有些人总是当鸵鸟不敢面对现实，保姆照顾小孩和照顾老人能一样么？照顾老人是厌恶性工作，给钱是解决不了的，解决方法只有一个

说什么给保姆很多钱，为什么要孽待我。这不是钱不钱的问题。活一大把年纪了，还这么幼稚。照顾小孩，小孩体重轻，吃喝拉撒照顾起来容易，小孩虽然也吵，但是小孩是希望啊，想到以后这个小孩能茁壮成长，可以收获很多情绪价值。照顾老人能得到什么？是，你可以给很多钱。但老人别说脸上都是褶子，脾气臭，体重比小孩重很多，身上还一股老人味，最关键老人代表了死亡，没有任何希望，这心情能好起来么？照顾老人的工作就像以前路上拾大粪的工作，给钱再多你就会喜欢这份工作了？你还是会厌恶拾大粪啊。天天做这种工作，换了是你你会好受么？那只能孽待来宣泄情绪了。还有说什么互助养老的，你怎么知道互助的人不会坑你？比你小个5岁10岁的，联合保姆坑你，你能防住？你要这么厉害你也不需要保姆了。老人在能力上和小孩一样，被人欺负很难让别人知道，就算有人查岗也很容易蒙混过关。查岗的人不能一丘之貉？就算没有腐败，查岗的人干嘛要尽心尽力？就是一份工作糊弄下就行了，干嘛要检查各种细节像侦探一样判断你是不是真的被孽待？
真正养老的办法只有一个，那就是别贪生怕死，时间到了，或者开始失去自理能力了，就自己解决。你越是死赖着想活下去，最后结果就越惨，裤裆里兜着几天的屎这种日子你就这么想过？当然可能说了也白说，很多人还是想死赖着活着，哪怕像狗一样活着，也不肯勇敢点有尊严的去死，那也只能说活该了。

楼主你经历了什么……把老人说的如此没有尊严

虽然不好听，却是大实话！其实那些愿意付出、乐观坚强的老人什么时候都受人欢迎，只是可能不容易长寿！
我姥姥养了八个孩子，无论儿子女儿提起来自己的妈妈都要哭的！这种老太太，连自己的女婿都要接老太太来自己家养老！可是偏偏没有人有这个机会！老太太完成了人生中所有的职责就走了！所有的子女都成家立业、给儿子带大孙子，还给自己的公公和婆婆养老送终了，然后她自己也走了，只留下了人见人烦的我姥爷！这个姥姥并不会偏待她的外孙女，比如我！我只是客观的讲了一个事实！

楼主跟天津那个女教师道德水平有一拼。

谁想苟活着？你知道老人自杀率多高吗？现在允许安乐死的国家有几个？你让人去了结生命，有什么可行的方式方法吗？
华人怎么老有这种对弱势群体一副“你反正没用死了算了”的反人性的玩意儿。不去怪欺负老人的人，来给施虐的人开脱。别忘了自己也会老。

虽然我觉得楼主活的不如狗，但是楼主想活下去我也支持。

照顾小孩，婴儿确实和照顾生病的老人不是一个等量级的劳动，但是，还是有人愿意做的。生老病死，没人能预测，哪怕天天吃素，吃organic，运动的人，都不敢保证自己以后的身体如何。所以，健康的时候，多感恩，多珍惜，善待身边身体不好的人。生病的时候，多忍耐，多为照顾的人着想。
人生需要经历的挫折困苦很多，但是总有人能够超越这些。不要低估人的恶意，同时也不要低估人的善意。

自杀，配偶不能领SS。这个也是考虑的因素，配偶还在，你就是癌症晚期也是不容易自我了断的。

这是多么憎恨自己的父母。。。

所以人活着的意义就是年轻时候尽可能的享受生活乐趣，花光自己挣的钱享受自己想要的生活方式，到了差不多年纪了安乐死，自己选择死亡的时间地点和方式，希望几十年以后可以达到轻松实现的合法的安乐死。

回复 8楼biyuntian的帖子
真的吗？自杀不能领ss?

