去看了下peach的wiki,居然是原产于塔里木盆地和昆仑山北麓,这么说来,西王母,蟠桃园,还真有点谱呢 驫龘麤靐 发表于 2021-02-24 23:01
嗯。。。。难道玉米不是发现美洲大陆后才传到世界各地的吗?在这之前居然已经有文字记载了?还是你指殷地安的文字? wssca 发表于 2021-02-25 20:19
你真能听信LZ忽悠。 1500年前,唐代吃这种桃子?西游记里的王母的蟠桃园参考一下 举例说,在人类历史上有文字记载以来,玉米就不是他贴的那个样子。 mindstorm 发表于 2021-02-23 21:33
可能名字发生变化了,或者以前黄河中下游没有 大多用一个字的原因是古代刻字或者铸字困难媒介希缺 sanguo9 发表于 2021-02-25 11:21
想着没有手机,没有电视,没有网络,甚至没有电灯,说什么都不想穿越回去古代 君臣佐使 发表于 2021-02-23 21:09
桃子长得很可怕 穿裤子的发糕 发表于 2021-02-23 21:18
1000年前的胡萝卜,7000年前的玉米,我好奇是拿什么保存的?颜色新鲜,照片清楚。既不是标本也不是化石,就是大嘴巴一喷指鹿说吗 华! 发表于 2021-02-23 21:39
别说古代了,我都记得小时候的苹果难吃,巨酸 花生芝麻 发表于 2021-02-23 21:35
古人挺不容易的,不知道能吃的都是些什么。我记得看过一篇中国古代食物的科普文,印象中秦朝吃的可艰苦了,感觉普通百姓吃东西就是为了不饿死不明发热 发表于 2021-02-23 22:28
未必,其实宋以前的人吃的不差,从古人身高就可以看出来,新石器时代各个遗址,男性平均身高都在1.7左右。改开这么多年了,17-44岁中国男性的平均身高依然没有超过这个数。秦兵马俑个个1米85的大个头,虽然可能近卫军本来就要挑大个,顺便再夸张一下,也可以侧面反映秦军个头不矮。在宋以前,人口密度比较低,所以光野味就可以提供不少蛋白质,反而是南宋开始,人口爆炸,老百姓越来越只顾热量,不顾营养,中国人的平均身高一路向下,一直到文革结束都是下滑,改开后才迅猛上升。 驫龘麤靐 发表于 2021-02-23 22:37
回复 29楼心函的帖子 古代好啊,出门那用开车,都是八抬大轿 keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 01:22
学习了,万一穿越不至于饿死 临时工 发表于 2021-02-23 22:30
这贴太有意思了! 原来古人吃的果蔬也跟我们不一样。 以前就知道辣椒也不是中国原有的, 几百年前四川都不吃辣,不敢想象以前的川菜是个什么味道 花儿与少年 发表于 2021-02-23 21:21
早就知道,看小说主角野外饿了摘野果子吃我就心里说sd.cwdo 发表于 2021-02-24 03:04
美洲之前,中国古代的辣味用茱萸 遍插茱萸少一人,很火辣的时尚 sanguo9 发表于 2021-02-24 14:09
没马桶很可怕。 jenandkevin 发表于 2021-02-24 14:27
特意去查了查,古人当辣味调料用的茱萸其实就是花椒,所以古人吃不到纯粹的辣味而是麻味 todd6034 发表于 2021-02-24 14:16
你查错了,茱萸,花椒,和姜是上古三香 其中茱萸最辣 sanguo9 发表于 2021-02-24 14:31
我 记得姜大概明朝才从东南亚传入中国,怎么也算不上上古。 驫龘麤靐 发表于 2021-02-24 14:40
不会的,有一个简单判据,凡是名字是一个字的东西大部分都是上古就有的,比如桃,杏,葵,韭,姜,琴,瑟,箫。。。。。 葡萄,琵琶之流的大都是外来的 sanguo9 发表于 2021-02-24 14:49
也未必吧,比如狮,无论如何中国是没有的,这个字好像都是汉朝生造出来的。 姜的确是个上古的姓,不过咱们现在吃的姜似乎确乎是后来从东南亚传入的。会不会借用了古字?就类似玫瑰,明显王字旁的字不会是植物,唐以前本是某种宝石,后来被借用了。 驫龘麤靐 发表于 2021-02-24 14:57
是的。每次看到穿越到古代蔬菜水果怎么有机好吃,我就很出戏。 贝贝龙 发表于 2021-02-23 21:32
穿越去古代做皇后贵族小姐,没有卫生巾只有月经带,贵族有人给洗,不是贵族雇不起丫鬟得自己用手洗 prettypretty 发表于 2021-02-24 18:04
