小孩打疫苗的问题

从隔壁的自闭症讨论贴里出来，把最近听说的事情跟大家分享一下。 我原来一直以为不让小孩打疫苗，觉得疫苗导致自闭是反智的事情。 所以我两小孩都打疫苗，不过都是推迟或者分开打的。有的疫苗我推迟了快一年，但是在孩子上daycare 之前也全部打完了。 上周和公司老板聊天，提到她妹妹的4个孩子都上私校没有去公校， 当然前提是她家很有钱。我也就随口问了一下为什么啊。老板提到没打疫苗，公校不收。没打疫苗是因为她表哥的孩子1岁打疫苗当天晚上去世了，现在官司还在打。孩子去世前很健康，没有什么疾病。我在想如果孩子晚点或者大点打，能不能避免这个悲剧。这个真是说不清楚。就是想上来跟大家分享一下，想着说是不是条件允许的情况下稍微推迟点打疫苗，或者一次打一针。

疫苗不是百分百安全，但是从统计学角度上来说是利大于弊。所以说疫苗会导致自闭，确实是反对科学。
从个例的角度来说，确实很可惜，也可以理解有些人因为改变自己决定。但不代表他们做的就是科学的。
换个例子讲，佛罗里达出现过坐在家睡觉结果被sinkhole吞了的，那是不是可以说怕在家里睡觉也是有一定道理的。

从隔壁的自闭症讨论贴里出来，把最近听说的事情跟大家分享一下。 我原来一直以为不让小孩打疫苗，觉得疫苗导致自闭是反智的事情。 所以我两小孩都打疫苗，不过都是推迟或者分开打的。有的疫苗我推迟了快一年，但是在孩子上daycare 之前也全部打完了。 上周和公司老板聊天，提到她妹妹的4个孩子都上私校没有去公校， 当然前提是她家很有钱。我也就随口问了一下为什么啊。老板提到没打疫苗，公校不收。没打疫苗是因为她表哥的孩子1岁打疫苗当天晚上去世了，现在官司还在打。孩子去世前很健康，没有什么疾病。我在想如果孩子晚点或者大点打，能不能避免这个悲剧。这个真是说不清楚。就是想上来跟大家分享一下，想着说是不是条件允许的情况下稍微推迟点打疫苗，或者一次打一针。
ROSEDEW226 发表于 2021-03-05 12:00

那些疫苗计划（几岁打什么疫苗）都是有一定理论支撑的。推迟打疫苗也可以，不过效果也许不是最好。 打疫苗当天晚上就去世了很奇怪啊。也许是个别批次的个别dose出了问题，也许就是小孩个人身体到了一个临界点。毕竟没打疫苗的infant也会有Sudden infant death syndrome (SIDS)，睡着就去世了，这种情况不能赖枕头了吧。 这些CDC推荐的疫苗在至少几百万小孩身上打过了，如果是持续性导致死亡应该新闻大爆炸了。

那些疫苗计划（几岁打什么疫苗）都是有一定理论支撑的。推迟打疫苗也可以，不过效果也许不是最好。 打疫苗当天晚上就去世了很奇怪啊。也许是个别批次的个别dose出了问题，也许就是小孩个人身体到了一个临界点。毕竟没打疫苗的infant也会有Sudden infant death syndrome (SIDS)，睡着就去世了，这种情况不能赖枕头了吧。 这些CDC推荐的疫苗在至少几百万小孩身上打过了，如果是持续性导致死亡应该新闻大爆炸了。
庚子 发表于 2021-03-05 12:28