还有一个解决办法：大力发展人工智能，现在来看，20年内普及自动驾驶没有问题，50年内养老机器人估计也很成熟了

叹为观止，妥妥歧视贴

虽然LZ言辞激烈，的确接触过不同老人，有的自己要强，尽管不能自理，仍和颜悦色，也的确有老人固执脾气极坏，各种不听劝说，还故意弄出各种事端。老话“久病床前无孝子”不是毫无道理，照顾老人的如果没退休，自己还一家子要管，心力憔悴。照顾老人比照顾小孩难太多，国内安乐死尽快立法是真的。

说什么给保姆很多钱，为什么要孽待我。这不是钱不钱的问题。活一大把年纪了，还这么幼稚。照顾小孩，小孩体重轻，吃喝拉撒照顾起来容易，小孩虽然也吵，但是小孩是希望啊，想到以后这个小孩能茁壮成长，可以收获很多情绪价值。照顾老人能得到什么？是，你可以给很多钱。但老人别说脸上都是褶子，脾气臭，体重比小孩重很多，身上还一股老人味，最关键老人代表了死亡，没有任何希望，这心情能好起来么？照顾老人的工作就像以前路上拾大粪的工作，给钱再多你就会喜欢这份工作了？你还是会厌恶拾大粪啊。天天做这种工作，换了是你你会好受么？那只能孽待来宣泄情绪了。还有说什么互助养老的，你怎么知道互助的人不会坑你？比你小个5岁10岁的，联合保姆坑你，你能防住？你要这么厉害你也不需要保姆了。老人在能力上和小孩一样，被人欺负很难让别人知道，就算有人查岗也很容易蒙混过关。查岗的人不能一丘之貉？就算没有腐败，查岗的人干嘛要尽心尽力？就是一份工作糊弄下就行了，干嘛要检查各种细节像侦探一样判断你是不是真的被孽待？
真正养老的办法只有一个，那就是别贪生怕死，时间到了，或者开始失去自理能力了，就自己解决。你越是死赖着想活下去，最后结果就越惨，裤裆里兜着几天的屎这种日子你就这么想过？当然可能说了也白说，很多人还是想死赖着活着，哪怕像狗一样活着，也不肯勇敢点有尊严的去死，那也只能说活该了。
qiaoke325 发表于 2021-02-28 13:09

单纯想说只要钱到位，再脏再累的工作也有人抢着做的。
不过在基本观点上同意楼主，没有自理能力怎么活着都是受罪。有自理能力又有钱还是可以活的不错。

老吾老，以及人之老，我就是这样去做义工的，儿童福利院和养老院，不要钱。

不知道为什么都这么抨击楼主，其实我同意楼主的每一个观点

lz这么想这么说没错，我也这么想，但我不能保证自己老了以后想法不变。
每个人想法不同，我知道的情况是人岁数越大越有求生欲望，带着屎袋尿袋也要活一天是一天，这也是生物伟大之处吧，求生的天性。

家里没有瘫痪在床或者生活不能自理的老人估计都没资格评价，不知道楼主是哪种情况，虽然我家万幸也没有生活不能自理的老人，但是人总是会走到那一天，最优的选择就是送老人去全天专门看护的养老院，刚才查了查国内的养老院价格感觉还在能承受的范围，像美国一样在国内的子女可以定期去看望，相信双方都是高高兴兴的，不会因为长年辛苦的照顾一肚子怨气。

照顾小孩，婴儿确实和照顾生病的老人不是一个等量级的劳动，但是，还是有人愿意做的。生老病死，没人能预测，哪怕天天吃素，吃organic，运动的人，都不敢保证自己以后的身体如何。所以，健康的时候，多感恩，多珍惜，善待身边身体不好的人。生病的时候，多忍耐，多为照顾的人着想。
人生需要经历的挫折困苦很多，但是总有人能够超越这些。不要低估人的恶意，同时也不要低估人的善意。
扶苏 发表于 2021-02-28 13:37

说的真好！

这说的是人话吗？真是林子大了什么鸟都有

我如果真的生活不能自理了 希望能安乐死。

lz这话说的，所谓重赏之下必有勇夫，别说掏大粪再多钱都没人愿意做，跟码工一个价钱，不能说人人都想去做，肯定不乏有人愿意做并且感谢生活给自己一个这样能靠自己的劳动赚钱的机会的。所以lz你也别这样埋汰老人了，如果你说老人跟小孩一样被欺负了不容易被知道，那你也指出了这主要是因为失去了表达能力，是老是小都没关系。最后一句，lz希望你以你觉得最合适的方式养老。

