中国最后会山寨国外的疫苗吗？

看来中国疫苗确实比欧美的差不少，但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情，中国肯定不会拉下脸买国外疫苗，那是不是只能山寨了？长期靠严防抗疫也不是办法吧。

机理都知道，能做出来就不叫山寨

机理都知道，能做出来就不叫山寨
centenario 发表于 2021-02-23 14:42

不好做吗？那中国没道理做不出来啊

那肯定的，中国现在啥不山寨

已经有结论有临床了，干嘛不山寨啊

回复 1楼的帖子
以后复兴应该会在国内生产一部分辉瑞/BNTX的疫苗，不提辉瑞的名字，打着“中德联合研发”的旗号
还有一个三叶草生物和英国GSK、美国Dynavax联合搞的疫苗也很靠谱，相当于中国版本的Novavax，可惜现在和GSK谈崩了，在和Dynavax继续搞。上市的时候不提Dynavax名字，吹一波这是自主研发的技术成熟的重组蛋白疫苗就是了，反正大部分人不会深究

看来中国疫苗确实比欧美的差不少，但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情，中国肯定不会拉下脸买国外疫苗，那是不是只能山寨了？长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

不是山寨。是授权生产。就像牛津疫苗，中国深圳已经有授权生产了。

中国不是一直踩mRNA捧灭活吗？现在改方向不是打脸吗？

中国不是一直踩mRNA捧灭活吗？现在改方向不是打脸吗？
emmachka 发表于 2021-02-23 15:03

德国成功了
那能怎么办啊

估计派人去德国偷技术啊

中国不是一直踩mRNA捧灭活吗？现在改方向不是打脸吗？
emmachka 发表于 2021-02-23 15:03

所以前几天混球报转风向吹王博士，没他mRNA疫苗做不出来

那肯定的，中国现在啥不山寨
Acad 发表于 2021-02-23 14:52

实在不行
派点 中国女生们 去德国 偷下技术吧?
哎
哈哈哈

那肯定的，中国现在啥不山寨
Acad 发表于 2021-02-23 14:52

中国女生们 可以打入 德国人的内部啊
看看 能不能 从 BioNtech 公司偷出技术出来

好做早就做了，就是不好做才吹了一年灭活的。不是什么东西都是想抄就能抄过来的。

国内那水平山寨不出来，又不是山寨名牌包包

不好做吗？那中国没道理做不出来啊
cloverain 发表于 2021-02-23 14:45

知道机理不掌握技术，如果靠自己摸索技术做出来不叫山寨，比如原子弹不能叫山寨吧。

山寨吧山寨吧，总之越多人能打上疫苗越好。

实在不行
派点 中国女生们 去德国 偷下技术吧?
哎
哈哈哈

Pelosi 发表于 2021-02-23 15:05

你是不是不知道上海復星比pfizer還早兩個月注資BNT？

回复 1楼的帖子
以后复兴应该会在国内生产一部分辉瑞/BNTX的疫苗，不提辉瑞的名字，打着“中德联合研发”的旗号
还有一个三叶草生物和英国GSK、美国Dynavax联合搞的疫苗也很靠谱，相当于中国版本的Novavax，可惜现在和GSK谈崩了，在和Dynavax继续搞。上市的时候不提Dynavax名字，吹一波这是自主研发的技术成熟的重组蛋白疫苗就是了，反正大部分人不会深究
little_racoon 发表于 2021-02-23 14:57

一贯的做法

苏州艾博的英博就是从moderna回去的，据说rna递送部分做出来没问题 至于rna疫苗，你是不是对国内舆论的吊盘能力有什么误解

看来中国疫苗确实比欧美的差不少，但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情，中国肯定不会拉下脸买国外疫苗，那是不是只能山寨了？长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

差不少，凑活着也能用啊。人家巴西阿联酋不也在用中国疫苗吗？

苏州艾博的英博就是从moderna回去的，据说rna递送部分做出来没问题 至于rna疫苗，你是不是对国内舆论的吊盘能力有什么误解
gzhsyw 发表于 2021-02-23 15:55

实在不行
派工业间谍吧!!

