来炒作自己。。。 hijklmn 发表于 2021-03-15 14:47
原来这么多人结婚就是为了生孩子啊，不生孩子就得离婚，不生孩子老婆就没有用，坐实了没有多少婚姻有真爱，基本都是工具和利益交换。 iloveGelato 发表于 2021-03-15 15:16
是的，既然都这种关系，真不理解为什么要上节目 甜汁汁 发表于 2021-03-15 14:47
因为儿子想出名捞钱，妈心疼儿子就配合上节目呗。张铎妈妈要好好反省一下，怎么能养出这么又蠢又坏的儿子才是真的。 liangxiang 发表于 2021-03-15 15:26
在班上很多人看来，女人的价值就在生孩子似的😂 msqs 发表于 2021-03-15 15:26
开始觉得老太太毛病多，儿媳妇态度还好。 多看一些以后，发现老太太挺简单的，而陈在无时无刻不在耍她婆婆，与此同时却把她自己扮成一直受婆婆折磨的弱者。 HappyOranges 发表于 2021-03-15 01:33
老太太没毛病人家自然引导也引导不来。陈松伶引导秦昊妈妈 人家会被引导吗？ 自己不行还找借口说人家给自己挖坑。。。。。。。没有丑自然就不会露丑了。 人家就得迎合她要的天伦之乐吗？想不开就去想，想好再来。很奇怪，因为是老太太所以就要对她有求必应吗？什么臭脾气给惯的。 sasasasasa 发表于 2021-03-15 16:04
可以理解这老太太心理，自己儿子这么优秀，找了一个不能生孩子的女人，还大10岁，估计怎么都想不通，天天盼着离婚，没想到人家一起过了10年了。看看伊能静，为什么40多还拼了个女儿。 youyouqiuqiu 发表于 2021-03-15 00:09
陈讲之前被经纪人骗走所有，因为她的所有财产都在经纪人名下。 她当时已经30多岁，为什么会把所有财产都归在经纪人名下？ HappyOranges 发表于 2021-03-15 16:20
立场变了吧，10年前估计华人一水的占陈松伶，现在当妈了家有儿子，想着自己儿子以后婚姻这样连孩子都没有还对母亲这样，就站婆婆了 甜汁汁 发表于 2021-03-15 15:38
首先，她从十四岁离开家就住这个人家里，估计应该那时候开始就是恋人关系了，那个人大学法律系毕业后就给她当经纪人，两个人还是住在一起，后来陈找了一个好像新加坡的女同性恋助理，被经纪人捉奸了，两个人就分手了。她自己说被经纪人卷了，其实就是那个经纪人因为她有外遇让她搬出人家家了。而且那个经纪人第一时间就出来说，陈走的时候拿走了属于她的一切。那个人一直在香港生活，如果真卷了她的财产，陈可以报警呀，但并没有。 陈跟身边的人全部有问题，看节目就明白了，又蠢又坏。 liangxiang 发表于 2021-03-15 16:29
女人想当妈想当奶奶外婆很普通的愿望吧？和价值观没有什么关系 lovejake 发表于 2021-03-15 15:52
真的，看评论看下来发现huaren大妈们的思想还停留在100年前啊，不生孩子就不配拥有婚姻吗？ 剪秋萝碎米荠 发表于 2021-03-15 18:19
有这个愿望和给孩子添堵是两回事吧？总不能为了满足她的愿望把小家拆了。 剪秋萝碎米荠 发表于 2021-03-15 18:24
为啥全是劝人生小孩的帖子。。。 要不要小孩是自己夫妻的事情，为什么要为婆婆生小孩？？？ 盆子要革命 发表于 2021-03-15 14:05
明显是两夫妻赚个钱，然后媳妇顺便踩婆婆，估计平时矛盾很大。婆婆不喜欢媳妇就是明面上的，参加节目当然是儿子媳妇赚钱啊44ff 发表于 2021-03-15 13:07
