为什么自闭的孩子越来越多?

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Whittier
我不会给我将来的孩子打非必要疫苗,我已经想好了,以后去日本生活居住,不在意识形态这么浓烈的国家呆了
superaloha 发表于 2021-03-03 08:15

日本的医生用药很保守,而且同样的病,美国医生要你服好大剂量,日本医生剂量给的少。 有的人不喜欢,但我觉得挺好的
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kiki8023
之前有说自闭症和肠道菌群可能有关联,ASD and gut microbiota. 有看到家长回复孩子早期进行了治疗明显好转。但是网上搜这方面都是还在大量研究中。希望有更多治疗方法早日出现。
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lilyzoo
也许过去也有许多自闭症患者,但是医学不发达根本没有诊断过啊。
azurepiggy~2代 发表于 2021-03-02 22:16

同意。以前不知道罢了。现在想来我读小学时每个班上都有一两个特别笨/不听指令/有点怪怪的小孩,可能都是自闭症患者吧。。
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shanoa
我放现在也是自闭谱系里的了,我有add注意力缺失
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kellyfengart
很多仅仅大众认为introvert得孩子也被叫自闭了,好像必须是从小爱笑爱社交,活波开朗的孩子才是正常。有些安静敏感内向的孩子长大了虽然也会是这种性格底色,倒也不太影响生活和事业,其实大可不必归为有病吧。所谓父母高智商高学历的孩子也可能属于这一类。 我也有个美国人邻居,两口子都做到经理以上,绝对情商一流,儿子也属自闭症,但是个很有礼貌,耐心细致的孩子,只是不那么伶牙俐齿,这种放在国内,也没有人会特别担心。
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kellyhan
朋友姐姐的儿子也是自闭,2,3岁时发现眼神不对,确诊后也是去很多城市看病,最后去的是青岛,大概6,7岁回到老家,现在有13,14岁吧,前年回去还看了这孩子,挺好的,不怎么说话,不讨厌,挺让人心疼的,还说他有喜欢的女孩子,也正常上学,上钢琴课。不说没觉得这孩子自闭,只觉得性格内向
苏芳紫
真的。各种食物过敏,我是到美国后才遇到的,而且还很频繁。。。
ocmom 发表于 2021-03-02 22:53

就是因为国内不在意,所以容易过敏的基因都淘汰了。儿童期没有存活下来那就没有后代流传,很正常。我自己在海边城市长大,海鲜过敏所以不喜欢海鲜,我妈还逼我吃海鲜,说我傻,好东西都不吃。每次吃了我都要拉肚子。我也乳糖不耐受,喝了牛奶肚子疼,但我妈每天早上逼我喝一瓶奶然后去上学,不喝就一个大耳刮子。我出国了才知道乳糖不耐受和无乳糖的奶。我觉得还好我反应不严重,不然我也被自然淘汰了。我有朋友海鲜过敏加哮喘。她就连刚放过海鲜的锅子没洗干净然后炒其他菜,吃了那个菜也会过敏进医院。
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MISSmiaomiao
智商可能非常高,但是情商肯定不及格
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hemonc
自闭的symptoms是一个谱系。行话说没有两个ASD娃是一样的。这两人放现在来诊断肯定在asd spectrum上。我个人不科学的推断是,STEM专业的父母文化水平高收入好,他们的孩子有问题容易被诊断治疗。另一方面,像你说的这样的人,他们确实容易aggregate to STEM career,然后这些性状都是遗传的,那他们的后代确实会asd多一些。
immue 发表于 2021-03-03 10:21

总算看到一个靠谱的回答。前面一本正经说父母智商高,在STEM field,跟生ASD小孩的相关性没有证据的,我只能说你不知道不等于没有。
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Captaintoo
总觉得自闭和高智商真的有一定关系,是不是专注力比较高的人容易表现为智商高但是过于专注就会被诊断为”病态“呢? 我知道一对小夫妻,都是寒门贵子,完全靠自己考上top2理科然后全奖读美国名校的。女孩父亲就有轻微社交障碍(看不懂别人脸色、听不懂言外之意、说话说不到点子上),经常沉溺于某种琐事(刻板重复),做事很慢没效率,从小就被家人认为是缺根筋,不过智商也算正常吧,他在社会上也混得很差,完全没朋友,夫妻关系差,在他们生活的中产阶级社区一直遭人歧视,周围没有类似情况的人。女孩爷爷很聪明,是农家考出来的大学教授,奶奶也不笨,有师范学校文凭,父亲是奶奶四十多岁生的幼子,前几个孩子都很正常。女孩遇到男孩,感觉是灵魂伴侣然后结婚,结果发现老公母亲跟自己父亲竟然有一样的毛病!也是轻微社交障碍,刻板重复,做事很慢,没朋友等等,她也是有文化的城里人家的小女儿。这对小夫妻性格也挺像的,都比较内向然后很温柔敏感。基因真是太强大了,不得不服。 不知道有没有高人能解释一下?父亲和婆婆都快六十了,肯定也没确诊过什么自闭症,不知道他们上述表现能不能算亚森伯格?