等着看对rna 疫苗180 度大反转的舆论宣传

我日常的工作就是作科研发专利，常常和律师打交道，所以我来说两句，抛砖引玉。
打个比方来说：现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗，证明最初mRNA的专利要么已经过期，要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了，那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以，不叫山寨。
如果专利没过期，中国license了专利，那么这也不叫山寨，这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利，那么即使美国专利还有效，中国也可以任意生产mRNA疫苗，但是，这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期，中国生产mRNA疫苗，那就叫侵权山寨，如果中国一门心思要山寨，那么这个疫苗就只能在中国使用，别的国家如果尊重专利法，就不会使用这个疫苗。
但是，现在和30年前不一样，我doubt中国会侵权山寨，这样不尊重知识产权，会吓退外资的。事实上也是，我们公司有一些专利，最近就打包卖给了一个中国公司：这个中国公司并没有选择山寨，而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西，不存在山寨的比较差，只要是那几个分子，那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是，步骤描述要可重复可复制，如果中国人想要山寨，发现按照原本的专利根本合成不出来，可以上法庭invalidate那个专利，也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以，我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好，或者觉的mRNA不购安全可靠，或者不想交授权费，或者有其他不好的地方不适合第三世界（保存温度等等）。

谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗？再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗？为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个，政府不好是一码事儿，可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的？我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。

回复 1楼的帖子
以后复兴应该会在国内生产一部分辉瑞/BNTX的疫苗，不提辉瑞的名字，打着“中德联合研发”的旗号
还有一个三叶草生物和英国GSK、美国Dynavax联合搞的疫苗也很靠谱，相当于中国版本的Novavax，可惜现在和GSK谈崩了，在和Dynavax继续搞。上市的时候不提Dynavax名字，吹一波这是自主研发的技术成熟的重组蛋白疫苗就是了，反正大部分人不会深究
little_racoon 发表于 2021-02-23 14:57

这个疫苗在国内就叫复星疫苗

回复 8楼emmachka的帖子
高福陈薇早就转向搞mRNA了 一个前阵子污蔑美国没有足够的P3实验室做灭活疫苗 一个搞腺病毒未成先遁（估计看见牛津疫苗的下场，永远不会有下文了） 不过我觉得以他们的能力也搞不出来 最后还是进口贴牌了事。 我现在严重怀疑中国省部级以上高官已经接种辉瑞或者mRNA疫苗。如果捅出来，哈哈

回复 24楼haoxinqing的帖子
并不是这样的。 中国的疫苗有效性成谜 公布出来的数据已经够难看了，据解析说公布的数据还是大大美化过的 也就是说这个疫苗基本无效 你给大家打无效的疫苗，然后大家放开了出去浪，不是等于借刀杀人么...

谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗？再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗？为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个，政府不好是一码事儿，可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的？我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
haoxinqing 发表于 2021-02-23 17:22

黑人问号？？？？你搞错了吧
明明是中国官媒在踩mRNA技术啊。

回复 1楼cloverain的帖子
在云南建设了一个mRNA疫苗生产车间，投资了2个亿左右。领头的是从moderna回去的华人，文章去年暑期的时候发在cell上，据说可以在室温保存，听起来还是很牛的。 但是现在还没量产产品出来，估计量产工艺上碰到了问题。解决这个问题后山寨起来应该会很容易。客观理性的说，mRNA疫苗生产应该比灭活疫苗工艺难度低很多。所以灭活疫苗的成本比mRNA疫苗高很多。如果关键点弄清楚，天朝肯定能垄断mRNA疫苗的生产。 不要攻击我五毛，我就是客观评价一下技术。mRNA是简化了生产工艺，生产难度来说只会是更简单。

谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗？再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗？为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个，政府不好是一码事儿，可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的？我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
haoxinqing 发表于 2021-02-23 17:22