还有一个解决办法：大力发展人工智能，现在来看，20年内普及自动驾驶没有问题，50年内养老机器人估计也很成熟了
sdgafdgsfhgfhgf 发表于 2021-02-28 14:06

我也觉得要长期斥候没有自理能力的老人只能指望没情感的机器，人干的话心生厌恶只是早晚的事。

回复 1楼qiaoke325的帖子
你的理论最大的问题是为恶人开脱。无论是照顾老人还是照顾孩子都是一份工作。接受了这份工作，拿了钱就要把工作做好，之前就知道这份工作是什么，不愿意就不干。虐待还能找到个冠冕堂皇的理由了呢！
就像每个人有权利选择离开，每个人也有权利选择活下去。在文明的社会里我们尊重每一个人的选择。尊严不是我们可以来评论的。小婴儿也是带diaper的，有尊严吗？很多女人在生产后也带diaper的，有尊严吗？你有父母吗？你是不是希望你的父母一旦生活不能自理就自行了断？

无论怎样，多攒钱，多赚钱，让自己父母过得舒服，自己老了过得舒服

回复 23楼Liushuirenjia的帖子
所以说很多人幼稚还不相信。看看你的回帖就知道了。久病床前无孝子你以为只是说说的么？更何况是和你没关系的陌生人。我和一些护工都有接触，她们还算好的了，没有孽待老人，但基本都是敷衍了事。屁股上有屎随便一擦，屎涂了一屁股更加恶心，但反正又没人管，难道检查的人还把老人裤衩脱下来看看屁股上屎擦干净了没？
其中有几个和我说护工孽待老人那都是明面上的事情，太常见了。想想也正常，别说照顾老人吃喝拉撒，你就想想你现在的白领工作，你不用照顾你老板生活起居，你老板估计还没老人味，你老板还给你发钱，就让你做些平常白领工作，多少人恨工作恨老板恨的咬牙切齿？但是多少人为了钱不得不去工作？公司里老板不需要你照顾能自理，你自然欺负不了老板，但对于各种能力都退化没法保护自己吃喝拉撒都要依靠你的老人，你还为了钱不得不照顾他们，有人趁机孽待泄愤这难道很让人意外？
你有钱怎么了？谁活非要把你照顾的很好才能拿到你的钱？客气点的护工照顾你个一两分，也一样拿钱。遇到坏的护工各种使坏让你生活苦不堪言，你照样得给钱！

是虐待不是孽待

绝大部分人都是怕死的。 现在说的好听的人，真轮到那个时候也一样想赖活着。

回复 14楼mouton的帖子
其实不一定是老人的脾气的问题，随着人类越来越高龄，各种老年人精神类疾病越来越普遍，让很多人误以为老人脾气变坏了。

没有血缘关系不是亲人谁愿意去端屎端尿啊？这么简单的道理大家都懂，给钱给到一定级别就可以，现在的养老院很大程度是政府有贴补的，否则很容易就是上万一个月的费用。 所以期待以后癌症还有其他老人痴呆这些病症的老人可以用机器人照顾，比如脱光了可以进房间机器各种喷头洗澡，然后自动擦拭全身，床褥可以设计成不容易有褥疮可以容易翻身的。口腔清洁可以有机器人精确清洁。 想着老了很害怕。

回复 25楼bgmay的帖子
你显然没明白我的意思。我根本没有为任何人开脱，只是指出一个残酷的事实。谁告诉你接受了这份工作，拿了钱就要把工作做好？别说照顾老人了，平时的白领工作多少人做好了？多少人恨公司恨老板恨的咬牙切齿？白领工作让人心生不满不会有照顾老人这么严重的问题是因为大家都是能自理的成年人，你老板说不定还是个彪形大汉，比你还强壮，就算长得弱小，能走能吃能自理，被人欺负了能报警能说明问题，所以互相都忌惮着不会太出格。
人性本恶，如果一方自理能力明显下降，很多司法求助都不管用了，别人可能都不知道发生了什么，检查也是敷衍，老人可能也说不清楚问题到底在哪，没了制约，你觉得护工不会欺负你？整个社会表面上不说，你是就是觉得你没价值了，对你不会对小孩那么上心。而你那些钱就是砧板上的肉，在护工眼里那就不是你的钱，是护工的。小孩同样也没有自我保护能力，但小孩可以输出情绪价值，充满希望，也是社会关注的焦点，护工得到情绪价值又被严格监督，就不容易出问题。