uchiming3 发表于 2021-03-02 23:33

没看懂你说的各个人物的关系。女孩父亲像是有阿斯伯格。
明日方舟
高智商很可能就专注事业,婚姻和生育延迟,所以这个高科技员工自闭孩子增多的判断不成立吧。
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moonlightpath
当年我是跟儿医说推迟MMR,好象是两岁打的。儿医没什么意见,到了不能再推迟 时候打的。
Purplrpink 发表于 2021-03-03 07:16

我家老大好像当时也是mmr被儿医推迟了打的,好像那天太多针了,儿医主动说下次再打吧。现在想起来好后怕。是只有mmr这一针容易造成自闭症吗?还是所有的疫苗都有可能?大家一起来讨论一下到底应该怎么打疫苗才能最大可能的降低风险吧。
夏日橙汁
写南京大屠杀的作者张纯如就是文科生呀,她儿子也是自闭。 她是我老公的远房表姐
没事去逛街 发表于 2021-03-02 23:15

如果是和男的因素大的话,他老公好像是做IT的。 真是不容易。前几天还看 张纯如的书。
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littletiger2013
我家老大好像当时也是mmr被儿医推迟了打的,好像那天太多针了,儿医主动说下次再打吧。现在想起来好后怕。是只有mmr这一针容易造成自闭症吗?还是所有的疫苗都有可能?大家一起来讨论一下到底应该怎么打疫苗才能最大可能的降低风险吧。
moonlightpath 发表于 2021-03-03 13:51

我觉得和什么疫苗没有关系,和疫苗里面的汞成分有关,一次打得多,汞浓度大,风险就打,汞是可以引起自闭症得,基本就是个神经毒剂。结论就是尽量分开打,不要一次打4-5种疫苗。 儿医不答应就换掉。
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WarmClock
因为亲戚中有位老人有些帕金森症的迹象,我查过很多文章,看怎么缓解或减缓病程,其中有篇文章提倡少吃或不吃麦片。这一条很让我惊讶,因为这位老人很爱吃麦片。也开始关注饮食对健康的影响。
自闭症孩子的家庭,我觉得除了运动,改善饮食可能也能改善状况。其中一条,能查到的,是尽量少用或不用铝制厨具或餐具。因为有些合金也含铝,也可以考虑少用合金制品。
我个人不提倡使用不粘锅,上一代不粘锅造成胎儿畸形或流产是有据可查的,新一代的不粘锅存在年代太短,保不准对下代的影响。老祖宗留下来的很多东西是经过检验的。炊具我觉得还是铁锅保险。
下面两个链接是关于铝与自闭症的。 1. 铝与发育迟缓和自闭症有关? https://3g.163.com/dy/article/FOQKNN670536OECU.html?spss=adap_pc
2.自闭症患者大脑组织中的铝
https://www.corvelva.it/zh-CN/approfondimenti/pubblicazioni/alluminio-nel-tessuto-cerebrale-dei-soggetti-autistici.html




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clearcrystal88
我也觉得。在国内从来没听说过谁花生过敏。
我是马甲 发表于 2021-03-03 02:35

国内孩子不过敏,那是以前的事了。前年我回国,在深圳的朋友五家里面有四家孩子都严重过敏的。估计长到八九岁就好多了。
小虎快跑
美国这就有从来不打疫苗的人,他们基本没有自闭症。美国有个儿医,一个男的叫啥名忘了,还出了本书说他手下的不打疫苗的病人没有一个自闭症,后来这人就被cancel了。
umizumi 发表于 2021-03-03 02:07

美国打疫苗的儿童远多于不打疫苗的,否则没法上学和上幼儿园。对于这个医生的统计数据base 差距太大,无法有效说明问题。
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lazycat12345
诊断标准放宽松了,以前的ADHD都被包括进了ASD autism spectrum disorder 。这其实是保护自闭孩子的,很多early intervention 需要有医生诊断才能排上队,才能让保险公司cover 一部分费用。
环境污染,生育年龄推后,导致基因变异增多。
所谓自闭症都是高智商就是一个迷思,大概是影视作品带来的刻板印象。绝大部分自闭患者伴有发育迟缓,远远不及正常娃。
STEM专业爸妈生出自闭娃概率高,这个可能也是 survival bias。湾区大厂比如狗家的医疗保险会100%cover 对自闭的治疗费用。我们去神经科医生那边检查,他碰到的患者很多都是码工家庭,因为保险全包所以都去看医生了。


Aarroo 发表于 2021-03-02 22:28

同意,查的多发现的多。
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Fhu
早有研究过这是一个因素
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moonlightpath
我觉得和什么疫苗没有关系,和疫苗里面的汞成分有关,一次打得多,汞浓度大,风险就打,汞是可以引起自闭症得,基本就是个神经毒剂。结论就是尽量分开打,不要一次打4-5种疫苗。 儿医不答应就换掉。
littletiger2013 发表于 2021-03-03 13:54

所有疫苗都含汞吗?那一次最多可以打几针?3针或以下?
夏日橙汁
我觉得和什么疫苗没有关系,和疫苗里面的汞成分有关,一次打得多,汞浓度大,风险就打,汞是可以引起自闭症得,基本就是个神经毒剂。结论就是尽量分开打,不要一次打4-5种疫苗。 儿医不答应就换掉。
littletiger2013 发表于 2021-03-03 13:54

