“谱曲人没有歌星自己唱也能红，歌星没有谱曲人支持就是傻逼，这么明显的事情你假装看不到吗？” 单纯不同意这句话，不是什么创作人都能把自己的歌唱红的，一首好的可以流传为经典的歌，除了本身的词曲，还要有音乐制作，和好歌手的演绎。 照你的理论，好作家自己写小说，然后改成剧本，自己导演，自己拍戏，只要稿子好，就一定可以成为好作品。要什么演员，对吧。 我的意思就是一个好的作品，缺一不可，好的词曲（小说，剧本），好的制作编曲（导演编剧），也一定要有好的歌手演绎（好的演员）。你可以觉得词曲特别重要，但请不要否定制作编曲和歌手的贡献。 seemoons 发表于 2021-02-26 09:43
你是不看我回帖的吗，我说了这么多遍了你还在扯这一点，还这么多人点赞，无语。 问题的关键在于分工合作创造产品过程中谁最重要。 谱曲人没有歌星自己唱也能红，歌星没有谱曲人支持就是傻逼，这么明显的事情你假装看不到吗？ 谁说贝多芬的曲子不能让人感受音乐之美的。我是个普通人，给我贝多芬的曲子，我个人弹弹钢琴也能搞出好听音乐出来。没有贝多芬的曲子，你让钢琴大师朗朗乱弹，那叫噪音。谱曲人重要还是演奏人重要不是很明显吗？ 但是你就是假装看不懂我的说明，硬说谱曲人的无中生有不重要，演奏者锦上添花（唱歌稍微擅长一点的普通人唱好歌也能有80分，歌星唱有95分，这叫锦上添花。）才重要。 锦上添花那么重要的话，那化妆师和造型师让明星从80分样貌变成95分样貌，不是应该更重要了吗，是不是应该收入几个亿？ 站在那里唱就那么重要吗，一个歌姬罢了，谱曲人才是音乐真正的灵魂。和你接触的前台工作就应该把钱全部赚走吗？那为什么端菜给你的服务员工资这么低？ 让天才谱曲人多赚钱，多子多女多生天才谱曲人，我们就有更多好听的音乐。让随便哪里都找得到的歌星赚那么多钱，生更多好嗓子的歌星，我们也找不到那么多好歌给他们唱，我们什么都得不到。 为了社会的总体利益，也应该让天才谱曲人赚更多钱。 如果我说到这里，你还看不懂我的话，你就不是脑子问题，是屁股问题了。 说到底，你就是喜欢和你一样平庸的明星大红大紫，认为不和你一样的天才就应该默默无闻。就是喜欢追捧和你一样平庸却比你幸运的明星。 西凉后主 发表于 2021-02-25 19:39
有个摇滚中年汪皮裤，就是自己写歌，结果被农民工唱红了很气愤，不允许农民工唱了，农民工只好又回去打工。 sherpa 发表于 2021-02-25 11:55
哗哗那是什么天才，大家都知道是音乐裁缝，他本身和音乐不沾边。他和郭敬明老师一样，小心翼翼地渴望出人头地的小镇青年，都好一口整容。唯一区别是哗哗亲属有钱。 南京菜农 发表于 2021-02-25 21:09
给你一首水调歌头-明月几时有，你能唱得好过王菲？左手画条龙，右手画条虫歌词够垃圾么？还一是一样红，如果作词人觉得他的词自己唱能舌灿莲花乱坠天花，用得得写给别人唱么？ 作词人提供的只是原材料，歌手除了对歌词加工还提供品牌附加值，他自己买菜能做出酒楼的品质，估计他也不用去酒楼了。 ivln 发表于 2021-02-25 06:02
电影编剧和电视剧编剧，写出好的剧本，让演员们大红特红，大赚特赚，编剧们一个个苦逼的很，还不是一样的。 吃樱桃的小猪 发表于 2021-02-25 06:21
唱作俱佳的人毕竟是凤毛麟角啊！可以写歌的人可能就是天生音色不够好，而唱得好的人可以让一首歌达到某个新的高度。这个并不矛盾。不过媒体确实可以梳理一些有才华的词曲作者，向公众介绍推广一下。 freebubble 发表于 2021-02-25 06:15
写歌和作曲也不一样。Song writer是写小调的，一般一个旋律就够了。composer是大行家，不好写，写出来也没人听。 zenmebane 发表于 2021-02-25 06:47