绝大多数人都是正常人，只有不正常的人看待世上的一切都是恨来恨去。有本事的当老板，没本事的只能把自己这份活干好，有什么好咬牙切齿的？普通人就过普通人的生活，哪个不需要自己挣钱养家糊口？

回复 32楼qiaoke325的帖子
不清楚你接触到的都是什么人群。我认识的人热爱自己工作的很多。也不清楚你说的护工在美国还是在中国。我接触到的在美国养老院的护工还从来没见过你描述的。

回复 32楼qiaoke325的帖子
你描述的只是你自己的世界观。你对自己的工作深恶痛绝，就认为每个人都如此；你厌恶老人，就认为别人也是那么想。但真实情况是很多的人热爱自己的工作；不是每个照顾老人的助工都厌恶老人，因为她们有良知。

回复 32楼qiaoke325的帖子
你描述的只是你自己的世界观。你对自己的工作深恶痛绝，就认为每个人都如此；你厌恶老人，就认为别人也是那么想。但真实情况是很多的人热爱自己的工作；不是每个照顾老人的助工都厌恶老人，因为她们有良知。
bgmay 发表于 2021-02-28 17:06

良知不知道，缺钱是肯定的，不然谁愿意干这种活

养老最需要的是钱。。。这个需要社会提供，自己多攒。不要指望儿女。。。中年人也很不容易。。。没办法100%扛上照顾老人陪伴老人的job。。。一扛好几十年
所谓“久病床前无孝子”这话本来就说的很操蛋。一定要放弃一切亲子伺候屎尿才算孝子啊？要是真爱子女不会这么想。

回复 32楼qiaoke325的帖子
你描述的只是你自己的世界观。你对自己的工作深恶痛绝，就认为每个人都如此；你厌恶老人，就认为别人也是那么想。但真实情况是很多的人热爱自己的工作；不是每个照顾老人的助工都厌恶老人，因为她们有良知。
bgmay 发表于 2021-02-28 17:06

觉得你有点极端。护工并不需要厌恶老人，只是人性决定，少有人给别人换尿布换得甘之若饴的。有良知只能保证不虐待，不疏忽的话得看时间长短。如果小孩需要像刚出生那样被照顾多年，亲生父母受不了都不奇怪。日复一日干脏累活机器肯定靠谱多了。

觉得你有点极端。护工并不需要厌恶老人，只是人性决定，少有人给别人换尿布换得甘之若饴的。有良知只能保证不虐待，不疏忽的话得看时间长短。如果小孩需要像刚出生那样被照顾多年，亲生父母受不了都不奇怪。日复一日干脏累活机器肯定靠谱多了。
amberbrown 发表于 2021-02-28 18:32

这世界上大部分的人工作都不是“甘之若饴”的。老人的看护只不过是一份普通的工作罢了。 一份工作，要让人做得好，只有两点1.底薪要competitive,2.有力的performance review。 所以，有钱要求高的，可以1.底薪给高点。2.按照雇员的performance,满意的给bonus,不满意的裁员，criminal negligent 虐待的直接起诉。 当然这个要有人来做这个performance review,可以是高端养老院的管理方式，也可以是子女亲人摄像头监控。

楼主的意思是人老了就没价值了，与其去养老院付钱受虐待还不如自我了断，不自我了断的是活该受虐。孩子有用就留着，老人没用就抛弃，那是不是丧失劳动能力的人包括生大病的残疾的都可以自行了断呢，楼主，为你感到悲哀。