2岁以前打的疫苗是不是最多了?要是早点看了,大家讨论的,应该延迟打。现在紧张的。
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echochiu
家小版以前有一个人说她家一亲戚的孩子,一岁半以前都正常,后来忽然退化,被诊断为自闭。我问了句有没有可能是疫苗引起的,居然还有人问我“你是蠢还是坏”。
我是马甲 发表于 2021-03-03 02:40

我对门邻居的两个小孩都是在一两岁左右打疫苗后发烧生病,现在两个teenager都是坐在轮椅上,没有生活自理能力,智力肯定是低下的。可能有些人的基因就是会在打疫苗后发生这样的事情。虽然疫苗对整体是利大于弊的,但是对个体来说,一旦碰上小概率事件也是非常不幸的。
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littletiger2013
ddddddd
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littletiger2013
dddddddd
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umizumi
小孩打的疫苗已经不含汞,但是灭活疫苗都有很多铝,楼上也说了,铝是损伤脑子的,但不能让铝锅背锅阿,吃进去的铝能排出来,但看看孩子出生就是一针含铝的乙肝疫苗,跟成人打的没差,然后就是几个月一次好几个疫苗,有人统计打进去的铝早超过安全标准了。但是无解,铝是灭活疫苗必要的佐剂,没铝就不管用了。
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umizumi
美国打疫苗的儿童远多于不打疫苗的,否则没法上学和上幼儿园。对于这个医生的统计数据base 差距太大,无法有效说明问题。
小虎快跑 发表于 2021-03-03 14:04

这个医生手下集中了不打疫苗的人,因为只有极少数的儿医接受病人不按时打疫苗,所以他的基数还是很大的。
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umizumi
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littletiger2013 发表于 2021-03-03 14:17

以前是,因为是一大瓶疫苗打好多人,必须做防腐。后来抗议的人多了,就把小孩的疫苗都做成单只了,就基本不含汞了,只有trace amount。成人流感疫苗还有大瓶的,但是因为销量不好,也都基本改单只了。
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littletiger2013
以前是,因为是一大瓶疫苗打好多人,必须做防腐。后来抗议的人多了,就把小孩的疫苗都做成单只了,就基本不含汞了,只有trace amount。成人流感疫苗还有大瓶的,但是因为销量不好,也都基本改单只了。
umizumi 发表于 2021-03-03 14:28

不是完全没有的, 你看这个:[url]https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/safety-availability-biologics/thimerosal-and-vaccines[/url]
重点是个体差异,还有不要一次打很多,积累含量。
As part of the FDAMA review, the FDA evaluated the amount of mercury an infant might receive in the form of ethylmercury from vaccines under the U.S. recommended childhood immunization schedule and compared these levels with existing guidelines for exposure to methylmercury, as there are no existing guidelines for ethylmercury, the metabolite of thimerosal. At the time of this review in 1999, the maximum cumulative exposure to mercury from vaccines in the recommended childhood immunization schedule was within acceptable limits for the methylmercury exposure guidelines set by FDA, the Agency for Toxic Substances and Disease Registry, and the World Health Organization. However, depending on the vaccine formulations used and the weight of the infant, some infants could have been exposed to cumulative levels of mercury during the first six months of life that exceeded Environmental Protection Agency (EPA) recommended guidelines for safe intake of methylmercury.
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hkmty
朋友姐姐的儿子也是自闭,2,3岁时发现眼神不对,确诊后也是去很多城市看病,最后去的是青岛,大概6,7岁回到老家,现在有13,14岁吧,前年回去还看了这孩子,挺好的,不怎么说话,不讨厌,挺让人心疼的,还说他有喜欢的女孩子,也正常上学,上钢琴课。不说没觉得这孩子自闭,只觉得性格内向
kellyhan 发表于 2021-03-03 12:40

去青岛的话,那去的是以琳自闭症学校吧?那是国内最大最好的自闭症学校,校长方静,她的自闭症儿子小石头后来考上博士
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moringa
超过一定年龄后怀的孩子自闭的几率直线上升,现代人要孩子普遍推迟了,这个数量略有上升是正常的。
再加上现代社会对这些话题的讨论更为开放,媒体覆盖率上来了,给人造成了突然剧增的幻觉。实际以前自闭的孩子也不少,只是大家都避讳不谈罢了。
teddysan 发表于 2021-03-02 22:00

同意你这个观点。另外觉得自闭数据增加也正常,毕竟各种转基因食物,对胎儿的基因造成什么样的影响,也未知。
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hkmty
之前还有媒体说Barron Trump自闭,所以到底什么是自闭?
Papyrus 发表于 2021-03-03 11:16

他绝对不是,媒体真缺德
苏芳紫
我觉得和什么疫苗没有关系,和疫苗里面的汞成分有关,一次打得多,汞浓度大,风险就打,汞是可以引起自闭症得,基本就是个神经毒剂。结论就是尽量分开打,不要一次打4-5种疫苗。 儿医不答应就换掉。
littletiger2013 发表于 2021-03-03 13:54