嗯， 我自己也在思考这些问题。不知道国内小朋友推荐打疫苗是时间是不是和北美这边一样。

我觉得疫苗要打，我自己的孩子每次就1，2种，也没有因为打疫苗发烧过。美国的schedule特别的密集。一次打四针的都很多。分开打，就是大人多跑一趟而已。

疫苗出事的可能是小概率，但不管多小的概率家长总是要尽量小心，minimize the risk没毛病吧，再小的概率发生在自己家身上就是100%的悲剧。好多人说开车还有概率出车祸呢，那所以大家开车都特别要小心，定期车检啊，为什么对疫苗小心就被人扣上反智的帽子。
其实我家也是娃爹一天到晚嘲笑我不懂科学，他是biotech行业的我不是bio 相关背景。然鹅这次12月checkup打疫苗的时候，儿医主动问我想什么时候打MMR，我不等娃爹反应过来就说我要延后，然后儿医主动说那不如另一个病毒性疫苗也延后吧，一个月之后再打，当天就只打乙肝的最后一针。

回复 3楼庚子的帖子
如果没打疫苗的小孩他们sids数量少很多呢 而且婴儿sids发生时间在要打疫苗的月份最多，这没有什么蹊跷之处吗？

我看了这个电影，就理解了反疫苗的家长。假如你想理解他们，就看看，准备好纸巾。里面一对父母就说孩子是打疫苗成了自闭，他们每天都不能好好睡觉，他们说，所有质疑他们的人晚上都能好好睡觉。 前半段基本是倒退式自闭症的家长的证词，中段是HPV疫苗事故的例子，再后是SIDS的例子，最后是不打疫苗的例子。

我曾经查过，流感疫苗后遗症最多，也许是因为接种人群数量比较多吧，每年都要接种 我们孩子都按时接种疫苗了，但是对HPV我有些犹豫，想她们年龄大些一起看资料后让她们自己决定，不知道是否可行

我看了HPV出问题的人的证词，他们的症状其实跟小孩突然倒退的自闭很像的，他们都说头痛很厉害，痛的要撞墙，大脑一片空白无法思考，假如放在小小孩身上，不就是那些总用头撞墙的小孩，或者因为头痛而哭闹不止的婴儿吗。我觉得是疫苗影响了这些人的神经系统。

看完这个帖子才觉得自己心大， 当年医生说打就打了， 从没考虑过这些问题。。

回复 11楼Rxy51的帖子
绝大部分人都是你这样的

我也是推后几年打的，目前两岁的还没打完，反正不催我就不打，催我的时候就去打一针混一下

我不打，送私校

我不打，送私校
只为吐槽 发表于 2021-03-05 22:17

绝大部分私校都要求疫苗。所有幼儿园都要求疫苗。

HPV副作用大多数人表现为头痛、极度疲劳、麻痹甚至需要轮椅生活，智力和社交影响不大

假老中医来民科一下为什么疫苗有可能会损失孩子的发育造成自闭症。 中医的讲法就是我们每个人生下来都有生命的元气，也可以说肾精。每个人生下来时的肾精是不一样的。这个元气正常生长中是慢慢释放，用掉的。小孩子在身体还在发育期间，尤其是小小孩，身体还很不稳定，突然打入大量的毒素，美其名曰为了产生抗体，这个抗体的产生就是靠消耗自身的肾精来完成的。过度的消耗就造成后期的不足。在接下来的生长发育中就不够用了。所以自闭症，过动症都出来了。建议就是不要一次打太多针，尽量延后打。

我娃半岁时打疫苗得了川崎病，不过我还是支持打疫苗，因为打疫苗和不打疫苗其实都有风险。

疫苗出事的可能是小概率，但不管多小的概率家长总是要尽量小心，minimize the risk没毛病吧，再小的概率发生在自己家身上就是100%的悲剧。好多人说开车还有概率出车祸呢，那所以大家开车都特别要小心，定期车检啊，为什么对疫苗小心就被人扣上反智的帽子。
其实我家也是娃爹一天到晚嘲笑我不懂科学，他是biotech行业的我不是bio 相关背景。然鹅这次12月checkup打疫苗的时候，儿医主动问我想什么时候打MMR，我不等娃爹反应过来就说我要延后，然后儿医主动说那不如另一个病毒性疫苗也延后吧，一个月之后再打，当天就只打乙肝的最后一针。
MegMegMeg 发表于 2021-03-05 12:54