说什么给保姆很多钱，为什么要孽待我。这不是钱不钱的问题。活一大把年纪了，还这么幼稚。照顾小孩，小孩体重轻，吃喝拉撒照顾起来容易，小孩虽然也吵，但是小孩是希望啊，想到以后这个小孩能茁壮成长，可以收获很多情绪价值。照顾老人能得到什么？是，你可以给很多钱。但老人别说脸上都是褶子，脾气臭，体重比小孩重很多，身上还一股老人味，最关键老人代表了死亡，没有任何希望，这心情能好起来么？照顾老人的工作就像以前路上拾大粪的工作，给钱再多你就会喜欢这份工作了？你还是会厌恶拾大粪啊。天天做这种工作，换了是你你会好受么？那只能孽待来宣泄情绪了。还有说什么互助养老的，你怎么知道互助的人不会坑你？比你小个5岁10岁的，联合保姆坑你，你能防住？你要这么厉害你也不需要保姆了。老人在能力上和小孩一样，被人欺负很难让别人知道，就算有人查岗也很容易蒙混过关。查岗的人不能一丘之貉？就算没有腐败，查岗的人干嘛要尽心尽力？就是一份工作糊弄下就行了，干嘛要检查各种细节像侦探一样判断你是不是真的被孽待？
真正养老的办法只有一个，那就是别贪生怕死，时间到了，或者开始失去自理能力了，就自己解决。你越是死赖着想活下去，最后结果就越惨，裤裆里兜着几天的屎这种日子你就这么想过？当然可能说了也白说，很多人还是想死赖着活着，哪怕像狗一样活着，也不肯勇敢点有尊严的去死，那也只能说活该了。
qiaoke325 发表于 2021-02-28 13:09

脑子有病吧！ 付了钱，还虐待老人，还有理了，你以后生活不能自理了，赶紧的，自己知道怎么做！

楼主说的是大实话。所以我的人生观是及时行乐。等我老了希望有安乐死，我是不愿意苟活的，把年轻时辛苦赚来的钱付给护工来虐待我。

Nursing home 护工工资低即使收一万美元一个月的也是，钱都赚到owner 那里。护工很多就是敷衍过去了，流动性很大，很多也不叫是虐待，暴打性侵那种，就是拖，理论上每个nursing home resident 有个按钮有啥需要按一下就好，问题是人手哪里够，而且很多是老年痴呆的哪晓得自己按按钮不就是要靠人盯着吗。基本都穿着成人尿布，一拉马上换和过了一小时换能一样吗，还有刷牙，顾得上划拉两下顾不上几天不刷，洗澡也是，很多就是一周洗两次每次十五分钟。

Be the change you want to see. 老人的生命跟婴儿一样贵重。 那些浑水摸鱼的护工敷衍了事是对自己工作的不尊重和对生命的冒犯。 肯定存在，但不代表应该就理所当然。 变老和死亡是生命的一部分， 无法回避。 可怕的是死后是咋回事。 没有多少人去想这个问题。 这个值得自己去探求truth。 没有人能说服你。 要是自己给解决了，发现死亡其实是个门，不是结束而是另一种形式的开始，但是又不是自己想要的那种，那可怎么办？

美国不但有CPS还有APS 保护成人老人的 可无奈版上华人一提到社工就咬牙切齿 跟人家存心来找麻烦一样

回复 8楼biyuntian的帖子
这个是真的吗，没听说过

楼主的意思是人老了就没价值了，与其去养老院付钱受虐待还不如自我了断，不自我了断的是活该受虐。孩子有用就留着，老人没用就抛弃，那是不是丧失劳动能力的人包括生大病的残疾的都可以自行了断呢，楼主，为你感到悲哀。
Lilyspring 发表于 2021-02-28 18:44

这群烂人

如果躺着等人一把屎一把尿伺候了，真不如体面的死去 除非是土共301挺尸的那些东西 普通人真的没啥留念的，自己遭罪不说也糟蹋别人

孝道是绝对的奉献 让老人自杀也太可怕了吧 我觉得中国比美国最好的地方在于孝道 貌似要在毛主席影响下的爸妈这一代嘎然而止了 本来孝道就跟资本主义自由主义价值观 纯粹利己主义背道而驰 中国现在走的就是美国的资本主义道路 谁有钱谁是爷 孩子也是谁有钱谁才最孝顺 爸妈有权有钱才是好爸妈 爸妈把孩子当成投资品看收益率 那孩子也会有样学样
比如一个孩子一个月给老人打一百万，但是从来不来看爸妈，和一个孩子天天伺候爸妈的，爸妈肯定会觉得打一百万的最孝顺最重要，因为他可以拿这一百万去购买服务和医疗，甚至是另外一个穷孩子的孝顺，尽管穷孩子他们最亲，但是这种感情是廉价的
以前的老人不懂自己享受 家里四五个孩子 尽心尽力带四五个孙辈 给全家人做饭 做家务 毫无怨言 受到全家人的尊敬和爱戴 现在这种老人也越来越少了 都要自己享受生活了 这个不是个人左右的 是社会的集体意识形态的结果 是一个大的共识 就是钱能买到一切 必然孝道会越来越远