我觉得这个不一定,我老大生下来就感觉眼神有点呆,疫苗都是单针打,每针隔两星期。一岁的那个也推迟打了。但他还是被诊断在谱系里。视线交流从小就不好,叫名字也没回应。现在大了干预久了,叫好几次回回应,叫他和你对视他会瞥一眼过来。但是智商没问题,语言有delay,交流没问题。
苏芳紫
回复 92楼Rxy51的帖子
是的啊,我医生说,女孩子XX染色体,其中一个染色体上出点小问题,另一个能cover掉。
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jennifer111ar
小孩不打疫苗不能上学
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qbb
女孩是两个x,男孩xy感觉就是不太稳定
花椒妞妞
被科普了。小时候父母总说不要用铝锅,哈哈。膨化食品里是不是也含铝?疫苗0-1岁确实打得很多啊,像那个什么rota virus,不去幼儿园在家里由老人在带的小孩感觉根本不用打。
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SOVOS
回复 1楼chatchat的帖子
现在的研究者,真的应该送去上山下乡,屁用没有,变着法的恰饭制造文字垃圾,昨天还有一个傻x说研究者研究了印度安人不是白人杀光的
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outpost
我家邻居说她家上小学的闺女自闭,我接触过几次,很乖巧,根本看不出来自闭。但是夫妻两个确实早早白了头发。。。尤其是妈妈,看着特别憔悴
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MegMegMeg
我家为疫苗的事情经常吵翻天,娃爹是生物制药行业的,坚决拥护疫苗,经常嘲讽我不懂科学。我不管,哪怕就是蒲风捉影的,I cannot take the risk。我打算把MMR疫苗退后,反正现在娃都在家里,大家都打吗,什么时候打?
老公姐姐的儿子就是ASD,我挺惊讶的,六个月的时候看到很活泼啊,笑得咯咯咯的,爬行走路什么都很早。结果一岁多点点就确诊了马上上了EI(小娃的爸爸是心理医生,找同事帮忙的,不然那么小还不给确诊)。一岁半的时候我再见到他的时候就发现他老是不停的开门关门,拉都拉不走,其实也没觉得有多异常,我也是看了网上说的才知道这是typical ASD行为。现在5岁了,还一直在EI,我是看不出来跟普通孩子有什么区别,娃妈说在daycare里面跟一群孩子一起还是看得出来区别,不大会融入。
不系只舟
Autism和父亲年龄有关系和母亲年龄没什么关系。现在50岁得男人为了有个后代还要生孩子真是太不责任了。就算孩子没病, 父亲很可能在他30岁之前死, 也很残酷。
Livewell 发表于 2021-03-02 22:18

应该和父母的年龄都有关系,但是母亲年龄大了自然就不能或者不愿意生了,但父亲有的人50多岁还生确实不负责任
不系只舟
这应该跟癌症同一个道理,为什么古代癌症少?甚至没有?因为病例的检测和认知不深入,而现在则不同,所以就更多了。
独牙兽 发表于 2021-03-03 09:39

古代很多得个随便什么病就死了,毫无疑问的是现代人口寿命和死亡率都大幅下降,各种病以前只是没有诊断而已,并不是现在菜高发的
热情Summer
回复 20楼公用马甲2的帖子
我一个同事也这么说,是食物的关系。他家孩子有轻微自闭症,可以上正常学校的那种。孩子在美国出生、长大,病情一直控制的很好。后来他海龟,孩子的症状变严重了,他思来想去,觉得是食品管控问题,所以又归海了。他说在美国organic选择多,他们可以严格挑选没有激素、抗生素的食材。
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yzhao4
国内的为什么少?
keaidedabaicai 发表于 2021-03-02 22:19

国内不少,我周围人遇到的还真有点多,国内认识三个家里小孩自闭的,美国认识一个类似但是不严重,感觉会好。
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pergine
这帖子变成anti-vaxxer的狂欢了
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Julita
我家为疫苗的事情经常吵翻天,娃爹是生物制药行业的,坚决拥护疫苗,经常嘲讽我不懂科学。我不管,哪怕就是蒲风捉影的,I cannot take the risk。我打算把MMR疫苗退后,反正现在娃都在家里,大家都打吗,什么时候打?
老公姐姐的儿子就是ASD,我挺惊讶的,六个月的时候看到很活泼啊,笑得咯咯咯的,爬行走路什么都很早。结果一岁多点点就确诊了马上上了EI(小娃的爸爸是心理医生,找同事帮忙的,不然那么小还不给确诊)。一岁半的时候我再见到他的时候就发现他老是不停的开门关门,拉都拉不走,其实也没觉得有多异常,我也是看了网上说的才知道这是typical ASD行为。现在5岁了,还一直在EI,我是看不出来跟普通孩子有什么区别,娃妈说在daycare里面跟一群孩子一起还是看得出来区别,不大会融入。
MegMegMeg 发表于 2021-03-03 16:52

我之前因为担心MMR三联疫苗的副作用,又疫情居家,就从一岁拖到15个月去打,打MMR时还同时打了另外两个别的。结果娃回家后反应很大的,睡不安稳,总哭,脾气不好。过了几个月再翻视频,突然发现我娃确实在打MMR前后不一样了,MMR之前很活泼,爱咿咿呀呀”说话“,会指物。后来就全部退步,语言落后,不指物,互动和眼神也不如从前。然后就约了评估ASD,还在排队,也开始上了EI,现在差不多两个月EI,语言,指物,和互动都有了明显进步,才稍微放心一些。如果我还可以重新选择,我希望把MMR推迟到2岁再打,而且不跟其他的疫苗一起打,因为MMR已经是三种了。
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miss316
20年前我就没听过抑郁症这个词。
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Bestrong2018
回复 1楼chatchat的帖子
Lz说的没错。高智商父母
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LeSoleil
看阿米什人就知道了,他们也吃各种现代加工食品,他们极少有自闭症的。
umizumi 发表于 2021-03-03 02:01