天天骂美国，天天恨不得美国灭国，天天恨不得美国人（包括华人）死光才好，天天黑美国疫苗，现在不止跑来装无辜，还倒打一耙来了？
论颠倒是非真是不服你们不行～

回复 29楼庚子的帖子
不要说疫苗了。中国需要肛测，是不是说明连测试剂都做不好？

我日常的工作就是作科研发专利，常常和律师打交道，所以我来说两句，抛砖引玉。
打个比方来说：现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗，证明最初mRNA的专利要么已经过期，要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了，那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以，不叫山寨。
如果专利没过期，中国license了专利，那么这也不叫山寨，这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利，那么即使美国专利还有效，中国也可以任意生产mRNA疫苗，但是，这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期，中国生产mRNA疫苗，那就叫侵权山寨，如果中国一门心思要山寨，那么这个疫苗就只能在中国使用，别的国家如果尊重专利法，就不会使用这个疫苗。
但是，现在和30年前不一样，我doubt中国会侵权山寨，这样不尊重知识产权，会吓退外资的。事实上也是，我们公司有一些专利，最近就打包卖给了一个中国公司：这个中国公司并没有选择山寨，而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西，不存在山寨的比较差，只要是那几个分子，那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是，步骤描述要可重复可复制，如果中国人想要山寨，发现按照原本的专利根本合成不出来，可以上法庭invalidate那个专利，也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以，我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好，或者觉的mRNA不购安全可靠，或者有其他不好的地方不适合第三世界（保存温度等等）。

purpledee 发表于 2021-02-23 16:57

最后分子生物学方面的东西，不存在山寨的比较差，只要是那几个分子，那么疗效什么都是一样的 --------
你这个论断就不对，比如下面环球时报说了，外国产的mRNA疫苗可能有毒， 如果跟国外一样就没有优越性先进性了，我看以后中国生产的，可以从这方面“弯道超车”！安全无毒，而且疗效比外国的好！
https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212915.shtml
Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times on Friday that the death incident, if proven to be caused by the vaccines, showed that the effect of the Pfizer vaccine and other mRNA vaccines is not as good as expected, as the main purpose of mRNA vaccines is to heal patients. 
The mRNA vaccines teach human cells to make a protein to trigger an immune response; then, the immune response can protect people from getting infected if the real virus enters the body.
Meanwhile, toxic substances may be developed throughout the process of mRNA vaccinations; thus, the safety of vaccines cannot be fully ensured, Yang said. 
But that''''s not the case for inactivated vaccines in China, which have more mature technology, Yang said. 

应该有办法证明欧美疫苗其实是中国功夫吧，毕竟这一年事儿很玄幻的看下来了。

我日常的工作就是作科研发专利，常常和律师打交道，所以我来说两句，抛砖引玉。
打个比方来说：现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗，证明最初mRNA的专利要么已经过期，要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了，那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以，不叫山寨。
如果专利没过期，中国license了专利，那么这也不叫山寨，这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利，那么即使美国专利还有效，中国也可以任意生产mRNA疫苗，但是，这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期，中国生产mRNA疫苗，那就叫侵权山寨，如果中国一门心思要山寨，那么这个疫苗就只能在中国使用，别的国家如果尊重专利法，就不会使用这个疫苗。
但是，现在和30年前不一样，我doubt中国会侵权山寨，这样不尊重知识产权，会吓退外资的。事实上也是，我们公司有一些专利，最近就打包卖给了一个中国公司：这个中国公司并没有选择山寨，而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西，不存在山寨的比较差，只要是那几个分子，那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是，步骤描述要可重复可复制，如果中国人想要山寨，发现按照原本的专利根本合成不出来，可以上法庭invalidate那个专利，也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以，我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好，或者觉的mRNA不购安全可靠，或者有其他不好的地方不适合第三世界（保存温度等等）。

purpledee 发表于 2021-02-23 16:57

mRNA 疫苗应该包括多项专利，并不是一个专利能搞定的。
关键的专利至少有两项：（1）一是对 nucleotides 的改造，这个技术是 U Penn 从 2005年开始发展起来的，拥有独家专利，全世界都用。U Penn 的专利是绕不开的。 （2）而是 lipid packing for RNA delivery，估计各家公司都有自己的专利。

看来中国疫苗确实比欧美的差不少，但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情，中国肯定不会拉下脸买国外疫苗，那是不是只能山寨了？长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

山寨个毛线。独运轮湾专门黑中国的思维。中国现在吹RNA疫苗的，无非是一些拿了代理权的公司为了自己的利益在宣传而已。
1.中国不需要疫苗也控制了疫情。依靠疫苗最后死了50万那叫控制住了，中国没疫苗死几千叫无法控制？ 2.中国疫苗看着还能用，中国之外的国家也在用，无效根本掩盖不了 3.中国复兴什么的公司早就拿了国外疫苗的授权，正规渠道好吧 4.即使真的中国疫苗无效，只有国外疫苗有效而且不卖中国，可以直接按国家利益没收专利。