解决的办法当然是靠机器啦，在劳力解放的情况下，子女和护工只需要聊天啊问候啊这类的大家就比较愿意付出

如果躺着等人一把屎一把尿伺候了，真不如体面的死去 除非是土共301挺尸的那些东西 普通人真的没啥留念的，自己遭罪不说也糟蹋别人
okyes 发表于 2021-02-28 20:15

拉倒吧。LZ想要的是强制处死老人，残废的人。并不是说个人选择。个人选择任何时候都能选，无论怎么立法，谁能拦住你，不让你选的？

老吾老，以及人之老，我就是这样去做义工的，儿童福利院和养老院，不要钱。
dingdingdddd 发表于 2021-02-28 14:29

你太好了，我也打算去做义工，带着孩子去做。

回复 23楼Liushuirenjia的帖子
所以说很多人幼稚还不相信。看看你的回帖就知道了。久病床前无孝子你以为只是说说的么？更何况是和你没关系的陌生人。我和一些护工都有接触，她们还算好的了，没有孽待老人，但基本都是敷衍了事。屁股上有屎随便一擦，屎涂了一屁股更加恶心，但反正又没人管，难道检查的人还把老人裤衩脱下来看看屁股上屎擦干净了没？
其中有几个和我说护工孽待老人那都是明面上的事情，太常见了。想想也正常，别说照顾老人吃喝拉撒，你就想想你现在的白领工作，你不用照顾你老板生活起居，你老板估计还没老人味，你老板还给你发钱，就让你做些平常白领工作，多少人恨工作恨老板恨的咬牙切齿？但是多少人为了钱不得不去工作？公司里老板不需要你照顾能自理，你自然欺负不了老板，但对于各种能力都退化没法保护自己吃喝拉撒都要依靠你的老人，你还为了钱不得不照顾他们，有人趁机孽待泄愤这难道很让人意外？
你有钱怎么了？谁活非要把你照顾的很好才能拿到你的钱？客气点的护工照顾你个一两分，也一样拿钱。遇到坏的护工各种使坏让你生活苦不堪言，你照样得给钱！
qiaoke325 发表于 2021-02-28 16:03

虐待，好吧，不是孽待…

每家有自己的经念 说到底还是计划生育把人口结构改变了 以前一大家子轮流照顾老人 有事商量一起帮忙 时间好安排。现在一个孩子要照顾两个 一家上有四个老人下有孩子 事情没发生在自己身上的 道德绑架很容易。

偏激了啊

楼主说的是大实话啊， 只不过说出了人性的本质而已，为什么这么多人骂楼主 否则养老也不会放到哪里都是一大难题了

所以楼主的意思是，你自己父母生活不能自理的话就应该自杀吗？

小孩子其实还是很可爱的，我宁可带孩子也不愿意伺候老人，有的老人特别讨厌，永远都是他对，经常发脾气骂人。。。

我同意一个人如果没有了基本生活能力，同时脑子也退化没了能力，只剩一个喘气的躯体，在继续下去就是受罪。有瘫痪的人但脑子是活的，还能看剧聊天，活着还有目的也想活下去,那不在讨论之内。但活死人真没意义在受几年的罪。我希望我能安乐死。

据说还有老年男性耍流氓的，住在政府提供的老年公寓里，用我们纳税人的钱给请护工，然后对护工耍流氓。

所以人活着的意义就是年轻时候尽可能的享受生活乐趣，花光自己挣的钱享受自己想要的生活方式，到了差不多年纪了安乐死，自己选择死亡的时间地点和方式，希望几十年以后可以达到轻松实现的合法的安乐死。
lovejames 发表于 2021-02-28 14:00

真正的自由

Nursing home 护工工资低即使收一万美元一个月的也是，钱都赚到owner 那里。护工很多就是敷衍过去了，流动性很大，很多也不叫是虐待，暴打性侵那种，就是拖，理论上每个nursing home resident 有个按钮有啥需要按一下就好，问题是人手哪里够，而且很多是老年痴呆的哪晓得自己按按钮不就是要靠人盯着吗。基本都穿着成人尿布，一拉马上换和过了一小时换能一样吗，还有刷牙，顾得上划拉两下顾不上几天不刷，洗澡也是，很多就是一周洗两次每次十五分钟。
louaci 发表于 2021-02-28 19:23