玉米那个是teosinte,是现代玉米的祖先 habibi 发表于 2021-02-24 14:38
西游记是明朝的。不过桃李不言下自成蹊这话就源远流长了。 coalpilerd 发表于 2021-02-24 18:25
人家写的是唐朝事。而且现在好多证据表明,是一本唐朝时的半纪实性的游记,里面的地形河流,国家制度,人文,物产基本都证实了。 mindstorm 发表于 2021-02-24 18:58
你倒是提醒我了,蔷薇也是两个字啊。还是这规矩只适用于蔬菜水果? coalpilerd 发表于 2021-02-24 18:43
我记得蔷薇是欧洲的。但欧洲人当初到中国,被中国的蔷薇震惊了,不过中国是月季。所以我认为蔷薇中的月季,是中国人唯一源发地培育的。 mindstorm 发表于 2021-02-24 19:00
吴承恩没那么严谨。纪昀就指出来过,西游记中很多官职是明朝的。 coalpilerd 发表于 2021-02-24 19:00
我也看过,现在中产阶级比古代皇帝吃的好多了 prettypretty 发表于 2021-02-24 18:08
啊, 茱萸是调料呀? 小时候学九月九日忆山东兄弟时, 老师说是一种红色的花, 然后我一直以为这是类似芙蓉🌺的花😂 greenishwampi 发表于 2021-02-24 19:30
吴承恩本人去过印度?显然没有。那他为什么能写到象通天河800里这种东西?通天河现在没有那么宽,但为什么说是800里,而且能过去,你亲自去新疆看一下就知道了。 他应当是得到唐人游记,自己修改写成的。明朝成书,当然要有当代色彩。这种东西根本不足以反驳西游记是唐人游记的为模板写的。 mindstorm 发表于 2021-02-24 19:14
我不是要反驳西游记借鉴唐文,而是要说,西游记出现桃子,不能证明桃子在唐朝是常见水果。既然西游记已经出现了明朝元素,不是严格复刻唐朝,就不能以某物西游记中出现过作为某物存在于唐朝的佐证。 唐代或者更早的文学作品里出现的桃子才是证据。 coalpilerd 发表于 2021-02-24 20:09
有情芍药含春泪,无力蔷薇卧晚枝。至少宋朝就有了。 这么一说,牡丹芍药也是双名。单名大概真的只适用于水果蔬菜吧。 coalpilerd 发表于 2021-02-24 19:03
NO.1 先来个简单的
这是出自意大利静物画家Giovanni Stanchi,画下17世纪中期西瓜的模样
NO.2 猜猜这又是什么水果呢?
这是7000年前的香蕉!原来香蕉以前的籽这么大…
NO.3猜猜这是哪种蔬菜? 这是1000年前(10世纪)时的胡萝卜~你敢吃一口吗?
NO.4猜猜这是什么?
你绝对想不到以前野生的玉米长这样~ 这是他的后代7000年后的模样
NO.5 猜猜这是哪种蔬菜?提示:颜色差超多的
这是茄子啊!
NO.6 猜猜这是哪种水果? 这是桃子,最早是在中国发现的,目前已知最早的野生桃核距今250万年,是在我国西双版纳热带植物园里发现的。而驯化它成为一种可食用水果则是在4000多年前,驯化之前的桃子非常小,个头也就跟现在的樱桃差不多。本来桃子就小,结果它的果核又占了将近34%的空间,果肉据说味如嚼蜡。
NO.7 这个不难猜 草莓的人类驯化史只有短短400年左右,但它有些另类,因为以前的野草莓虽然比现在要小很多,但味道却比现在的要甜。因为在驯化的过程中,除了考虑口味,还有很多别的因素要考虑在内,比如草莓大小、会不会染上别的疾病等等。而一开始农民为了让它变得更大,就不得不放弃一小部分甜度了。
NO.8 这个就有点...
这个是番茄!
曾经野生的西红柿不仅有紫色的,还有黄色、绿色两种。番茄原产于中美洲和南美洲,最早被栽培的番茄是黄色的,所以也被人们叫做「黄金苹果」,这种黄色小果后来就变成了现在的圣女果。接着,圣女果再经过人们的栽培,越变越大成了西红柿。
NO.9 这是什么?
What?这个居然是黄瓜?真正的顶花带刺 最早的野生黄瓜不仅满身长刺,里面的核非常大,还有人认为它有毒,基本不能吃。在公元前2000到公元前3000年,多亏了当时的印度文明,他们把黄瓜当成一种药材来培育,后来才逐渐变成一种蔬菜。
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有道理!