谢谢楼上科普。我不明白为什么这么多人踩中国疫苗。抗疫这事儿难道不该是世界范围的合作吗？再想想我们的家人很多都在国内。如果人人都打上有效的疫苗人类早点儿战胜病毒不好吗？为什么有些人就天天在那儿骂中国这个中国那个，政府不好是一码事儿，可这里天天用中文骂中国的不也是在中国土生土长的？我不是什么5⃣️毛。只是很不理解。
haoxinqing 发表于 2021-02-23 17:22

没觉得，至少国内的小粉红们觉得美国活该，英国首相感染值得庆祝，人家笑话你抄作业都不会抄，沈阳的饭店恭喜‘日本疫泻千里’，哪里有一点要全世界抗病毒的做法了，现在美国‘定点投毒’，还跟你一起抗疫，做梦吧。 我还真没觉得政府这次多招人烦，除了几个战狼政客胡说八道，就事论事角度说，很多事情做的可圈可点。毕竟从政府角度说，要脸也要素质，不会鼓吹谁家疫情活该或者希望英国的留学生死在外面，落地成盒的，反而接回留学生，说这话的都是一群老百姓，如此群体性的恶毒，才真正的让人心寒，多少海外华人其实就是被这些言论给弄寒了心。

我日常的工作就是作科研发专利，常常和律师打交道，所以我来说两句，抛砖引玉。
打个比方来说：现在mRNA的疫苗似乎最有效。Moderna 和 pfizer 都出了mRNA的疫苗，证明最初mRNA的专利要么已经过期，要么就是moderna pfizer互相授权。
如果专利过期了，那么中国想怎么生产mRNA的疫苗都可以，不叫山寨。
如果专利没过期，中国license了专利，那么这也不叫山寨，这叫授权。
如果当初moderna/pfizer没有发中国专利只发了美国专利，那么即使美国专利还有效，中国也可以任意生产mRNA疫苗，但是，这个疫苗不能在美国生产销售。
如果专利没过期，中国生产mRNA疫苗，那就叫侵权山寨，如果中国一门心思要山寨，那么这个疫苗就只能在中国使用，别的国家如果尊重专利法，就不会使用这个疫苗。
但是，现在和30年前不一样，我doubt中国会侵权山寨，这样不尊重知识产权，会吓退外资的。事实上也是，我们公司有一些专利，最近就打包卖给了一个中国公司：这个中国公司并没有选择山寨，而是从我们公司购得专利使用权。
最后分子生物学方面的东西，不存在山寨的比较差，只要是那几个分子，那么疗效什么都是一样的。这个和山寨香奈儿的包包不一样。
专利最重要的一个特点就是，步骤描述要可重复可复制，如果中国人想要山寨，发现按照原本的专利根本合成不出来，可以上法庭invalidate那个专利，也可以要求moderna或者pfizer证明他们专利描述是正确的。所以，我并不觉得中国当初不选择生产mRNA是因为做不出来。肯定是当初没想到mRNA的疗效这么好，或者觉的mRNA不购安全可靠，或者有其他不好的地方不适合第三世界（保存温度等等）。

purpledee 发表于 2021-02-23 16:57

手动点赞，然而发这个帖子的目的可不是看到你这种有理有据的回复。人家排队一起自high就好了，各个都很懂山寨的样子

山寨个毛线。独运轮湾专门黑中国的思维。中国现在吹RNA疫苗的，无非是一些拿了代理权的公司为了自己的利益在宣传而已。
1.中国不需要疫苗也控制了疫情。依靠疫苗最后死了50万那叫控制住了，中国没疫苗死几千叫无法控制？ 2.中国疫苗看着还能用，中国之外的国家也在用，无效根本掩盖不了 3.中国复兴什么的公司早就拿了国外疫苗的授权，正规渠道好吧 4.即使真的中国疫苗无效，只有国外疫苗有效而且不卖中国，可以直接按国家利益没收专利。