回复 114楼liangxiang的帖子 这么说陈是双性恋？ goodluckall 发表于 2021-03-15 18:23
如果有人敢这么耍弄秦昊妈妈，秦昊妈妈早就把她怼的说不出话来了，秦昊妈可不是张铎妈那种软柿子，秦昊妈怼秦昊爸怼的秦昊爸只能低头认错好不好。秦昊跟父母的关系是非常亲密的，秦昊说结婚前唯一的朋友就是妈妈，什么都跟妈妈说。除非伊能静想离婚，不然就不敢耍弄婆婆，秦昊那个脾气，一点点不对肯定早翻脸了。 其实说白了，秦昊妈和张铎妈最大的区别是，儿子不同而已。 liangxiang 发表于 2021-03-15 16:21
当然配，可是不能以要求别人放弃生育权的方式来实现 聚 发表于 2021-03-15 23:41
话糙理不糙，我要是男的找了不能生的老婆我也会离婚。我要是女的，自己问题生不出来的话，我很理解男的要和我离。 个人看法，别杠，杠就是你对 2good2betru 发表于 2021-03-15 12:51
请问你为啥觉得男方是被洗脑了呢？人都是一直在成长的，观念会改变的。以前想生孩子，现在不想生了，就是被另一半洗脑了？你本人是张吗？ 盆子要革命 发表于 2021-03-16 01:18
原来huaren这么多旧社会妇女，受过高等教育还认为结婚就是为了生孩子，不要孩子就没有感情就要离婚吗？难怪有些男的等老婆岁数大了在外面找小三生孩子了，搞了半天还有一堆女的支持。虽然你能生但你也有老了生不出来的一天，到时候你也支持自己老公出去乱搞么？ 24billy 发表于 2021-03-16 02:41
没准俩人都是同性恋啊！搭伙过日子而已 惊天大瓜了！张铎的妈妈可能不知道自己儿子是同性恋 还期待孙子呢 好奇怪一直同性恋 还能转异性恋 绝对是双同婚 13年张铎和王凯炒作过同性恋绯闻 baabunny 发表于 2021-03-15 20:38
伊能静非常会做人，一直在明夸男方以及男方的父母，而且毫不忌讳提到自己年纪比男方大，所以会努力添丁，让男方也能体验做父亲的感觉，话也到了行动也到了，男方父母就算原本有怨念，也多少被安抚了情绪，关系就比较容易融洽。 聚 发表于 2021-03-15 09:12
努力添丁，哈哈哈哈。其实按你分析陈松伶婆婆的思路，秦昊父母作为东北传统公婆要媳妇追男丁传宗接代也是人之常情，看来伊能静还是不够努力，只追了个女儿 meimeitou2 发表于 2021-03-16 10:59
为了维系婚姻而做的努力并不丢人，双方都照顾对方的情感和需求才会使关系牢固。伊能静的做法让人觉得她很在乎这段婚姻，当然有的人看到的是她的诚意和努力，有的人可能觉得她太卑微了。 聚 发表于 2021-03-16 11:07
生育是人的正常需求（并不是说不生育就不正常），在婚姻中因为两人的需求无法一致不可调和而分开是很合理事，觉得这不道德才是真正的旧社会老脑筋。 前几天huaren有女id抱怨lg对生育态度不积极的，如果他lg态度不改善，她因此离婚，我完全理解和支持。 水母 发表于 2021-03-16 11:27
是啊，可是陈松伶这个case她老公没意见，就她婆婆在叨叨。你也不能只尊重别人要生育的需求，不尊重别人（尤其人家夫妻双方自己都意见一致了）不要生育的需求吧。 meimeitou2 发表于 2021-03-16 12:10
哦，那古代妇女最在乎婚姻了，失节事大照顾了男人的情感需求，怀孕主动给老公纳妾，照顾了男人的生理需求，百分百的诚意跟努力。 meimeitou2 发表于 2021-03-16 12:02
这个前经纪人是男的还是女的啊…… newbeginner 发表于 2021-03-16 12:59