话都说不利索，另一个也延后的原因是这俩疫苗要么一天打，要么中间必须间隔28天。

绝大部分私校都要求疫苗。所有幼儿园都要求疫苗。
小妖精 发表于 2021-03-05 22:28

我觉得也是，专招钱多人傻的那种除外

我觉得也是，专招钱多人傻的那种除外
hemonc 发表于 2021-03-05 23:26

除外不了，除非他敢冒执照被吊销的风险，正规学校不可能这么做。

私校也要疫苗记录的 但是推迟打分开打 有能力的家长应该这么做

我不打，送私校
只为吐槽 发表于 2021-03-05 22:17

对疫苗没要求的私校要么就是教会学校，要么就是招生永远招不满填个表格就能进的私校。

话都说不利索，另一个也延后的原因是这俩疫苗要么一天打，要么中间必须间隔28天。
hemonc 发表于 2021-03-05 23:25

就是这个原因，我一看就知道怎么回事，这人所谓的“另一个病毒性疫苗” 就是水痘疫苗。估计他们诊所只有MMRV的疫苗，所以她说要延期MMR，医生就接着她话说那水痘疫苗也延期吧，是因为他们这两种只能一块打，医生懒得和他们解释而已。

对疫苗没要求的私校要么就是教会学校，要么就是招生永远招不满填个表格就能进的私校。
公用马甲28 发表于 2021-03-05 23:54

私校对疫苗的要求和公校是一样的啊，疫苗要求是各州的法律规定，不分公校私校，有的私校反而还要求比公校更严。不知道楼主老板怎么会说私校放水，是不是给私校捐了好多钱暗箱操作的啊。

不打疫苗就只能home school 了吧。 感觉疫苗跟自闭这个话题吵了好多年了吧。。。我第一次怀孕的时候还上网查了下，结果孩子出来后根本没什么选择，每次见儿医都得打。daycare 和 school 都要疫苗证明才能入学，有得选吗？ 不是说自闭是基因问题吗？吵这个比较有意义。。。改写基因来消灭自闭。

我是外行，但家里几个医生，医药行业专业人员，也讨论过这些问题，我们对疫苗导致自闭症或其他问题持谨慎观点。是药物就有可能有副作用，人体是非常复杂的系统，更何况个人差异。疫苗肯定不会百分百安全，虽然出事的是非常小概率的事件，但摊到哪位孩子身上，父母一辈子都不会安心。对于我个人来说我肯定是希望有专门的调查和研究的。 但是我也部分理解国家层面潜规则明规则都封杀疫苗导致自闭症这类研究。疫苗毕竟不能不打，从整个国家乃至人类的整体健康角度出发，从统计学角度来说，疫苗极大的降低了现代儿童尤其是幼童的死亡率、残疾率。而这个世界大多数人都是不具备足够的医学知识而非常容易被少数个案影响的，看covid19这次很多人的表现就知道了，不是所有人都是华人上高科技移民的基本科学素养。一旦这类研究被哪怕部分证实，疫苗普及率会大大降低，任何一个国家我觉得都不会愿意承担这样的结果。

记得娃小时候换了一个老儿医，他居然可以一只手抓2还是3针一次打下去，我还感叹过老医生就是牛！现在想想那是不是太冒险？ 还有一次一个医疗Group的医生过来和我说孩子到打什么针什么针的年龄了，我反正也不懂那些是什么，就知道是必打的，连连说OK，结果医生说我，不要OK，这些针不能一次打，你应该要求分几次打，说的我一头雾水，那你和我说啥呀？我又不懂，当然听你们安排，我不说OK说啥呀？现在想想，看来儿医自己心里还是清楚的，打疫苗确实是🈶️一定风险。 所幸我的孩子都幸运，真是孩子要健健康康活下来也是件不容易的事情呀！