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:01

拿了代理权的公司这么没有节操？罔顾事实宣传mRNA疫苗？ 还是说复星这么牛叉，能让党媒环球时报给它宣传？是不是给胡锡进开后门打“复必泰”疫苗？

最喜欢看五毛， 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞， 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一，浑然天成的境界

最喜欢看五毛， 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞， 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一，浑然天成的境界
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:06

医药山寨，先看印度人

手动点赞，然而发这个帖子的目的可不是看到你这种有理有据的回复。人家排队一起自high就好了，各个都很懂山寨的样子
掰叨叨 发表于 2021-02-23 18:03

呵呵，文科生，一个个都很懂的样子！

真是无知啊，中国的重组蛋白疫苗也很早就搞了，智飞生物，康泰，沃森等等，期中智飞生物已经完成二期了，要不了多久就能大量上市，还山寨，山寨个鬼

我猜想mRNA疫苗的生产没那么容易，不然中国不会一开始就主攻灭活，印度也是主攻灭活，还是因为灭活比较容易做
如果mRNA成本低，效果好，生产也像前面很多层主说的很容易，没理由不优先尝试啊？不敢从mRNA开始做，根本原因还是技术能力不够吧，就算现在挖人回去抄，也不是那么容易能成功的，不然以国内一点点成果都敲锣打鼓，不会那么低调基本不宣传。

mRNA 疫苗应该包括多项专利，并不是一个专利能搞定的。
关键的专利至少有两项：（1）一是对 nucleotides 的改造，这个技术是 U Penn 从 2005年开始发展起来的，拥有独家专利，全世界都用。U Penn 的专利是绕不开的。 （2）而是 lipid packing for RNA delivery，估计各家公司都有自己的专利。
piano_artist 发表于 2021-02-23 18:00

受教了

拿了代理权的公司这么没有节操？罔顾事实宣传mRNA疫苗？ 还是说复星这么牛叉，能让党媒环球时报给它宣传？是不是给胡锡进开后门打“复必泰”疫苗？

bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:03

笑晕。你不会不知道代理权是红三代跟国外公司为了钱勾兑的结果吧？
现在消息这么闭塞，这反中大业还能有希望吗？

笑晕。你不会不知道代理权是红三代跟国外公司为了钱勾兑的结果吧？
现在消息这么闭塞，这反中大业还能有希望吗？


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:22

不错，看来红三代之前影响力不够，放任环球时报新华社人民网黑mRNA疫苗。 经过您的提醒，红三代刹那间开窍了，开始宣传了。
一切尽在红三代掌握之中

最后分子生物学方面的东西，不存在山寨的比较差，只要是那几个分子，那么疗效什么都是一样的 --------
你这个论断就不对，比如下面环球时报说了，外国产的mRNA疫苗可能有毒， 如果跟国外一样就没有优越性先进性了，我看以后中国生产的，可以从这方面“弯道超车”！安全无毒，而且疗效比外国的好！
https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212915.shtml
Yang Zhanqiu, a virologist from Wuhan University, told the Global Times on Friday that the death incident, if proven to be caused by the vaccines, showed that the effect of the Pfizer vaccine and other mRNA vaccines is not as good as expected, as the main purpose of mRNA vaccines is to heal patients. 
The mRNA vaccines teach human cells to make a protein to trigger an immune response; then, the immune response can protect people from getting infected if the real virus enters the body.
Meanwhile, toxic substances may be developed throughout the process of mRNA vaccinations; thus, the safety of vaccines cannot be fully ensured, Yang said. 
But that''''s not the case for inactivated vaccines in China, which have more mature technology, Yang said. 
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 17:53

综合几个发帖人所说，lipid delivery system是厂家独有的。 lipid delivery system里面的分子以及它们在人体内可能产生的副产物，是不是对人类有毒，确实需要好好研究，所以我觉得这个武汉大学的教授没有说错。

看新闻，中国大陆5月份，北京 就要完成所有人的疫苗接种。 打的应该 是国药集团的。
这几天中国向欧盟的匈牙利也出口了国药的疫苗。
复兴进口的疫苗主要是提供给香港用的（本来包括台湾，但台湾因为 之前一直在放话 不买中国疫苗，所以一直在试图绕过 复兴和德国总公司买）