两口子有权利选择不生，这老太太可以选择鄙视。 同样这两口子可以选择不要跟这老太太跑一块，更别提还一块上节目丢人。 选择不生的时候的强硬去哪里了？还拦不住一老太太非要来跟他两上节目？ 我本来是觉得老太无礼， 但看了节目觉得这两人也不是啥好人，又想上节目要钱又怪人家跑面前来恶心他们。 不是粉丝，没有滤镜。 袁 发表于 2021-03-16 15:29
我认为婚姻是基于平等自愿的基础，生育是人生的重大决策，在这个问题上的分歧属于价值观人生观的分歧，离婚应该是一个选择。拉拉扯扯哭哭啼啼以弱者心态道德捆绑对方，才是所谓“旧社会妇女”的做法，一个受过良好教育，经济和精神都独立的女性，离了男性活不下去吗？离了婚人生就game over了吗？ 聚 发表于 2021-03-16 10:40
你说的没错但我们说的是两码事。两人三观不同当然可以协商离婚，但如果因为一方无法生育（尤其是女人）就抛弃是不对的，男性生育力和年龄本来就比女性长，如果以此为离婚理由婚姻哪还有稳定可言，不如回到一夫多妻制好了。 我觉得陈松伶夫妻是真爱，如果张铎真的要孩子总会有对策，可是并没有，她婆婆想要孩子她生不出就可以不被尊重吗？别人长期不尊重你，你会作何反应？除了忍气吞声就不能有其他态度吗？我也只是看了这个节目才认识他们，感觉他家除了他妈都是通情达理的人，如果陈松伶做的不好其他人为什么帮她说话？他妈好在不太强势，不然陈估计早被扫地出门了。节目导向也很难说，剪辑会夸大节目效果，显得大家在欺负他妈大概也是播出前没想到的，有没有可能节目组只留下了他的话而剪掉了他妈的话呢？ 24billy 发表于 2021-03-16 19:11
必须手动点赞，不是一家人不进一家门，夫妻两个都是又蠢又坏。坑自己亲妈，这是要软刀子捅死自己亲妈的节奏，真是恶毒。 liangxiang 发表于 2021-03-16 18:10
哎呀，现在风向都是这样了呀。 既然大家都是靠猜来下结论，那也有可能是这个婆婆觉得自己有理想上节目呢。凭啥说是两口子撺掇的呀。preppy 发表于 2021-03-16 19:38
一个对自己老妈都不怎么样的人会爱老婆？他老妈他不了解吗？让老妈上电视被人批他安的什么心？ 别说什么华人大妈生了儿子以后要做婆婆就怎么怎么的，我没有儿子就一个女儿，我女儿以后可不能这样对婆婆。和婆婆处不来可以少处，但是总要给人家妈妈和儿子单独相处的时间和机会，也不要假模假式装做人家女儿，别把老公控制那么死，非要老公为了老婆和妈翻脸才能证明多爱自己，有点自信好不好。 lovejake 发表于 2021-03-16 19:29
这个节目里她婆婆说过了，男女都一样，但是还是要有个小孩。而且大龄肯定女孩不健康风险比男孩小呀，大龄试管也是选女孩的多吧？ youyouqiuqiu 发表于 2021-03-16 12:09
什么脑子。。。素人想上节目就上啊？？？ hijklmn 发表于 2021-03-16 20:05
老太太表现确实挺吓人的。但是看着看着，觉得陈松伶也不大对劲，感觉挺有心机的，好几个细节挖坑给老太太跳。 High.eee 发表于 2021-03-16 20:22
艾玛，什么脑子这话实在应该对你自己说。 夫妻俩接到节目邀约，征求老太太意见，老太太同意上。这么说您明白了吗？为什么一定是谁撺掇谁谁给谁挖坑呢？太受害妄想了吧。 谁知道她自己在节目上也不会遮掩一下啊。 preppy 发表于 2021-03-16 21:29
上节目他们又这么听老太的了？还征求她意见呢，她还有意见她们不生孩子呢，要他们生孩子呢，怎么不听了？ 袁 发表于 2021-03-16 23:56
大龄女孩不健康风险肯定比男孩小是什么理论？从没听过这种说法。是民科还是有科学依据？ masha 发表于 2021-03-16 20:31