amish过的比较原始吧,不用电的那种,而且近亲结婚很多。他们对看病求医这方面的需求可能也很原始,也有可能有了自闭也不去看。
小嘟嘟
我也听说过自闭是疫苗中金属中毒的症状,还有很多人反对流感疫苗。不说坚信,但是怀疑。还有各种吃的用的化学成分。 我家上次15个月体检打了三针,忘了是啥了,每次也不听,回来发现腿上有两个肿块,有硬币那么大,问了护士说是疫苗反应,正常,会持续两三个月,已经消了一个,还有一个。有点怕怕。
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haowawa
看到身边生了自闭症的孩子真是好惨,一辈子都搭进去了的感觉,太难了。
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littletiger2013
我觉得这个不一定,我老大生下来就感觉眼神有点呆,疫苗都是单针打,每针隔两星期。一岁的那个也推迟打了。但他还是被诊断在谱系里。视线交流从小就不好,叫名字也没回应。现在大了干预久了,叫好几次回回应,叫他和你对视他会瞥一眼过来。但是智商没问题,语言有delay,交流没问题。
苏芳紫 发表于 2021-03-03 14:50

当然不是唯一的引起原因 自闭症本来就是很多原因可能导致的
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huarensunny
也许过去也有许多自闭症患者,但是医学不发达根本没有诊断过啊。
azurepiggy~2代 发表于 2021-03-02 22:16

类似于有人感慨,现在怎么突然有这么多同性恋。因为以前社会保守,人家不敢公开啊。
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ceciliabb
父母高智商,特别是数理方面的能力,和孩子易感是有关系的,孩子的情况程度要看运气,可能是天才也可能低功自闭,variance比较大。不少科学家的确也有亚斯伯格倾向,非常专注于研究上,对生活非常不拘小节,对名利看得很淡。
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Sisyphus
因为亲戚中有位老人有些帕金森症的迹象,我查过很多文章,看怎么缓解或减缓病程,其中有篇文章提倡少吃或不吃麦片。这一条很让我惊讶,因为这位老人很爱吃麦片。也开始关注饮食对健康的影响。
自闭症孩子的家庭,我觉得除了运动,改善饮食可能也能改善状况。其中一条,能查到的,是尽量少用或不用铝制厨具或餐具。因为有些合金也含铝,也可以考虑少用合金制品。
我个人不提倡使用不粘锅,上一代不粘锅造成胎儿畸形或流产是有据可查的,新一代的不粘锅存在年代太短,保不准对下代的影响。老祖宗留下来的很多东西是经过检验的。炊具我觉得还是铁锅保险。
下面两个链接是关于铝与自闭症的。 1. 铝与发育迟缓和自闭症有关? [url]https://3g.163.com/dy/article/FOQKNN670536OECU.html?spss=adap_pc[/url]
2.自闭症患者大脑组织中的铝
[url]https://www.corvelva.it/zh-CN/approfondimenti/pubblicazioni/alluminio-nel-tessuto-cerebrale-dei-soggetti-autistici.html[/url]





WarmClock 发表于 2021-03-03 13:54

麦片怎么了?是中国的麦片还是美国的麦片?
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umizumi
这帖子变成anti-vaxxer的狂欢了
pergine 发表于 2021-03-03 18:15

antivaxxers hate their children! vaccinate your damn children! Antivaxxers’ kids need to be taken away from them! Right? Lol.
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Miiiii
看到楼里有人提到铝锅的问题,虽然铝锅很少有人用,但是我发现bakeware大部分都是铝制的,要么就是不沾涂层材质,象印的电饭锅内胆也是不沾涂层锅,完全没办法避免
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mindstorm
我对门邻居的两个小孩都是在一两岁左右打疫苗后发烧生病,现在两个teenager都是坐在轮椅上,没有生活自理能力,智力肯定是低下的。可能有些人的基因就是会在打疫苗后发生这样的事情。虽然疫苗对整体是利大于弊的,但是对个体来说,一旦碰上小概率事件也是非常不幸的。
echochiu 发表于 2021-03-03 14:13

这种CASE算倒霉。可惜好多人不知道。比如,第一个娃打了疫苗这样了,第二个娃一定不要再打同类疫苗,同公司疫苗了。
可惜现在不但有民科,也有科学家故意隐瞒一些重要的东西让大家根本不知情,甚至不防范。
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mindstorm
国内不少,我周围人遇到的还真有点多,国内认识三个家里小孩自闭的,美国认识一个类似但是不严重,感觉会好。
yzhao4 发表于 2021-03-03 18:07

上面一堆人说检测手段上来了。其实跟癌症一样,过去傻子加上有点笨的都算上,远远没有现在严重自闭的娃多。
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mindstorm
这帖子变成anti-vaxxer的狂欢了
pergine 发表于 2021-03-03 18:15

瞎说。我不反疫苗,但我认为对于有的娃,有的基因,疫苗可能会导致自闭或者严重问题。对于比如某个家族可能就是100%
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mindstorm
类似于有人感慨,现在怎么突然有这么多同性恋。因为以前社会保守,人家不敢公开啊。
huarensunny 发表于 2021-03-03 19:31