这个荒唐的世界，把一些毫无艺术细胞，只会弹琴唱歌的人捧为艺术家，有张碧晨白送孩子 而默默谱曲的天才，除非唱自己的歌唱成歌星，否则根本赚不了几个钱，找老婆都找不到，几代就灭绝了 这得多荒唐 伟大的是贝多芬 有才的是黄明志 艺术家不是陈奕迅 艺术天才的基因灭绝以后，谁给我们写歌？ PS。我知道很多无脑喷子要举周杰伦，薛之谦之类的反驳我。 麻烦无脑喷子请注意，我说的是“往往”，不是“绝对”。我说的是80%作曲天才都默默无闻，不是100%。 反对的话，请不要用GOOGLE说出张碧晨最红五首歌的作曲人。 少女时代最红五首歌的作曲人 布兰妮最红五首歌的作曲人 西凉后主 发表于 2021-02-25 04:21
谱曲人自己唱，加上后期制作，就算不如王菲唱，也足以娱乐大众。 没有谱曲人谱曲，王菲自己乱唱，那叫噪音。 谁比较重要不言自明 谱曲的都是艺术细胞爆棚的天才，十万人里只有一个 歌星一百人里面就有一个可以培养。 西凉后主 发表于 2021-02-25 06:06
切~还娱乐大众，宋词元曲这么多你弄两首来娱乐一下大众，估什是泯然众人。 还一百人里面就可以培养个歌星，是你对歌星的标准太低，还是你真有本事一百人你就可以培养一个，你不进娱乐圈浪费天份啊！就算好声音每年海选这么多人，能有2个巴掌这么多人算歌星吗？ ivln 发表于 2021-02-25 08:37
注重点不同吧 就像我听歌倒不是很在乎曲子，要是单纯喜欢曲子我干嘛不听纯音乐 对我更加有冲击力的是歌词 所以虽然说不出作曲家，但是林夕 黄伟文之类的名字还是知道的 大部分人似乎也都跟我一样 再说谁更重要，没了歌词大多数流行曲也就简单的旋律重复 没了曲子歌词还可以当诗看，或者rap welkin25 发表于 2021-02-25 09:01
不是仅这个时代，历来如此，有幕后和台前，台前的远比幕后多去了。但幕后压力也小，台前压力比幕后大很多，所以挣得多部分合理，但差天壤之别就不对了。 mouton 发表于 2021-02-25 07:41
楼主说的有一定道理。 但是现在国内唱作人还是挺吃香的吧， 毛不易，汪苏泷， 苏运莹不是都红了么？ 一般对唱作人的唱功要求会低一些吧。 sweettea 发表于 2021-02-25 09:17
曲子写出来，不找歌星唱可以让谱曲人自己唱，照样是歌。 不是只有歌星有嗓子，不是说歌星不唱，谱曲人就只能创作纯音乐。 就好像黄明志自己唱自己的歌，音色和唱功没有完美，但是照样可以娱乐大众 这就是没有歌星，只有谱曲人自己的情况。 没有谱曲人，只有歌星，没有调的乱哼哼那叫噪音。 歌星重要还是谱曲人重要不是很明显吗？ 林夕的词和谱曲人的曲谁比较重要是另外一个问题，麻烦你开动你的全部大脑，看明白我的问题所在。我说的是谱曲人默默无闻，歌手大赚特赚的问题，不要东拉西扯作词人的问题。更不要用作词人的词很重要，来莫名其妙反对我的观点。我的观点是谱曲人比歌手重要，不是谱曲人比作词人重要。 西凉后主 发表于 2021-02-25 09:13
lz说的是中国的情况。西方的歌手是自己写歌，鹅且还要貌美。 木瓜瓜 发表于 2021-02-25 09:17
因为作曲的人往往唱的不如专业歌手啊，不是每个会作曲的都是周杰伦华晨宇等等。。 而且出名的歌手都有自己独特的个人风格，不是KTV唱得好的就可以比的。再出名的歌手也都是从无名小辈来的，他们能红不单单靠作曲的人。。。 李宗盛唱歌就很有个人风格，而且唱得特别有感觉，但不是每个作曲的都是李宗盛啊 Peacelife 发表于 2021-02-25 09:25
说的不错。 其实真正“上得了台面”的好作曲家实在是太少了。 之中原因，要是了解专业音乐学院（尤其是中国国内）里的“food chain / hierarchy”，就很容易理解 ——— 99%学作曲的都是一开始学钢琴想走钢琴专业（个别是小提琴）但之后在不同阶段被淘汰了的人， 很多原本并没有多少作曲上的天赋，但因为已经从小起大量时间精力全投在钢琴上，文化课在普通学校里是上不去的 （还有是比如已经念了音乐学院附小，考附中时知道自己钢琴会被刷掉，但又知道自己没有能力到外面普通中学跟别人拼文化课，所以转作曲系 ——— 进了音乐学院的人想转行成非音乐专业非常难，从附小起文化课就比普通学校简单的太多了， 特别是进了附中后，文化课和外面普通学校完全脱节，很早开始就完全没有了数学课，物理课是只有很简单的学与不学几乎没区别的上一年，化学课和生物课更是从来没有过，其它文化课目也是简单到至极）。 