看来很多事还是得靠子女做。子女离得近不说每天去，一个星期去几次可以亲自做不少事。

照顾老人，几乎所有老人都不能接受被打骂 照顾孩子，孩子不听话，可以打骂，甚至直接强迫 很多人，包括老人都固执，只想着按照自己想法去做，光给照顾她的人添麻烦

你太好了，我也打算去做义工，带着孩子去做。
何小花 发表于 2021-02-28 20:58

请问在美国怎么去找这样的义工组织？

听说Senior care 孩子保姆贵好多

回复 23楼Liushuirenjia的帖子
所以说很多人幼稚还不相信。看看你的回帖就知道了。久病床前无孝子你以为只是说说的么？更何况是和你没关系的陌生人。我和一些护工都有接触，她们还算好的了，没有孽待老人，但基本都是敷衍了事。屁股上有屎随便一擦，屎涂了一屁股更加恶心，但反正又没人管，难道检查的人还把老人裤衩脱下来看看屁股上屎擦干净了没？
其中有几个和我说护工孽待老人那都是明面上的事情，太常见了。想想也正常，别说照顾老人吃喝拉撒，你就想想你现在的白领工作，你不用照顾你老板生活起居，你老板估计还没老人味，你老板还给你发钱，就让你做些平常白领工作，多少人恨工作恨老板恨的咬牙切齿？但是多少人为了钱不得不去工作？公司里老板不需要你照顾能自理，你自然欺负不了老板，但对于各种能力都退化没法保护自己吃喝拉撒都要依靠你的老人，你还为了钱不得不照顾他们，有人趁机孽待泄愤这难道很让人意外？
你有钱怎么了？谁活非要把你照顾的很好才能拿到你的钱？客气点的护工照顾你个一两分，也一样拿钱。遇到坏的护工各种使坏让你生活苦不堪言，你照样得给钱！
qiaoke325 发表于 2021-02-28 16:03

那你得假设是人老了全都老年痴呆。你要做这假设跟你就没啥好说的了。老年痴呆的毕竟是极少数。你要是对这统计数据视而不见就没办法了。

我去过老人院看望一个远亲，老头是不能自理的，一个房间几个老头，平时没人都是不穿裤子的，夏天硬板床好清洗，方便照顾。我们去的时候护工给盖个毯子遮挡一下。用轮椅推出门前会给穿好衣物。大家都不容易，哎。那个养老院感觉还挺好的，基本没有异味。

楼主说的是大实话啊， 只不过说出了人性的本质而已，为什么这么多人骂楼主 否则养老也不会放到哪里都是一大难题了

liangmao 发表于 2021-02-28 22:04

就是人性的本质被说出来了才可怕的，楼里所有的人都号称人平等不论年龄，但是丢了一个小孩跟丢了一个老人，警察的投入跟重视程度都是天差地别的，更别说天天贴身伺候的护士了 楼里的人都说每个人都有老的一天，但是不是每个人都会去当护理工照顾老人的，最多贴身伺候自己爸妈……这不是老吾老，这是设身处地去想那些护理工的处境 要我天天对着一群生命衰败的人们，我反正做不到

家里正有一位瘫痪在床的老人，医院和养老院都不肯收，小地方也没有临终关怀医院，就靠五个60岁以上的子女24小时轮班照顾，每两小时就要翻身，靠着别人喂饭，擦屎擦尿，即使这样还是有很强的生存意志，这样的状况不知道会维持多久。认识的其他两个同样情况的老人，一个上吊，一个喝了安眠药，老了不能自理的生活就是这样，延续下去的是一个破败不堪的躯ke。

我觉得对丧失了生活自理能力以及部分意识的来说，最好的就是安乐死（我反正是对赖活着的长寿毫无兴趣）。如果还能基本自理，就我的观察而言其实越独立的老人和儿女的关系越好--虽然听上去很矛盾，但我的意思就是那种倚老卖老（认为自己老了就应该被照顾，哪怕完全在自己能力范围内的事情也要儿女随叫随到）的就很容易让子女关系恶化，而精神比较独立思维更开阔的老人儿女更能发自肺腑的去照顾和交流--对于子女关系好的人来说，这种交流和照顾不仅仅是父母也更是子女自己的情感需要。现实中的养老问题往往并不是单方面造成的。

回复 1楼qiaoke325的帖子
楼主，你这样对自己的父母说吗？让他们早死好了？
发这种帖子，除了让人骂，你能得到什么？你父母会替你骄傲吗？

话不要说的太早了。等楼主67岁以后才来重新审视自己的帖子吧。人每过10年心境是完全不同的。

言辞激烈....