这个又是另一个问题,我只说一点,其实现实中,好多人根本不是真同性恋,是被环境影响,或者第一次的性资源同性容易获得,更容易首先体验导致的。
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mindstorm
麦片怎么了?是中国的麦片还是美国的麦片?
Sisyphus 发表于 2021-03-03 19:35

美国的里面有除草剂,不知道是不是近年才有这个问题。
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bangobunny
回复 142楼pergine的帖子
没说不打 只是说间隔隔开 时间拉开 很多儿医也给这个option 我们儿医都问小朋友 你是今天一下muscle thru还是come back another time
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ab6866156
在美国见过不少自闭症的孩子。我觉得可能真是跟父母智商有关。
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cacyeon
谱系定义比以前广了。 而且美国的家长会push for diagnosis,因为有诊断才能够有很多资源。
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fayehui
中国人口密度那么大 也没见几个啊 还有就是过敏 老外各种过敏的怎么那么多

bushengbugui 发表于 2021-03-02 22:49

我家对面那栋楼就有两个自闭症,一男孩儿一女孩儿。国内一样常见,只是咱们出国太久了没机会接触到。
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damaicha
我家为疫苗的事情经常吵翻天,娃爹是生物制药行业的,坚决拥护疫苗,经常嘲讽我不懂科学。我不管,哪怕就是蒲风捉影的,I cannot take the risk。我打算把MMR疫苗退后,反正现在娃都在家里,大家都打吗,什么时候打?
老公姐姐的儿子就是ASD,我挺惊讶的,六个月的时候看到很活泼啊,笑得咯咯咯的,爬行走路什么都很早。结果一岁多点点就确诊了马上上了EI(小娃的爸爸是心理医生,找同事帮忙的,不然那么小还不给确诊)。一岁半的时候我再见到他的时候就发现他老是不停的开门关门,拉都拉不走,其实也没觉得有多异常,我也是看了网上说的才知道这是typical ASD行为。现在5岁了,还一直在EI,我是看不出来跟普通孩子有什么区别,娃妈说在daycare里面跟一群孩子一起还是看得出来区别,不大会融入。
MegMegMeg 发表于 2021-03-03 16:52

这也是自闭啊?我娃小时候也喜欢开门关门啊,也被老师说是observer,和小孩不大融入。。。。
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damaicha
很多仅仅大众认为introvert得孩子也被叫自闭了,好像必须是从小爱笑爱社交,活波开朗的孩子才是正常。有些安静敏感内向的孩子长大了虽然也会是这种性格底色,倒也不太影响生活和事业,其实大可不必归为有病吧。所谓父母高智商高学历的孩子也可能属于这一类。 我也有个美国人邻居,两口子都做到经理以上,绝对情商一流,儿子也属自闭症,但是个很有礼貌,耐心细致的孩子,只是不那么伶牙俐齿,这种放在国内,也没有人会特别担心。

kellyfengart 发表于 2021-03-03 12:39

是啊,现在对内向的小孩真是很不友好。内向=没有leadership=不popular,现在变成了自闭。。。

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ywu130
天啦,这帖子都是什么人讨论,竟然还这么有板有眼地说疫苗的不是?如果疫苗这么可怕国家为啥推荐大家打?难道自闭症花的钱和危害不比打几针疫苗医生赚到的多多了
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quyunyun1983
回复 57楼umizumi的帖子
人数上男孩子比较多,但是女孩严重比较多。
y
ywu130
没文化真可怕,爱打不打,反正疫苗都是自愿的选择不打就可以了,不要整天被害妄想怀疑这个那个的
M
Miiiii
我也听说过自闭是疫苗中金属中毒的症状,还有很多人反对流感疫苗。不说坚信,但是怀疑。还有各种吃的用的化学成分。 我家上次15个月体检打了三针,忘了是啥了,每次也不听,回来发现腿上有两个肿块,有硬币那么大,问了护士说是疫苗反应,正常,会持续两三个月,已经消了一个,还有一个。有点怕怕。

小嘟嘟 发表于 2021-03-03 19:24

我也听说过有些自闭症孩子血液某种金属含量特别高,据说可以通过治疗排出一部分超标金属,过程很凶险,很少有人做这个。
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sydxcy
回复 137楼MegMegMeg的帖子
国内的麻风腮疫苗是在8个月的时候打(2020年6月1日起执行)是免费必须接种的项目;第一针8个月的时候打,第二针18个月的时候打,第三针6岁的时候打
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littletiger2013
没文化真可怕,爱打不打,反正疫苗都是自愿的选择不打就可以了,不要整天被害妄想怀疑这个那个的
ywu130 发表于 2021-03-03 22:02