这种现象，不只是在学作曲的，还有管乐、民乐、竖琴、甚至大提琴和中提琴。 anyway，上音附中一位前校长（作曲家黄自的女儿，虽然人品很渣），曾说过一句话倒是大实话： 她在一次全校师生教职人员开大会时斥责说 “这么多年来，作曲系出来的有写出过一部拿的出手像样的作品吗！！” ephemerality 发表于 2021-02-25 07:29
这是听众的问题吧。楼主你听过多少贝多芬？ 鉴赏水平是需要有钱和闲工夫支撑的。乌央乌央的挣扎在马斯洛低层需求水平的人开始听音乐了，结果就是这样。 wdong 发表于 2021-02-25 07:49
那就去自己唱呗，现在网络平台那么多，就去自己找机会啊 其实像好声音那种节目就给了很多人这种机会，但是最后能走出前面的又有几个 作为观众，明明有能唱好听的，为啥非要去委屈自己的耳朵听不好听的呢？ 心跳的希望 发表于 2021-02-25 09:38
你的逻辑一塌糊涂 第一、好声音的机制是鼓吹歌手，不是帮助谱曲人，有常识的人都看得出来 第二、你作为观众要听最好听的歌曲版本。所以你就该支持把99%钱给歌手？你逻辑混乱。 现在的分配体制湮灭小谱曲人的谱曲热情，不让高产谱曲人赚钱，逼高产谱曲人自己唱出85分效果的歌，不让专业歌手唱出95分效果的歌。 正因为你不管那么多只想听95分的歌，所以你该反对现在歌艺界分配制度。 西凉后主 发表于 2021-02-25 09:44
所以现在都流行唱作人，自己能创作又能唱才真的牛 newbeginner 发表于 2021-02-25 09:37
一般认为华晨宇是作曲的天才，所以才有张碧晨的故事。。。 zenmebane 发表于 2021-02-25 06:03
回复 32楼西凉后主的帖子 你怎么确定作曲的能唱到85分呢。。。。你愤青地好没道理，胡搅蛮缠。。。 没空跟你掰扯，忒令人无语了，逻辑一团乱，还自以为悟出了真理，着实可笑 Peacelife 发表于 2021-02-25 10:14
华语流行歌曲很注重歌词。很多人听歌比如古风歌觉得好听，也会去查谁写的，但很多时候是查谁作的词。比如知名的创作人李宗盛、罗大佑都会歌又会自己唱，但他们创作歌曲和歌词给人印象更深刻的相对来说是他们写的歌词。罗大佑的例子更极端，他本人音色条件不好，唱歌像走音，别人唱他写的歌效果好很多。 kindaichi 发表于 2021-02-25 10:25
现在不叫作曲家，叫制作人了。歌手固然红极一时，但制作人绝对是音乐圈上层的大佬。 曲子旋律好听不假，那还得编曲上的去，还得歌手唱得出来。 以前有个作曲的娃娃，有一年忍不住自己也唱了几曲自己写的，听下来还是罢了吧，继续作曲更加合适一些。 shoppingisfun 发表于 2021-02-25 11:11
我受不了一些歌星参加各种选秀只会翻唱别人的歌。然后脑残粉丝还一定要说比原唱好听。现在是不是除了电视剧的主题曲，国内就没有原创了？ 在youtube上听老歌，底下的评论竟然清一色的听着某某的歌过来看看原唱，原来还是‘某某亲“好听。 现在是不是除了电视剧的主题曲，国内就没有原创了？大文化氛围如此，网络上甚至学术界到处都是转发和抄袭，原创在哪里？ nnzz 发表于 2021-02-25 09:53
原來胸無點墨、徒有其表敗絮其中的那英類（她甚至連外表都沒有），就是你這樣的人追捧著紅起來并且霸占大量資源的。 造成了不公平，即使看的人無可奈何，批評和想要糾正的心態至少是要有的吧。你竟然破罐子破摔、既然被認爲是無賴就乾脆躺到地上裝死了。還起網名“心跳的希望”， “低俗的心”你值得擁有。 wonaiwangerxiao 发表于 2021-02-25 12:32