那LZ怎么知道穿越回中国古代,玉米以前是这个样子?中国没有玉米,又何来的那种原始种?毫无意义
嗯。。。。难道玉米不是发现美洲大陆后才传到世界各地的吗?在这之前居然已经有文字记载了?还是你指殷地安的文字?
本来就是书面语和口语造成的不同啊,中文里那么多同音字,如果口语使用单字词,就会有太多的歧义,所以才慢慢演变出那么多双字词。书面语因为纸张发明前的书写媒介太贵,所以要精简,以最少的字承载最大的信息量。所以才有那么多极不常用的汉字,你看汉字里面王字旁的字有300多个,大多数代表某一种宝石。马字旁的字200多个,也类似,比如駩字是黑嘴的白马,口语要至少四个字来说,书面语只用一个字。纸张发明以后,书面语就越来越口语化,比如话本小说的出现。
🛋️ 沙发板凳
那样能体验生活本质的美,还是挺好。
你真能听信LZ忽悠。 1500年前,唐代吃这种桃子?西游记里的王母的蟠桃园参考一下 举例说,在人类历史上有文字记载以来,玉米就不是他贴的那个样子。
野外原始种并没有灭绝。就像狗驯化前的狼
怎么可能,你父辈时代就有香甜的香蕉苹果,夏天的GALA,秋天150年前就有了非常非常甜的GRANNY苹果。
我想你说的是小国光,这是在过了年后才吃的,你吃早了。
我怎么记得小时候的苹果很好吃。感觉美国的像啃萝卜
西游记是明朝的
玉米是高度驯化的物种,原始植物到底是啥都不是特别肯定,照片上的只是最可能的猜测。这个有点类似马,根本搞不清祖先是啥,因为最接近的普氏野马,染色体数目都和家马不一样。
我也不想去没有牙刷,厕纸,肥皂的年代
未必,其实宋以前的人吃的不差,从古人身高就可以看出来,新石器时代各个遗址,男性平均身高都在1.7左右。改开这么多年了,17-44岁中国男性的平均身高依然没有超过这个数。秦兵马俑个个1米85的大个头,虽然可能近卫军本来就要挑大个,顺便再夸张一下,也可以侧面反映秦军个头不矮。在宋以前,人口密度比较低,所以光野味就可以提供不少蛋白质,反而是南宋开始,人口爆炸,老百姓越来越只顾热量,不顾营养,中国人的平均身高一路向下,一直到文革结束都是下滑,改开后才迅猛上升。
这些还好,最崩溃没有牙膏,没有抽水马桶,洗澡showers,甚至没有被现在嫌弃的汽油车来代步,不想去古代,到古代我一无所长
这个您就有所不知了。按真人做的泥胚,烧完长高了
古代好啊,出门那用开车,都是八抬大轿
自然是好,就怕投胎没投好,成了抬轿子的那个
选择偏见。古人只有最健壮的个体才能活到成年。
另外农业代替渔猎之后全球都经历了平均身高体质下降。人体进化出来可不是为了一天吃三顿碳水的。
哈哈哈😄,刚吃了一颗瓜子,一口喷出来。
对噢,西游记里面的桃子描述的多好吃啊
哈哈哈,考虑的很周到
美洲之前,中国古代的辣味用茱萸 遍插茱萸少一人,很火辣的时尚
你说好是指抬轿子的人?