楼主你经历了什么……把老人说的如此没有尊严
喝水都长肉 发表于 2021-02-28 13:15

我最烦你们这些动不动就 "你到底经历了什么”开头的。 经历了你不曾经历的事情。 而且发现你民智未开， 发言跟个弱智一样还喜欢占据制高点来评论别人。 被傻瓜教做事 是个人都会发火。

有的地方叫老人洞，有的地方叫寄死窟，办法先人早就都想好了。没任何novelty.

谁想苟活着？你知道老人自杀率多高吗？现在允许安乐死的国家有几个？你让人去了结生命，有什么可行的方式方法吗？
华人怎么老有这种对弱势群体一副“你反正没用死了算了”的反人性的玩意儿。不去怪欺负老人的人，来给施虐的人开脱。别忘了自己也会老。
teddysan 发表于 2021-02-28 13:22

re.

虽然话糙但是事实真是如此，，有多少人可以承担整天照顾老人吃喝拉撒，尤其是没有行动能力的老人，自己都想先死了算了， 好无奈啊

家里正有一位瘫痪在床的老人，医院和养老院都不肯收，小地方也没有临终关怀医院，就靠五个60岁以上的子女24小时轮班照顾，每两小时就要翻身，靠着别人喂饭，擦屎擦尿，即使这样还是有很强的生存意志，这样的状况不知道会维持多久。认识的其他两个同样情况的老人，一个上吊，一个喝了安眠药，老了不能自理的生活就是这样，延续下去的是一个破败不堪的躯ke。
啤酒香梨 发表于 2021-03-01 03:11

幸亏子女多，子女还都上心，否则，，

呃.....

楼主好冷血，好像人老了就应该是主动灭亡。

回复 1楼qiaoke325的帖子
还是靠孩子吧，传承了千年的以孝治国，你以为闹着玩呢

哎 悲伤话题

别说保姆了，认识一个老人的忘年真爱在照顾，尽心尽力但是也不能保证100%没有情绪。有一天回家发现老人已经拔枪自杀了。

楼主知道人与动物的区别是什么吗？

咦？楼主大概不在美国吧。美国医院没有家属动手照顾人的，都是护士在干活，杠杠滴。21世纪，觉得地球上只有厉害国老人会有楼主这类担心。

谁想苟活着？你知道老人自杀率多高吗？现在允许安乐死的国家有几个？你让人去了结生命，有什么可行的方式方法吗？
华人怎么老有这种对弱势群体一副“你反正没用死了算了”的反人性的玩意儿。不去怪欺负老人的人，来给施虐的人开脱。别忘了自己也会老。
teddysan 发表于 2021-02-28 13:22

完全同意。整个东亚文化都是这样宣扬的， 弱势是原罪。保姆不想伺候老人，那你别干这个呀，去找伺候小孩的去吧。 既然为了高额薪水干这个就要有基本的职业道德。

咦？楼主大概不在美国吧。美国医院没有家属动手照顾人的，都是护士在干活，杠杠滴。21世纪，觉得地球上只有厉害国老人会有楼主这类担心。
hr369 发表于 2021-03-01 11:43

美国的老人未来还是可以的，华裔就不好说了，想想等自己以后被白人黑人翻过来翻过去，就问问你怂不怂

为LZ难过，怎样的家庭才能伤害你到说出这么冷冰冰的话， 如果你对养老的理解如此，那入殓师这种职业在你眼中更不可理喻了，这一具具的，什么玩意儿，人生的终点根本无须体面，哪来的死哪儿去，原地埋了。

同意前面某层说的，不要低估人性的恶，也不要低估人性的善。 不知道统计数据是怎样，但具体到每个人，完全是自己的选择。 请谨慎选择自己想要的世界。