回复 1楼西凉后主的帖子 你想的太偏激了。 人有五官，眼睛欣赏美，鼻子闻香，耳朵听旋律，还有口舌品美味。 我们愿意为让我们产生欢愉的事物付出我们也是辛苦工作赚取的财物，公平的很。舞蹈，音乐，小说，美食。作家和大厨都是独立完成这项工作，因此你不觉得不公平，对吧？ 可是，难道给你一本贝多芬的乐谱，能让你感受到音乐的魅力么？ 给你一段排舞的文字，你能在脑子里想出霓裳羽衣的美景？ 既然作曲人自己无法独立完成一件作品，那么歌者才是直接创造出价值的，从而成为最大获利者，这不是也很正常么？如果歌谱给你我，我们就能唱红么？未必吧？ 时间长了，知名的作曲人也会有其相应的社会地位，也会有大牌歌星上门求作品。 skywell2015 发表于 2021-02-25 09:56
这样那种原创歌手更加珍贵啊，朴树的歌别人翻唱那么多版本，感觉就是不一样，虽然翻唱的不管唱功多好，就是失去了原来的味道。宋柯就说就像亲生孩子和抱养的区别。华晨宇改编他的平凡之路，当时朴树还抱怨怎么能把我的歌改成那样？可还是很多脑残粉喜欢华晨宇的改编。虽然我还是最喜欢朴树的版本，朴素但是直击心灵。 reboot2014 发表于 2021-02-25 19:51
原来只会骂人就是叫胸有墨水啊，又涨见识了 难怪有些永远人会红，除了牢骚和骂人，啥实际努力不愿意付出 心跳的希望 发表于 2021-02-25 13:56
单单说朴树， 老狼唱旅途就比朴树唱的好。这就是一个纯粹的唱将和一个原创者的区别。 所以，也不能一概而论，这些人存在都是合理的。而有才华的原创者，比如朴树，他也是一定会红的。 不红的就是才华不够而已。 lovejames 发表于 2021-02-25 20:02
赞赏西凉后主的观察分析！ 欢迎华人更多的理性思维。 Jaelynleaf 发表于 2021-02-25 12:39
你娶老婆是看才华还是看长相？dudu@NY 发表于 2021-02-25 21:12
🔥 最新回帖
大家喜欢无脑的古言，所以全世界都是无聊的古言。 大家喜欢流量明星，所以演技一塌糊涂的明星风生水起。 也有面向小众的文化产品， 比如B 站的二次元。 还有一些严肃的作品，比如三峡好人， 在市场上遇冷。 还有一些直接就被ban 了， 比如活着。
陈思成一个唐探3， 能赚贾樟柯一辈子的钱， 就说明了问题。
谱曲人没有歌星自己唱也能红? 这么说就是没有常识。谱曲人能唱早唱了，不是什么人都能当明星。很多歌曲乐曲不是一开始就红的，换一个人重新演绎一番，就红了。比如月亮代表我的心，有多少爱可以重来，纤夫的爱 - 这是首神曲，别人是靠一首歌红，尹相杰靠一句话就红了。这首歌的词曲作者就是奔着大红歌去写的，好几个版本都没唱红，给两个不出名的小歌手唱红了，这就是歌手的作用。好歌手是有灵魂的，不是工具
“谱曲人没有歌星自己唱也能红，歌星没有谱曲人支持就是傻逼，这么明显的事情你假装看不到吗？”
单纯不同意这句话，不是什么创作人都能把自己的歌唱红的，一首好的可以流传为经典的歌，除了本身的词曲，还要有音乐制作，和好歌手的演绎。
照你的理论，好作家自己写小说，然后改成剧本，自己导演，自己拍戏，只要稿子好，就一定可以成为好作品。要什么演员，对吧。
我的意思就是一个好的作品，缺一不可，好的词曲（小说，剧本），好的制作编曲（导演编剧），也一定要有好的歌手演绎（好的演员）。你可以觉得词曲特别重要，但请不要否定制作编曲和歌手的贡献。
我能说旭日阳刚只能唱那么一首歌吗？而且他们的最佳表演就是最初那个走红的视频，歌声，场景，气氛，都是演绎这首歌的最佳状态。后来他们一本正经地上台表演也就是那么回事儿了。没觉得他们俩是音乐人，也没觉得有才华
哈哈
🛋️ 沙发板凳
艺术，体育也类似这情况，跟义和团打仗似的。
谱曲人自己唱，加上后期制作，就算不如王菲唱，也足以娱乐大众。 没有谱曲人谱曲，王菲自己乱唱，那叫噪音。 谁比较重要不言自明 谱曲的都是艺术细胞爆棚的天才，十万人里只有一个 歌星一百人里面就有一个可以培养。