这个必须手动点赞，张铎才是最恶心的那个。
婆婆跟媳妇有什么真爱 本来就只是孙子妈的这层血缘关系 没了这层关系更像路人而已 没说不生孩子就得离婚啊 但是不生孩子的婚姻照样可以是利益交换啊
在班上很多人看来，女人的价值就在生孩子似的😂
因为儿子想出名捞钱，妈心疼儿子就配合上节目呗。张铎妈妈要好好反省一下，怎么能养出这么又蠢又坏的儿子才是真的。
心疼老太太一秒 全中国被引导的这么多人骂她 得多生气 这么大岁数了 这个儿子不如叉烧 亏他妈妈这么爱他
立场变了吧，10年前估计华人一水的占陈松伶，现在当妈了家有儿子，想着自己儿子以后婚姻这样连孩子都没有还对母亲这样，就站婆婆了
女人想当妈想当奶奶外婆很普通的愿望吧？和价值观没有什么关系
老太太没毛病人家自然引导也引导不来。陈松伶引导秦昊妈妈 人家会被引导吗？ 自己不行还找借口说人家给自己挖坑。。。。。。。没有丑自然就不会露丑了。
人家就得迎合她要的天伦之乐吗？想不开就去想，想好再来。很奇怪，因为是老太太所以就要对她有求必应吗？什么臭脾气给惯的。
她们之前肯定交锋过，最终无解，只有保持距离互相不见面。
之前应该很久没见过了，借着节目两人见了面，所以在节目里谁也不让谁。
你搞错了，这个事不是针对老婆，男的如果生不出来，那我也不能接受的。各人看法不一样，有人一定要孩子，有人还有丁克的呢。这个就和有人爱吃辣有人不吃辣一样，和婚姻是不是真爱有没有感情没有关系。
她当时已经30多岁，为什么会把所有财产都归在经纪人名下？
如果有人敢这么耍弄秦昊妈妈，秦昊妈妈早就把她怼的说不出话来了，秦昊妈可不是张铎妈那种软柿子，秦昊妈怼秦昊爸怼的秦昊爸只能低头认错好不好。秦昊跟父母的关系是非常亲密的，秦昊说结婚前唯一的朋友就是妈妈，什么都跟妈妈说。除非伊能静想离婚，不然就不敢耍弄婆婆，秦昊那个脾气，一点点不对肯定早翻脸了。
其实说白了，秦昊妈和张铎妈最大的区别是，儿子不同而已。
跟层主你想的一样，也是能理解这个老太太的心理。
首先，她从十四岁离开家就住这个人家里，估计应该那时候开始就是恋人关系了，那个人大学法律系毕业后就给她当经纪人，两个人还是住在一起，后来陈找了一个好像新加坡的女同性恋助理，被经纪人捉奸了，两个人就分手了。她自己说被经纪人卷了，其实就是那个经纪人因为她有外遇让她搬出人家家了。而且那个经纪人第一时间就出来说，陈走的时候拿走了属于她的一切。那个人一直在香港生活，如果真卷了她的财产，陈可以报警呀，但并没有。
陈跟身边的人全部有问题，看节目就明白了，又蠢又坏。
我自己有儿子，也不能理解陈的婆婆。这媳妇是你儿子选的，非要为难就为难你儿子呗，欺负一个外人属于欺软怕硬。再说了，女人的价值又不在于生孩子。别扯什么独子不独子的，是陈松伶只许你生一个孩子的吗？
妈呀，她是拉拉啊？
mm, 说的非常好, 说出我的心声
不认同这个解读。
对一般人来说，建立家庭就是指婚育，结婚和生育是一个默认的家庭package。生育是人权，女性有权主宰自己的身体，但不能理直气壮地要求对方放弃生育权，所以我认为某一方无法生育导致的离婚属于情理之中的事。而因为对方不育而自动放弃生育权的，则属于超越一般情理的做法了，不能当作普世价值观来广泛要求。
真的，看评论看下来发现huaren大妈们的思想还停留在100年前啊，不生孩子就不配拥有婚姻吗？
这么说陈是双性恋？
有这个愿望和给孩子添堵是两回事吧？总不能为了满足她的愿望把小家拆了。
怎么不配？找同样不要孩子的结婚。但是不应该因为自己不想要孩子就洗脑对方不要孩子。
他妈有这个本事吗？有的话他们怎么可能结婚15年了？这妈显然是无奈认命了