看来中国疫苗确实比欧美的差不少，但如果欧美最后靠疫苗控制了疫情，中国肯定不会拉下脸买国外疫苗，那是不是只能山寨了？长期靠严防抗疫也不是办法吧。
cloverain 发表于 2021-02-23 14:41

复兴医疗得到biotech授权在上海制作的复必泰，其实不就是p家的那版本山寨么。我看在香港已经打上了，hk可以打60岁以上就因为有这款吧。

哈哈，我们华人这大半年可丢了面了，现在靠疫苗找回来？

不会山寨的，影像不好.最后就是biontect 授权国内生产.不过前期这样黑mRNA, 不知道怎么补镬.我们海外华人要做的，就是继续在国内黑mRNA!!!

差不少，凑活着也能用啊。人家巴西阿联酋不也在用中国疫苗吗？
woshizhuyilong 发表于 2021-02-23 15:59

阿联酋接种一半人了，每天新增和没接种前一样，这疫苗效果和生理食盐水似的。

回复 24楼haoxinqing的帖子
央视天天黑pfizer疫苗，恨不得接种美国疫苗的都死光的无耻模样，现在跑出来装要合作的样子?

回复 24楼haoxinqing的帖子
央视天天黑pfizer疫苗，恨不得接种美国疫苗的都死光的无耻模样，现在跑出来装要合作的样子?
RainyBambooJepp 发表于 2021-02-23 20:53

会无缝圆回来的，这种事发生好多次了

以前有个大ID世姐，我觉得她有句话说得很对，印象深刻：党妈就是deal Queen，吃了吐，吐了吃。

现在又开始往这方面转了吧。mRNA疫苗我估计对工艺要求很高，本身容易降解，还要包进lipid里面去，还要量化各步骤，整个生产环境要GMP，等等。国内抄作业很厉害，但是像这种产品技术太新，没太多地方可抄，自主研发没人敢担这个重任。现在看别人效果这么好，硬着头皮也得上了。

已经有结论有临床了，干嘛不山寨啊
warmwinter 发表于 2021-02-23 14:55

mRNA 病毒
難的是外面包的 liposome
不見得能夠仿製

中国女生们 可以打入 德国人的内部啊
看看 能不能 从 BioNtech 公司偷出技术出来


Pelosi 发表于 2021-02-23 15:06

是打入德國人內部 還是被 德國人打入內部....

回复 23楼purpledee的帖子
難的是外面的 Liposome 的外殼
不用專利保護 用商業機密保護
可能只要一點點某個分子的成分加進去 back engineering 也做不出來

山寨个毛线。独运轮湾专门黑中国的思维。中国现在吹RNA疫苗的，无非是一些拿了代理权的公司为了自己的利益在宣传而已。
1.中国不需要疫苗也控制了疫情。依靠疫苗最后死了50万那叫控制住了，中国没疫苗死几千叫无法控制？ 2.中国疫苗看着还能用，中国之外的国家也在用，无效根本掩盖不了 3.中国复兴什么的公司早就拿了国外疫苗的授权，正规渠道好吧 4.即使真的中国疫苗无效，只有国外疫苗有效而且不卖中国，可以直接按国家利益没收专利。


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:01

誰懷疑就接種誰
曾稱國藥疫苗不安全 中國專家道歉表示將接種 最新更新：2021/01/29 18:19 上海疫苗專家陶黎納日前在微博發文稱，國藥集團開發的疫苗有73種副作用，是世界上最不安全的疫苗，引發熱議。圖為國藥集團旗下北京生物研發的疫苗。（中新社提供）中央社　110年1月8日