这是这个时代另外一个卑鄙的地方 类似的有制造光刻机的天才和台积电的天才工程师们，只赚着普通工薪略高的钱 而搞IT的凡人程序员，动不动五十万美元的package，真是荒唐 天才们像牛马一样奉献，幸运的普通人青云平步 这种卑鄙的结果就是，好的电视剧本几乎没有，现在只能转移到作家可以赚大钱的网络小说行业去求剧本，搞IP 而台积电的工程师不得志的结果，就是今年的芯片短缺。天才不给你们这些傻逼供芯片了，你们全部趴窝吧。
谁出名，谁赚钱，完全是媒体和舆论导向决定的事情 媒体和舆论根本不采访，访谈，邀约作曲人上节目，作曲人没有名气，不能接广告接商业活动赚钱 所以逼得很多高产作曲人自己唱歌。 高产作曲人唱歌的能力可能并不突出，但是为了赚钱就是不让别人唱他的歌。最后听众只能听到比较差劲的歌曲版本，这就是市场憋屈天才作曲家造成的扭曲结果
说的不错。
其实真正“上得了台面”的好作曲家实在是太少了。 之中原因，要是了解专业音乐学院（尤其是中国国内）里的“food chain / hierarchy”，就很容易理解 ——— 99%学作曲的都是一开始学钢琴想走钢琴专业（个别是小提琴）但之后在不同阶段被淘汰了的人， 很多原本并没有多少作曲上的天赋，但因为已经从小起大量时间精力全投在钢琴上，文化课在普通学校里是上不去的 （还有是比如已经念了音乐学院附小，考附中时知道自己钢琴会被刷掉，但又知道自己没有能力到外面普通中学跟别人拼文化课，所以转作曲系 ——— 进了音乐学院的人想转行成非音乐专业非常难，从附小起文化课就比普通学校简单的太多了， 特别是进了附中后，文化课和外面普通学校完全脱节，很早开始就完全没有了数学课，物理课是只有很简单的学与不学几乎没区别的上一年，化学课和生物课更是从来没有过，其它文化课目也是简单到至极）。 这种现象，不只是在学作曲的，还有管乐、民乐、竖琴、甚至大提琴和中提琴。
anyway，上音附中一位前校长（作曲家黄自的女儿，虽然人品很渣），曾说过一句话倒是大实话： 她在一次全校师生教职人员开大会时斥责说 “这么多年来，作曲系出来的有写出过一部拿的出手像样的作品吗！！”
这是听众的问题吧。楼主你听过多少贝多芬？
鉴赏水平是需要有钱和闲工夫支撑的。乌央乌央的挣扎在马斯洛低层需求水平的人开始听音乐了，结果就是这样。
现在国内的创作确实有局限，主要原因不是缺人才，而是缺环境和土壤。 创作没水准是自上而下的体系造成的。 连三观都必须统一学习的环境里，没有自由的灵魂，那创作就只能模仿。 还有楼上说的各种实际原因，造成作曲专业的逆淘汰。
读一下刘索拉的“你别无选择”。
切~还娱乐大众，宋词元曲这么多你弄两首来娱乐一下大众，估什是泯然众人。 还一百人里面就可以培养个歌星，是你对歌星的标准太低，还是你真有本事一百人你就可以培养一个，你不进娱乐圈浪费天份啊！就算好声音每年海选这么多人，能有2个巴掌这么多人算歌星吗？
这么想你就释然了
再说谁更重要，没了歌词大多数流行曲也就简单的旋律重复 没了曲子歌词还可以当诗看，或者rap
我说作曲家谱曲完自己唱，加上其他乐器一起制作录音，可以娱乐大众。 你让我去拿只有词没有曲的宋词元曲唱，让我娱乐大众。 你分得清什么是词，什么是曲吗？ 你说的前言不搭后语的话，自己能看明白吗？ 我真是无语了。 智商的鸿沟让我们无法沟通，我不回你的贴子了
曲子写出来，不找歌星唱可以让谱曲人自己唱，照样是歌。 不是只有歌星有嗓子，不是说歌星不唱，谱曲人就只能创作纯音乐。 就好像黄明志自己唱自己的歌，音色和唱功没有完美，但是照样可以娱乐大众 这就是没有歌星，只有谱曲人自己的情况。 没有谱曲人，只有歌星，没有调的乱哼哼那叫噪音。 歌星重要还是谱曲人重要不是很明显吗？ 林夕的词和谱曲人的曲谁比较重要是另外一个问题，麻烦你开动你的全部大脑，看明白我的问题所在。我说的是谱曲人默默无闻，歌手大赚特赚的问题，不要东拉西扯作词人的问题。更不要用作词人的词很重要，来莫名其妙反对我的观点。我的观点是谱曲人比歌手重要，不是谱曲人比作词人重要。