那些人估计自己当婆婆了，想对小家指手画脚
如果我婆婆在众人面前一点都不掩饰的讨厌我，我做的比陈更过分😄😄😄，当这是大清朝呢！
身边很多女同性恋为了生活都嫁了男人结婚了。
他们日子过得不像日子，比如吃饭椅子上全是油点子脏兮兮的，没娃，女的没啥工作，男的也工作量不高，家里有保姆，但凡一个正常婚姻，都不能把日子过的这么邋遢吧，没人来就两个人就算了，到家里取景拍节目也这样，别说要如何把家整理的多有品味，干净整洁都做不到，哪怕临时整套干净的椅罩子遮挡一下都没有，感觉两个人都没有当自己的家来精心照顾，根本不在意这个家的好坏。
我身边没见过一家吃饭椅子上都是油点子的，这种椅子的家庭都会备有专用的喷雾清洁剂，沾上油脏了，随手就会给清理安静了，怎么可能留下各种印子就不管了。张铎妈嫌弃他们脏，我是真的可以理解，过到这个份上，都应该看心理医生了吧。
为什么会有耍弄这个东西呢？她不要对儿女的事情指指点点，能避开距离， 人家也耍不到她不是么。 不是软柿子一定是小可怜 是好的，硬柿子就是大霸王 是坏的。而是要讲道理，理在谁那边才最重要。 她不尊重儿女的选择已经是不占理了。她儿子都没意见她说什么废话？
当然配，可是不能以要求别人放弃生育权的方式来实现
请问你为啥觉得男方是被洗脑了呢？人都是一直在成长的，观念会改变的。以前想生孩子，现在不想生了，就是被另一半洗脑了？你本人是张吗？
原来huaren这么多旧社会妇女，受过高等教育还认为结婚就是为了生孩子，不要孩子就没有感情就要离婚吗？难怪有些男的等老婆岁数大了在外面找小三生孩子了，搞了半天还有一堆女的支持。虽然你能生但你也有老了生不出来的一天，到时候你也支持自己老公出去乱搞么？
我什么时候说男方被洗脑了？男的自愿放弃当然不是问题，有问题的是要求别人放弃，而且是理直气壮的要求。你的婚姻权是权，对方的生育权也是权。
我认为婚姻是基于平等自愿的基础，生育是人生的重大决策，在这个问题上的分歧属于价值观人生观的分歧，离婚应该是一个选择。拉拉扯扯哭哭啼啼以弱者心态道德捆绑对方，才是所谓“旧社会妇女”的做法，一个受过良好教育，经济和精神都独立的女性，离了男性活不下去吗？离了婚人生就game over了吗？
这个瓜还真有点大啊 以前没听说过啊
因为要结婚要生孩子是“主流生活”啊。在美国留了学生活过日子的华人又怎样，脑子里还不是跟有根紧箍咒一样。难怪国内七大姑八大姨总没闲着的时候，操心完别人处对象、结婚，还得一条龙的关心别人要不要生孩子。
努力添丁，哈哈哈哈。其实按你分析陈松伶婆婆的思路，秦昊父母作为东北传统公婆要媳妇追男丁传宗接代也是人之常情，看来伊能静还是不够努力，只追了个女儿
为了维系婚姻而做的努力并不丢人，双方都照顾对方的情感和需求才会使关系牢固。伊能静的做法让人觉得她很在乎这段婚姻，当然有的人看到的是她的诚意和努力，有的人可能觉得她太卑微了。
生育是人的正常需求（并不是说不生育就不正常），在婚姻中因为两人的需求无法一致不可调和而分开是很合理事，觉得这不道德才是真正的旧社会老脑筋。 前几天huaren有女id抱怨lg对生育态度不积极的，如果他lg态度不改善，她因此离婚，我完全理解和支持。
哦，那古代妇女最在乎婚姻了，失节事大照顾了男人的情感需求，怀孕主动给老公纳妾，照顾了男人的生理需求，百分百的诚意跟努力。
这个节目里她婆婆说过了，男女都一样，但是还是要有个小孩。而且大龄肯定女孩不健康风险比男孩小呀，大龄试管也是选女孩的多吧？
是啊，可是陈松伶这个case她老公没意见，就她婆婆在叨叨。你也不能只尊重别人要生育的需求，不尊重别人（尤其人家夫妻双方自己都意见一致了）不要生育的需求吧。