你才是没文化真可怕 讨论的是不要一次打太多 不是不打疫苗。 读不懂帖子就闭嘴 最讨厌你这种乱回帖的大妈
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louaci
可以找找美国八零后打的什么疫苗,现在比以前要打得多,可以考虑就打那些已经打了几十年的,把新一点的缓一点打。我娃没送幼儿园,儿医直接免了rota virus
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louaci
疫苗还是很重要的,但有些可以缓一点,两岁半之前打完就可以,一次别打太多针。大部分娃也没事,小部分基因突变也太难说了,找个保守点的儿医商量一下。
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okyes
疫苗本身没有啥危害,或者说危害也是直接导致诱发相关的病,这个属于可预见范围,所以能挽救和防控 但是左剂里面的各种看似不起眼的东西往往是最大的危害 有可能诱发没人能预想到的后果包括autism,这个是unpredictable,无法补救
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yzh_monday
回复 143楼Julita的帖子
发生这种事情的确是谁都不愿意看到的。曾经看到十几个例子, 都是小孩1-2岁时打了MMR后, 马上判若两人; 从前面的和父母交流的很好,转变到目光呆滞,不愿与人交流,严重的最后确诊自闭症。当然打疫苗的人成千上万,发生的例子可能只占总体的1-2%。 也许很多人不在意,但是对于中招的家庭可是毁灭性打击,也可能是一辈子的痛。
总有人开始为疫苗届开脱了,各种奇怪的说法就出来了,什么高智商父母导致小孩自闭,什么理工科父母会导致小孩自闭,都是一帮狗屁。 良心都是大大的坏了,只能说“去你妈的”
为什么发生了问题要隐瞒呢,要推卸医疗届的责任? 为什么不去真正做好研究,生产出真正安全的疫苗呢?注射疫苗前,为什么不去检测一下什么样的体质容易有不良反应, 然后尽量去避免引起不良反应呢? 美国的医疗届水太深了,为了赚钱也是拼了
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masha
MMR还真不自己背这个锅,我看过一个讲座,说灭活疫苗都含铝,铝是神经毒素,一岁前打一堆灭活的,存了一大堆铝,算是bullet. MMR起到的是trigger,把铝推入脑子。所以假如先打MMR,后打灭活,就应该没问题了。
umizumi 发表于 2021-03-03 02:25

那能不能2岁时先打MMR, 2岁以后再打那些乱七八糟必须打的灭活的? 为什么1岁以前要打那么多灭活疫苗?我们在国内生下来1,2岁时也没条件打什么疫苗不也活的好好的?
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Lilyspring
疫苗对绝大多数人是安全的,但总有极少数人不适合打疫苗,有致瘫的有变傻的,问题是谁不耐受事先无法确定。曾在网上看到过一些病例,那些家庭真是遭遇了灭顶之灾,比如一个都读到小学的正常孩子,打疫苗后瘫痪了,父母照顾讨说法,苦海无边。所以我对疫苗导致自闭症也有一点怀疑
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Write2staceyz
是啊,自闭症和过敏症的父母都不容易,我身边大概认识几百个父母,其中有一个孩子是过敏,三四个孩子是自闭,所以比例不低,祝福这些父母,他们很不容易。
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taipalengle
诊断标准放宽松了,以前的ADHD都被包括进了ASD autism spectrum disorder 。这其实是保护自闭孩子的,很多early intervention 需要有医生诊断才能排上队,才能让保险公司cover 一部分费用。
环境污染,生育年龄推后,导致基因变异增多。
所谓自闭症都是高智商就是一个迷思,大概是影视作品带来的刻板印象。绝大部分自闭患者伴有发育迟缓,远远不及正常娃。
STEM专业爸妈生出自闭娃概率高,这个可能也是 survival bias。湾区大厂比如狗家的医疗保险会100%cover 对自闭的治疗费用。我们去神经科医生那边检查,他碰到的患者很多都是码工家庭,因为保险全包所以都去看医生了。


Aarroo 发表于 2021-03-02 22:28

是的,大概有十分之一得自闭症在智力发育延迟得情况下有其他特殊才能,比如音乐或者绘画。
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little_racoon
很多疫苗“导致”的自闭症应该是巧合,因为打MMR的年纪和自闭症发病的年龄重合了,就和国内自媒体天天炒作的挪威养老院打了辉瑞疫苗以后多少人死亡一个道理。近年的很多研究都没发现打过疫苗的小孩自闭症发病率有提高。 疫苗产生的免疫反应导致自闭应该是highly unlikely,如果一针减活麻疹疫苗能导致自闭的话得过麻疹的人岂不是都要痴呆?真要是鸡蛋里挑骨头的话可能的风险因素有两个,一个是防腐用的汞,不过近年来疫苗的汞含量已经很小了。再就是氢氧化铝佐剂,用了一百年的东西,铝佐剂这个东西的潜在问题其实是有一点的。疫苗这个行业非常保守,做一点改变很困难,要不是这次新冠疫情的话恐怕没几个人知道还有那么多黑科技一样的非铝佐剂。
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seebeauty
我一直觉得是孕妇怀孕期间服用的prenatal vitamins造成的。以前的孕妈妈根本就没有服用这种“辅助”式的药物,哪里象现在这样到处各种自闭、ADHD和过敏的小孩子。不要跟我说什么以前没有什么测试方法diagnosis症状,prenatal vitamins也就是最近十几二十几年前普及的吧?在此之前医学上肯定也有儿童症断为自闭症、ADHD的,但绝对没有现在这么常见的。
没事去逛街
我一直觉得是孕妇怀孕期间服用的prenatal vitamins造成的。以前的孕妈妈根本就没有服用这种“辅助”式的药物,哪里象现在这样到处各种自闭、ADHD和过敏的小孩子。不要跟我说什么以前没有什么测试方法diagnosis症状,prenatal vitamins也就是最近十几二十几年前普及的吧?在此之前医学上肯定也有儿童症断为自闭症、ADHD的,但绝对没有现在这么常见的。
seebeauty 发表于 2021-03-04 12:24