聚光灯一开，天才写的曲子送到手上，摄像机对着拍，随便一个歌手走上去就像开动印钞机一样开始赚钱 有个屁的压力 压力全在怎么讨好娱乐圈大佬，把天才们写的天才歌曲搞到自己手上，由自己演唱。 娱乐圈大佬压制天才谱曲人，吹捧花瓶一样的歌手。 前台有个P的压力，只有不堪入目的花瓶和娱乐圈大佬之间的故事 以及在无人关注角落穷困潦倒的谱曲人。
媒体和舆论根本不采访，访谈，邀约作曲人上节目，作曲人没有名气，不能接广告接商业活动赚钱
所以逼得很多高产作曲人自己唱歌。
高产作曲人唱歌的能力可能并不突出，但是为了赚钱就是不让别人唱他的歌，自己唱。
高产作曲人的歌喉总是差了那么一点，却被卑鄙的市场环境逼得自己唱。
最后听众只能听到比较差劲的谱曲人自己唱的歌，这就是市场憋屈天才作曲家造成的扭曲结果。最后所有人得到的产品质量下降。
你智商多少？ 我说作曲 你唧唧歪歪歌词不重要，论据是我拿着水调歌头唱不出好歌 你智商多少？ 你知道水调歌头-明月几时有是词，不是曲吗 你知道我在说谱曲人是天才吗 曲 词 分得清吗 分不清可以GOOGLE
“曲子写出来，不找歌星唱可以让谱曲人自己唱，照样是歌。” “没有谱曲人，只有歌星，没有调的乱哼哼那叫噪音。”
为什么你认为谱曲人就一定有passable的唱歌能力，而歌星就没有passable的谱曲能力？ 第二个case是完全没有调，那为了公平，第一个case必须全部去除歌唱能力，好听的曲子给一个五音不全声音难听的人唱，不会比歌星乱哼好听。
Celion Dion 写了啥歌？
作曲人自己唱85分。专业歌手唱95分。 那我问你，85分和95分区别大 还是0分和85分区别大？ 你总强调给专业歌手唱能拿95分，作曲人自己唱只有85分，所以99%的钱该让专业歌手赚 你坚持这种畸形的分配制度是合理的。 那按你这个逻辑，明星长得好看没用，是靠化妆师造型师才从85分上升到95分，那化妆师造型师是不是该赚99%的钱？ 荒唐逻辑。 那作曲人就不干了。现在越来越多的作曲人都自己唱了。 于是市场上95分的歌越来越少，只剩下85分的歌了。 周杰伦自己唱，黄明志自己唱，都自己唱。 这就是你坚持的畸形分配制度损害市场的结果。 更可怕的是，高产的歌手可以自己唱85分的歌赚钱，但不高产的作曲人因为赚不到钱懒得写了，而市场上大多数曲子是不高产的谱曲人写的。因为你认为合理却实际畸形的分配制度，原先供给市场的一大半歌曲（年产能）消失了
其实像好声音那种节目就给了很多人这种机会，但是最后能走出前面的又有几个
作为观众，明明有能唱好听的，为啥非要去委屈自己的耳朵听不好听的呢？
王菲唱的好难听。
我认识的几个学音乐的都是这种情况， 从小学音乐， 但是最后不管是唱还是乐器，都很普通，家里说：那就学作曲吧。搞得作曲像个万金油专业，门槛多低一样。
确实，这么多人把王菲称为歌后，确实悲哀。这么多好音乐不听，非要听一个跑调的人唱歌。
你的逻辑一塌糊涂 第一、好声音的机制是鼓吹歌手，不是帮助谱曲人，有常识的人都看得出来 第二、你作为观众要听最好听的歌曲版本。所以你就该支持把99%钱给歌手？你逻辑混乱。 现在的分配体制湮灭小谱曲人的谱曲热情，不让高产谱曲人赚钱，逼高产谱曲人自己唱出85分效果的歌，逼谱曲人不交出曲子（不让专业歌手唱出95分效果的歌）。 正因为你不管那么多只想听95分的歌，所以你该反对现在歌艺界分配制度。
你老兄一大早，战斗力爆棚啊。 看好你啊
唱作人唱自己谱的曲 就是被这种畸形的分配制度逼的 最后大家只能体谅唱作人比较次的唱功 听最终效果比较次的歌 如果谱曲人把自己谱的曲给专业歌手唱也能赚大钱，出名，就不会自己唱，就不会有唱作人这种东西 大家就能听到嗓子最好的人唱出来的最好听的歌
在youtube上听老歌，底下的评论竟然清一色的听着某某的歌过来看看原唱，原来还是‘某某亲“好听。
现在是不是除了电视剧的主题曲，国内就没有原创了？大文化氛围如此，网络上甚至学术界到处都是转发和抄袭，原创在哪里？