完全同意。如果是张想要孩子，他们夫妻二人可以协商讨论。问题是人家夫妻没有异议，她这个婆婆凭什么指指点点？她怎么不反省她自己太老不能生了？
我并没有在讨论古代妇女，伊能静也并没有做你说的那些事，我对她的评价仅就她努力添丁这件事。
你修改了应用范围，也就脱离了我的结论。
这是我最后回你，谢谢。
这个前经纪人是男的还是女的啊……
女的
老太太就一直肠子，爱表现自己。陈表面简单其实挺心机，挺爱挑事儿的。
女的
必须手动点赞，不是一家人不进一家门，夫妻两个都是又蠢又坏。坑自己亲妈，这是要软刀子捅死自己亲妈的节奏，真是恶毒。
你说的没错但我们说的是两码事。两人三观不同当然可以协商离婚，但如果因为一方无法生育（尤其是女人）就抛弃是不对的，男性生育力和年龄本来就比女性长，如果以此为离婚理由婚姻哪还有稳定可言，不如回到一夫多妻制好了。 我觉得陈松伶夫妻是真爱，如果张铎真的要孩子总会有对策，可是并没有，她婆婆想要孩子她生不出就可以不被尊重吗？别人长期不尊重你，你会作何反应？除了忍气吞声就不能有其他态度吗？我也只是看了这个节目才认识他们，感觉他家除了他妈都是通情达理的人，如果陈松伶做的不好其他人为什么帮她说话？他妈好在不太强势，不然陈估计早被扫地出门了。节目导向也很难说，剪辑会夸大节目效果，显得大家在欺负他妈大概也是播出前没想到的，有没有可能节目组只留下了他的话而剪掉了他妈的话呢？
一个对自己老妈都不怎么样的人会爱老婆？他老妈他不了解吗？让老妈上电视被人批他安的什么心？
别说什么华人大妈生了儿子以后要做婆婆就怎么怎么的，我没有儿子就一个女儿，我女儿以后可不能这样对婆婆。和婆婆处不来可以少处，但是总要给人家妈妈和儿子单独相处的时间和机会，也不要假模假式装做人家女儿，别把老公控制那么死，非要老公为了老婆和妈翻脸才能证明多爱自己，有点自信好不好。
他妈也是成年人，可以选择在镜头前不表现得这样，可以克制自己一些，她自己做不到，或者不屑做，那怪得了谁？自己表现出不讨喜的一面，还怪儿子媳妇没帮她掩饰吗？上节目肯定是挣钱的，老太太兴许也能分一部份呢，谁说挣的钱都是小两口得了。
追男丁可不是东北的传统，东北传统是独生子女
什么脑子。。。素人想上节目就上啊？？？
这个婆婆蠢，这样的儿子真不应该这么爱，惯的毛病，就应该不搭理那两口子过自己逍遥日子去
我刚开始也觉得老太不好，连上电视都不装一下对儿媳好一点，不过看到后来发现陈松伶的表情好像有点做作的夸张和故意的，有点故意想看老太在大众面前出丑的感觉
大龄女孩不健康风险肯定比男孩小是什么理论？从没听过这种说法。是民科还是有科学依据？
艾玛，什么脑子这话实在应该对你自己说。
夫妻俩接到节目邀约，征求老太太意见，老太太同意上。这么说您明白了吗？为什么一定是谁撺掇谁谁给谁挖坑呢？太受害妄想了吧。
谁知道她自己在节目上也不会遮掩一下啊。
我也有同感
上节目他们又这么听老太的了？还征求她意见呢，她还有意见她们不生孩子呢，要他们生孩子呢，怎么不听了？
这。。。上节目是三个人的事，当然要征求老太太意见。生孩子是夫妻俩的事，为啥需要老太太意见？
这很难理解吗。。。
是的。我怀老二的时候就一直祈祷是女孩女孩。女孩子自闭症风险远低于男孩。很多X或者Y染色体相关的疾病也是男孩容易得。女性的XX有备份，男性XY没有，一旦出错就会是发病者而不是携带者。
如果觉得自己老妈的做法让自己不能接受，稍微有点良知的就不会让老太太上节目了，还用得着去征求老太太的意见。。。这两口子，不但让婆婆/老妈上节目，更是努力地引导自己婆婆/妈妈不好的一面，都恶毒得很。。。
现在想起陈松伶在浪姐一里动情地说看到妈妈说话的时候手抖，心里很难受，我就觉得恶心。。。真是会演啊。。。私下的婆婆怎么会是她的对手。。。