不难吃,国光很好吃,黄元帅,黄香蕉,红元帅之流不酸的才难吃
如果大家都可以当主角的话,应该大部分主角前几章就可以完本了,因为主角吃野果下一章卒完结。
特意去查了查,古人当辣味调料用的茱萸其实就是花椒,所以古人吃不到纯粹的辣味而是麻味
如果真穿越了,不是没吃的饿肚子更可怕,即使在最富庶的宋朝全民的温饱问题也是很难的,更别说整几个像样的菜了
你查错了,茱萸,花椒,和姜是上古三香 其中茱萸最辣
玉米那个是teosinte,是现代玉米的祖先
我 记得姜大概明朝才从东南亚传入中国,怎么也算不上上古。
你说的那个可能是洋姜,生姜是自古就有
不会的,有一个简单判据,凡是名字是一个字的东西大部分都是上古就有的,比如桃,杏,葵,韭,姜,琴,瑟,箫。。。。。 葡萄,琵琶之流的大都是外来的
也未必吧,比如狮,无论如何中国是没有的,这个字好像都是汉朝生造出来的。 姜的确是个上古的姓,不过咱们现在吃的姜似乎确乎是后来从东南亚传入的。会不会借用了古字?就类似玫瑰,明显王字旁的字不会是植物,唐以前本是某种宝石,后来被借用了。
好吧,所以我们都叫狮子 我都说了大部分
茱萸和花椒是两种东西
辣椒原产地是南美,挺晚才引进到中国的
穿越去古代做皇后贵族小姐,没有卫生巾只有月经带,贵族有人给洗,不是贵族雇不起丫鬟得自己用手洗
我也看过,现在中产阶级比古代皇帝吃的好多了
中国卫生巾也是这2、30年才有的,以前也没有啊。
万年以前的祖先,在有人类历史以前的祖先,你穿越都不知道穿越到哪个时间点。 而且玉米这东西,很晚才进入中国。中国以前吃的是南方水稻,北方粟米,连地瓜也没有,当然山东人是吃小麦。
葡萄,琵琶这些应当都是中亚传过来的。看这名字就特别西域气质
西游记是明朝的。不过桃李不言下自成蹊这话就源远流长了。
你倒是提醒我了,蔷薇也是两个字啊。还是这规矩只适用于蔬菜水果?
人家写的是唐朝事。而且现在好多证据表明,是一本唐朝时的半纪实性的游记,里面的地形河流,国家制度,人文,物产基本都证实了。
另外唐白居易《奉和令公绿野堂种花》:“ 令公桃李满天下,何用堂前更种花?”:
吴承恩没那么严谨。纪昀就指出来过,西游记中很多官职是明朝的。
我记得蔷薇是欧洲的。但欧洲人当初到中国,被中国的蔷薇震惊了,不过中国是月季。所以我认为蔷薇中的月季,是中国人唯一源发地培育的。
有情芍药含春泪,无力蔷薇卧晚枝。至少宋朝就有了。
这么一说,牡丹芍药也是双名。单名大概真的只适用于水果蔬菜吧。
吴承恩本人去过印度?显然没有。那他为什么能写到象通天河800里这种东西?通天河现在没有那么宽,但为什么说是800里,而且能过去,你亲自去新疆看一下就知道了。
他应当是得到唐人游记,自己修改写成的。明朝成书,当然要有当代色彩。这种东西根本不足以反驳西游记是唐人游记的为模板写的。
啊, 茱萸是调料呀? 小时候学九月九日忆山东兄弟时, 老师说是一种红色的花, 然后我一直以为这是类似芙蓉🌺的花😂
古代除了帝王将相家里,其他人都没有现在普通人家过的好吧
咱们这里的dogwood中文名叫山茱萸。大概是因为这个。
哈哈
我不是要反驳西游记借鉴唐文,而是要说,西游记出现桃子,不能证明桃子在唐朝是常见水果。既然西游记已经出现了明朝元素,不是严格复刻唐朝,就不能以某物西游记中出现过作为某物存在于唐朝的佐证。
唐代或者更早的文学作品里出现的桃子才是证据。
西游记是明朝写的
现在说的茱萸通常指这三种:山茱萸、吴茱萸,这两个都是正式名;还有一种食茱萸,正名叫椿叶花椒。吴茱萸和食茱萸都是芸香亚科,吴茱萸是吴茱萸属,椿叶花椒是花椒属,隔得不太远。三种都可以吃,味道有所不同,所以我们说的都算对,因为指的不是同一种茱萸
因为有几种,古人佩戴的是吴茱萸,是红色的小花
去看了下peach的wiki,居然是原产于塔里木盆地和昆仑山北麓,这么说来,西王母,蟠桃园,还真有点谱呢
可能名字发生变化了,或者以前黄河中下游没有 大多用一个字的原因是古代刻字或者铸字困难媒介希缺
本来就是书面语和口语造成的不同啊,中文里那么多同音字,如果口语使用单字词,就会有太多的歧义,所以才慢慢演变出那么多双字词。书面语因为纸张发明前的书写媒介太贵,所以要精简,以最少的字承载最大的信息量。所以才有那么多极不常用的汉字,你看汉字里面王字旁的字有300多个,大多数代表某一种宝石。马字旁的字200多个,也类似,比如駩字是黑嘴的白马,口语要至少四个字来说,书面语只用一个字。纸张发明以后,书面语就越来越口语化,比如话本小说的出现。
嗯。。。。难道玉米不是发现美洲大陆后才传到世界各地的吗?在这之前居然已经有文字记载了?还是你指殷地安的文字?