那公鸭嗓子的天才谱曲人怎么办？ 穷困潦倒去打工去了，不谱曲了 于是无数首本来可以惊艳世界的音乐胎死腹中 一个人干十个人的事情，社会不分工，生产出来的最终产品质量下降，是社会倒退的表现 原始社会就没有分工，人类要自己制作石器自己打猎自己制作皮衣，你是不是觉得原始社会挺好的 原始社会会把你饿死
你想的太偏激了。 人有五官，眼睛欣赏美，鼻子闻香，耳朵听旋律，还有口舌品美味。 我们愿意为让我们产生欢愉的事物付出我们也是辛苦工作赚取的财物，公平的很。舞蹈，音乐，小说，美食。作家和大厨都是独立完成这项工作，因此你不觉得不公平，对吧？ 可是，难道给你一本贝多芬的乐谱，能让你感受到音乐的魅力么？ 给你一段排舞的文字，你能在脑子里想出霓裳羽衣的美景？ 既然作曲人自己无法独立完成一件作品，那么歌者才是直接创造出价值的，从而成为最大获利者，这不是也很正常么？如果歌谱给你我，我们就能唱红么？未必吧？ 时间长了，知名的作曲人也会有其相应的社会地位，也会有大牌歌星上门求作品。
流行乐不这样，那是因为音乐只是产品一部分，还有外形包装，综艺娱乐价值等等，并不是纯音乐追求。
黄石磊应该不缺钱吧
你怎么确定作曲的能唱到85分呢。。。。你愤青地好没道理，胡搅蛮缠。。。 没空跟你掰扯，忒令人无语了，逻辑一团乱，还自以为悟出了真理，着实可笑
+1，能唱到 85分的都自己已经出来唱了，谁不想红啊。
李宗盛罗大佑都是词曲俱佳，光词好红不了的。华语市场对旋律要求很高的，对节奏律动要求略低，词好是plus，不是必须的，歌词弱智但是旋律上口因而爆红的流行歌曲太多了。
王菲还真乱唱过，比如浮躁这首，里面歌词就几个字，全程啦啦啦啦，普通人唱也唱不出那个效果。歌手的音色太重要了，谱曲人大部分都没那么独特的音色，不然早就自己出来唱了。而且你说谱曲人自己唱有85分?未必见得。如果有85分足够红了。
想说的是，作曲也没有那么难，但写好作品就不容易了，这个和唱歌一样，唱歌不难，但唱好了就很难。我们听到的每一首好歌，要有优秀的制作人，负责统筹确定曲作词作，歌手，编曲，合声，乐队，录音，后期，宣传。。。。每一个环节都优秀还要配合好，才能听到好歌。所以成本其实真的不低，这中间每个步骤的人都面临生存问题，出实体唱片的几乎都赔钱。
想说大家都不是音乐人，不清楚更多的问题，我想我能做的和愿意做的，就是付费，尊重所有辛苦工作认真做音乐的人，不论是纯歌手或唱作歌手，或词曲作者，编曲等等好好做音乐真的不容易。还有就是支持音乐教育，提高素质。
娃娃是唱漂洋过海来看你的那个吧？她唱得很好啊，就是长得比较差一些。
是应该鼓励原创，但唱歌和创作是两回事儿吧。歌手是以唱歌为职业，唱得好不出奇吧，很多作词作曲的人未必有一副漂亮的歌喉，我觉得这就是术业有专攻。
如果一首歌，创作者没把它唱红，未必是这首歌的问题，现在有歌手把它唱红了，不是件好事吗？
你还别说，有个综艺节目，就是炒冷饭，请一些现在的歌手翻唱一些当年被忽视的老歌，那些老歌原唱也是大腕歌星们，包括谭咏麟，张信哲等等，一首歌，如果有很多人去唱，流传广，这不是原创者最希望看到的吗？
同意这个，作曲的重要性至少50%以上，词唱各占25%以下
版权年限很长，操作好可以惠及好几代 比起这个，发明专利才是悲催
看來科技發展使文化退步啊。
愛迪生發明的phonograph使得劣幣驅逐良幣。
（不知道怎麽回事，我的電腦自動轉成台灣人了）
原來胸無點墨、徒有其表敗絮其中的那英類（她甚至連外表都沒有），就是你這樣的人追捧著紅起來并且霸占大量資源的。
造成了不公平，即使看的人無可奈何，批評和想要糾正的心態至少是要有的吧。你竟然破罐子破摔、既然被認爲是無賴就乾脆躺到地上裝死了。還起網名“心跳的希望”， “低俗的心”你值得擁有。
原来只会骂人就是叫胸有墨水啊，又涨见识了
难怪有些永远人会红，除了牢骚和骂人，啥实际努力不愿意付出
这段话从头至尾读下来，如沐春风。
倒是欧美的创作人要是能写出一首大热曲，就靠版权挣出一套房子也不稀奇