这个不会吧,我更相信是疫苗,孕期维他命人人都在吃呀
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vincentsjtu
我提出个观点供大家讨论。自闭的孩子越来越多了。原因是什么?我的观点是自闭和高智商是有一定关系的,都是基因突变。现代社会使得高智商男女更有机会结合生孩子,因此自闭的孩子(as well as 天才 )越来越多。
有研究表明高智商的父亲生自闭孩子的比例高些。荷兰高科技地区的自闭儿童多于其他地区。 瑞典的研究人员发现父亲智商高于111的,小孩得自闭的机会比父亲智商100的高出30%。 没有母亲的IQ数据因为父亲的IQ数据来自瑞典军队。
chatchat 发表于 2021-03-02 21:55

因为太无聊了
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Pear2019
我对门邻居的两个小孩都是在一两岁左右打疫苗后发烧生病,现在两个teenager都是坐在轮椅上,没有生活自理能力,智力肯定是低下的。可能有些人的基因就是会在打疫苗后发生这样的事情。虽然疫苗对整体是利大于弊的,但是对个体来说,一旦碰上小概率事件也是非常不幸的。
echochiu 发表于 2021-03-03 14:13

好恐怖。我现在回想,我家儿医真心不错。MMR那次主动跟我说,不要一起打。我两个孩子都是几种疫苗,除非三合一,都是打完一种,过两周再回来打第二种,再过两周再回来打第三种疫苗的。
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badgerbadger
这楼里反疫苗的都是认真的吗…
correlation != causation
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Jaelynleaf
是不是因为婚姻困扰越来越多,工作生活压力越来越大?
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umizumi
看看禁片vaxxed2,趁着没被删除,里面各种家长笃信疫苗引起的自闭症
https://youtu.be/3UWNySwlDLg
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littletiger2013
看看禁片vaxxed2,趁着没被删除,里面各种家长笃信疫苗引起的自闭症
https://youtu.be/3UWNySwlDLg

umizumi 发表于 2021-03-04 13:57

谢谢分享,好可怕。。。
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seebeauty
这个不会吧,我更相信是疫苗,孕期维他命人人都在吃呀
没事去逛街 发表于 2021-03-04 12:36

就是因为怀孕的妈妈人人都在吃孕期维他命,所以才这么多高频率的出现自闭症、ADHD的儿童呀!可能有得自闭症的孩子从来都没打过疫苗呢?但母亲怀孕期肯定都会服用维他命的。
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kellyfengart
我只想说如果推迟到两岁打mmr, 小孩子是真的有可能得到麻疹,腮腺炎,风疹的。我不是专业的,但是读到过腮腺炎会导致男孩子不育,而麻疹是真的会死人的。我有个表弟小时候两岁得过麻疹,因为他妈妈换工作没有带他去打疫苗,当时老人也不是特别在意,他没有上幼儿园,接触的亲戚家的小孩都是接种过的,他就得了,真的很危险。打疫苗也是为了自己,并不全是为别人考虑。
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happyeating
就是因为怀孕的妈妈人人都在吃孕期维他命,所以才这么多高频率的出现自闭症、ADHD的儿童呀!可能有得自闭症的孩子从来都没打过疫苗呢?但母亲怀孕期肯定都会服用维他命的。
seebeauty 发表于 2021-03-04 15:55

这个只是你自己感觉的吗?有任何研究显示这两者有关系吗,这个也太扑风捉影了吧
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seebeauty
这个只是你自己感觉的吗?有任何研究显示这两者有关系吗,这个也太扑风捉影了吧
happyeating 发表于 2021-03-04 16:16



这个只是我自己的猜测,不知道有没有机构做过专门的调查。我的阴谋论是即使真的有数据显示两者之间的联系,可能也会因为利益关系不会发出来。
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csliz
回复 1楼chatchat的帖子
貌似有些道理,
还有就是 环境 太 “干净了”。。。
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masha
好恐怖。我现在回想,我家儿医真心不错。MMR那次主动跟我说,不要一起打。我两个孩子都是几种疫苗,除非三合一,都是打完一种,过两周再回来打第二种,再过两周再回来打第三种疫苗的。
Pear2019 发表于 2021-03-04 13:44

几种只相隔一两周意义不大吧?
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masha
我只想说如果推迟到两岁打mmr, 小孩子是真的有可能得到麻疹,腮腺炎,风疹的。我不是专业的,但是读到过腮腺炎会导致男孩子不育,而麻疹是真的会死人的。我有个表弟小时候两岁得过麻疹,因为他妈妈换工作没有带他去打疫苗,当时老人也不是特别在意,他没有上幼儿园,接触的亲戚家的小孩都是接种过的,他就得了,真的很危险。打疫苗也是为了自己,并不全是为别人考虑。
kellyfengart 发表于 2021-03-04 16:04

我们小时候一两岁谁有打这些疫苗么?没打不也好好的?
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whynotpotato
据说现在人类进入了一个动荡期,地球频率加快,人类进化在这几十年中飞速前进。下一代孩子会和我们很大不同,其实不是他们不正常,而是我们太弱智。不能理解他们。再发展下去他们将只使用一年交流。 我很期待那天的来临。据说是2060年。