就是这个原因，我一看就知道怎么回事，这人所谓的“另一个病毒性疫苗” 就是水痘疫苗。估计他们诊所只有MMRV的疫苗，所以她说要延期MMR，医生就接着她话说那水痘疫苗也延期吧，是因为他们这两种只能一块打，医生懒得和他们解释而已。
公用马甲28 发表于 2021-03-06 00:05

并不是。医生是让我一个月后回来打chickenpox，不跟乙肝一起打。MMR等我愿意了再打，我问他18个月打可以吗，那时准备上daycare，他说可以，并且说有些病人推迟得更久。他说他现在会告知病人CDC的疫苗guideline，但不会再strongly advise，我问他什么原因他不再多说。你是不是又一看就知道医生是被anti-vaxxer医闹闹怕了？

回复 29楼MegMegMeg的帖子
医生应该就是看出你担心，所以提出让水痘疫苗不和其他疫苗一起打。水痘疫苗和MM R都是减活疫苗，里面是有live virus的，所以反应可能会比较大。前面有一个回复是对的，这两个减活疫苗要不一天打要不分开至少28天。所有疫苗都是针对病毒的疫苗，并不存在病毒性疫苗非病毒性疫苗，其他大部分疫苗都是灭活疫苗，相对安全。

我是外行，但家里几个医生，医药行业专业人员，也讨论过这些问题，我们对疫苗导致自闭症或其他问题持谨慎观点。是药物就有可能有副作用，人体是非常复杂的系统，更何况个人差异。疫苗肯定不会百分百安全，虽然出事的是非常小概率的事件，但摊到哪位孩子身上，父母一辈子都不会安心。对于我个人来说我肯定是希望有专门的调查和研究的。 但是我也部分理解国家层面潜规则明规则都封杀疫苗导致自闭症这类研究。疫苗毕竟不能不打，从整个国家乃至人类的整体健康角度出发，从统计学角度来说，疫苗极大的降低了现代儿童尤其是幼童的死亡率、残疾率。而这个世界大多数人都是不具备足够的医学知识而非常容易被少数个案影响的，看covid19这次很多人的表现就知道了，不是所有人都是华人上高科技移民的基本科学素养。一旦这类研究被哪怕部分证实，疫苗普及率会大大降低，任何一个国家我觉得都不会愿意承担这样的结果。
似曾相识 发表于 2021-03-06 01:36

目前美国一半的小孩都有慢性健康状况，所以我认为美国小孩真的很不健康阿，只是因为过分诊断吗？

从隔壁的自闭症讨论贴里出来，把最近听说的事情跟大家分享一下。 我原来一直以为不让小孩打疫苗，觉得疫苗导致自闭是反智的事情。 所以我两小孩都打疫苗，不过都是推迟或者分开打的。有的疫苗我推迟了快一年，但是在孩子上daycare 之前也全部打完了。 上周和公司老板聊天，提到她妹妹的4个孩子都上私校没有去公校， 当然前提是她家很有钱。我也就随口问了一下为什么啊。老板提到没打疫苗，公校不收。没打疫苗是因为她表哥的孩子1岁打疫苗当天晚上去世了，现在官司还在打。孩子去世前很健康，没有什么疾病。我在想如果孩子晚点或者大点打，能不能避免这个悲剧。这个真是说不清楚。就是想上来跟大家分享一下，想着说是不是条件允许的情况下稍微推迟点打疫苗，或者一次打一针。
ROSEDEW226 发表于 2021-03-05 12:00