你是不看我回帖的吗，我说了这么多遍了你还在扯这一点，还这么多人点赞，无语。 问题的关键在于分工合作创造产品过程中谁最重要。 谱曲人没有歌星自己唱也能红，歌星没有谱曲人支持就是傻逼，这么明显的事情你假装看不到吗？ 谁说贝多芬的曲子不能让人感受音乐之美的。我是个普通人，给我贝多芬的曲子，我个人弹弹钢琴也能搞出好听音乐出来。没有贝多芬的曲子，你让钢琴大师朗朗乱弹，那叫噪音。谱曲人重要还是演奏人重要不是很明显吗？ 但是你就是假装看不懂我的说明，硬说谱曲人的无中生有不重要，演奏者锦上添花（唱歌稍微擅长一点的普通人唱好歌也能有80分，歌星唱有95分，这叫锦上添花。）才重要。 锦上添花那么重要的话，那化妆师和造型师让明星从80分样貌变成95分样貌，不是应该更重要了吗，是不是应该收入几个亿？ 站在那里唱就那么重要吗，一个歌姬罢了，谱曲人才是音乐真正的灵魂。和你接触的前台工作就应该把钱全部赚走吗？那为什么端菜给你的服务员工资这么低？ 让天才谱曲人多赚钱，多子多女多生天才谱曲人，我们就有更多好听的音乐。让随便哪里都找得到的歌星赚那么多钱，生更多好嗓子的歌星，我们也找不到那么多好歌给他们唱，我们什么都得不到。 为了社会的总体利益，也应该让天才谱曲人赚更多钱。 如果我说到这里，你还看不懂我的话，你就不是脑子问题，是屁股问题了。 说到底，你就是喜欢和你一样平庸的明星大红大紫，认为不和你一样的天才就应该默默无闻。就是喜欢追捧和你一样平庸却比你幸运的明星。
单单说朴树， 老狼唱旅途就比朴树唱的好。这就是一个纯粹的唱将和一个原创者的区别。 所以，也不能一概而论，这些人存在都是合理的。而有才华的原创者，比如朴树，他也是一定会红的。 不红的就是才华不够而已。
你不觉得讲理很累骂人轻松很多吗？我用了很多炫目的成语，语句通顺且无错别字，我还挺满意的。
你看你写的，短短两句竟然有一句是和你要表达的意思完全相反的。你文化水平真的不行。
但是你不骂人就比我这种骂人的文明多了。赞👍
没觉得老狼的旅途更好，更喜欢朴树的版本更纯粹。话说郭富城还唱过旅途呢。完全八竿子打不着的人哈哈
ありがとうございます。
要是歌手都是帅哥美女，那就是把谱曲人的才华转移给帅哥美女 问题是你喜欢歌手不是看谁长相好 吴彦祖林志玲有好歌唱吗？现在是谁和演艺圈大佬关系好，谁就有好歌唱，谁就红
我是唱作人和明日之子是不是也是类似的节目？国内现在最火还是唱作都不错的吧，毕竟唱的好的人大把。其实编曲也很重要
有才华的年轻人也越来越多
这么多音乐类节目应该还是发掘了不少人才
虽然算不上是他的粉丝，但你应该读读youtube外国歌迷对他的评价，其中也有些专业人士。他加分的应该是舞台表演，有几首创作的歌还不错。台下看人很一般
我猜lz想表达的是： 比如 opera vs 流行歌曲 中 作曲者的地位。。。
opera的话，大家都是说 puccini's turandot, meyerbeer's les huguenots, wagner's tristan und isolde, purcell's dido and aeneas，等等。 singers一直会换，不会有任何说法是 某歌剧是某singer的。 并且，composers 是拿大比例的报酬的。
现在的流行歌曲，全反过来。 歌都被变成是 王菲的红豆，张靓颖的画心，等等。 大多数作曲 和 “编曲”的，没什么人知道，只知道歌星。 报酬也是重要大头去了歌星那里。
但是这里有一个本质区别，opera是阳春白雪高雅艺术作品，而流行歌曲是下里巴人商业追星圈钱产品。。。
欧美也没有吧，很多天后都是买别人的歌唱。国内现在是不是红了后有流量上综艺来钱快，盈利模式不以版权为主了
中国现在也是这个趋势，会创作的歌手容易红，但是又会唱作，又要舞台王者，又要盘靓条顺，这就是上帝的宠儿，没几个人达到这个标准
是不是教委有新规定音乐纳入中考考核项目？
金智娟？这首唱的是自己爱上一个大陆来台湾交流的已有家室的东北诗人，后来该诗人在北京抢劫杀人被枪毙，帅哥无疑了
我们的歌？