現在 摳逼疫苗 應該還沒列入公校必打疫苗吧

目前美国一半的小孩都有慢性健康状况，所以我认为美国小孩真的很不健康阿，只是因为过分诊断吗？
umizumi 发表于 2021-03-06 06:09

哪种慢性健康状况？

回复 31楼umizumi的帖子
跟家里条件很有关系 很多肥胖糖尿 完全是因为饮食

认识有娃以宗教原因一针疫苗都没打过的，家里别的亲戚也不爽但没办法。。。

我印象深刻第一次打疫苗儿医用的词是哲学原因 说如果家长因为各种philosophical原因决定不打 是up to you的
新家长不要怕不好意思不问问题呀 包括测血铅 有的儿医就finger prick就可以测 有的儿医就把你送到lab抽好几管血 对娃的刺激怎么能一样

我看了这个电影，就理解了反疫苗的家长。假如你想理解他们，就看看，准备好纸巾。里面一对父母就说孩子是打疫苗成了自闭，他们每天都不能好好睡觉，他们说，所有质疑他们的人晚上都能好好睡觉。

https://youtu.be/3UWNySwlDLg

前半段基本是倒退式自闭症的家长的证词，中段是HPV疫苗事故的例子，再后是SIDS的例子，最后是不打疫苗的例子。
umizumi 发表于 2021-03-05 19:43

感觉有基因易感性啊。看开始三个娃的父母，三个小孩都出问题，觉得真的太难过了

私立要预防针的啊！ 每个学校不同？

我娃半岁时打疫苗得了川崎病，不过我还是支持打疫苗，因为打疫苗和不打疫苗其实都有风险。
comfrey 发表于 2021-03-05 23:22

你这个是因为去打疫苗的时候接触了病毒，另外打疫苗可能会使娃的抵抗力降低，病毒乘机而入，就发病了。而不是因为打疫苗得的川崎病

你这个是因为去打疫苗的时候接触了病毒，另外打疫苗可能会使娃的抵抗力降低，病毒乘机而入，就发病了。而不是因为打疫苗得的川崎病
sweetapple123 发表于 2021-03-06 09:51

如果真实打疫苗导致抵抗力下降，容易得其他传染病，那不也是打疫苗的风险之一么？
如果真能证实打某种疫苗会导致百分之多少的儿童神经系统受损，表现出自闭症的症状，那也算是疫苗的副作用。当然这样的研究结果出来肯定会有很多的人开始抵制疫苗，其他流行病的概率就会增加。作为每个家庭，是不能准确的判断哪种病的概率更大，风险更高，就会出乱子。所以政府就帮我们选择了，疫苗就是安全的，不打疫苗不住上学。那种研究疫苗和自闭的也不会有，反正自闭有很多原因引起的，现在也没定论。就算是疫苗导致了自闭也没地方哭去。

最近版上好多反疫苗言论。贴知乎讨论，有很多反驳反疫苗的论述，仅供参考。 https://www.zhihu.com/question/25253082
https://www.zhihu.com/question/44415259

楼里贴的纪录片我也去看了前半部分和自闭症相关的部分，哎，确实如果家里有这样的孩子，父母和孩子都生活比较惨。无论是谁，有个健康的身体都是福气了。

我娃从3个月开始去daycare，第一年冬天从9月份到3月份，毫不夸张的说，每天都生病，流脓鼻涕，发烧，中耳炎等等，对疫苗的反应，跟这些比起来，根本不值一提。

那要是小孩因为没打疫苗而感染了这些病毒。并且病得很重影响了一生，家长不也得后悔万分吗？记得豪斯医生里有个故事，是小孩（已经挺大涩了）发病，怀疑到某病毒，但这个病毒他有打过疫苗，没打疫苗之前他妈妈打了疫苗，通过母婴儿传递，他生下来就是自带抗体的，不应该被感染。后来终于挖掘出来他不是现在的妈妈亲生的。亲生妈妈没打过疫苗，所以他生来就没抗体。他在小时候打疫苗前就感染了。然后病毒一直潜伏到最终发病。 这虽然是个故事吧，但里面医学知识还是到位的。安排那么小的孩子打疫苗，是因为从母亲那里得到的抗体失效后，就开始有感染的风险了。