（中央社台北8日電）上海疫苗專家陶黎納日前稱，國藥集團2019冠狀病毒疾病疫苗有73種副作用，是世界上最不安全的疫苗，引發熱議。7日下午，他再次發文，道歉並指原意被扭曲，會以身作則，接種國藥疫苗。 陶黎納6日在微博上發表「國藥的滅活COVID-19疫苗恐成為全球最不安全的疫苗」，文中附上國藥疫苗的說明書，指出這款疫苗副作用多達73種，包含高血壓、視力衰退、喪失味覺及尿失禁，國藥疫苗「一舉成為世界上最不安全的疫苗」。 文章刊發後引起中外媒體議論，沒多久文章就被刪除。 綜合香港01、文匯報與陸媒新浪網報導，陶黎納在7日下午於微博再次發表新文章，表示該篇文章的原意是想要諷刺國藥疫苗的說明書不夠嚴謹，列出了73種不良反應，甚至連「流行性感冒」都成了疫苗的副作用，沒想到卻被有心人士扭曲，並成為「黑」中國國產疫苗的素材，為此深感歉意。 陶黎納在7日的文中指出，他6日的發文是用了情緒化的反諷語句，「看得懂的網友可能會心一笑，但是沒想到被境外媒體用來污衊中國疫苗」。他表示，如果這些不良反應真實存在，那這款疫苗的安全性堪憂，但「那一定是說明書搞錯了」。 陶黎納強調，中國的滅活疫苗在安全性和冷鏈適應性上，相比西方的mRNA疫苗都有明顯優勢，不良反應率低。 陶黎納在文中強調，已在去年12月26日接種了第一劑的國藥疫苗，「沒有任何不適，連預期的局部痠痛都沒有」，並將於本月9日接種第二劑。 訂閱《早安世界》電子報 每天3分鐘掌握10件天下事
訂閱 根據陶黎納今天上午最新的貼文，他仍強調，國藥疫苗的說明書將高血壓、味覺喪失，感覺障礙等情形列為「不良反應」，是不可接受的。他說，說明書不嚴謹不科學，會讓公眾懷疑其安全性，進而阻礙全民接種活動，「我希望，所有中國疫苗的說明書都能嚴謹和科學」。 不過陶黎納的說法顯然無法讓中國輿論信服，官媒環球時報總編輯胡錫進發表評論批評，雖然陶黎納已道歉、刪文，但是該篇貼文本身就不嚴謹，而且有自我炒作的嫌疑。（編輯：吳柏緯/周慧盈）1100108

笑晕。你不会不知道代理权是红三代跟国外公司为了钱勾兑的结果吧？
现在消息这么闭塞，这反中大业还能有希望吗？


mindstorm 发表于 2021-02-23 18:22

功勞歸於
刁
有鍋紅三背 有功 刁民歸

看新闻，中国大陆5月份，北京 就要完成所有人的疫苗接种。 打的应该 是国药集团的。
这几天中国向欧盟的匈牙利也出口了国药的疫苗。
复兴进口的疫苗主要是提供给香港用的（本来包括台湾，但台湾因为 之前一直在放话 不买中国疫苗，所以一直在试图绕过 复兴和德国总公司买）
流浪的那只萤火 发表于 2021-02-23 18:44

刁 提供給台灣的疫苗
台灣還真不敢打啊

阿联酋接种一半人了，每天新增和没接种前一样，这疫苗效果和生理食盐水似的。
Stromboli 发表于 2021-02-23 20:44

有可能就是生理食鹽水
刁 捉了一堆刁民

看看这篇文章， 人家反思的是什么原因欧美没有能够做出灭活疫苗，中国领先在哪方面
https://mp.weixin.qq.com/s/reJDv9WETX-wyq2z3ZBxsw
核心提要
1、与中国附条件批准的两款灭活疫苗不同，美国目前批准的是mRNA疫苗。虽然拥有P3实验室是生产灭活疫苗的必要条件，但由于美国目前未生产灭活疫苗而推断其没有P3实验室，在逻辑上行不通。 2、国药和科兴的新冠灭活疫苗是由Vero细胞培养的，该细胞已经使用了四十多年并且已用于生产脊髓灰质炎和狂犬病毒疫苗。不可否认的是，Vero细胞有一定安全风险，监管部门对培养过程进行了严格的规范，只要按照规定进行生产，就是安全的。 3、有专业人士因一次动物实验中SARS疫苗产生了ADE（抗体依赖性病症加剧）效应，并且因SARS病毒与新冠病毒同源，而怀疑疫苗药效，但动物实验结果与目前的临床数据表明中国的新冠疫苗不会产生ADE效应。 4、因为各个试验中对症状的规定不一样，很难通过数字就准确地比较出不同疫苗的差距，mRNA疫苗到底比灭活疫苗好多少还没有明确的答案。 5、美国的大公司预测新冠病毒会像SARS一样消失而没有抓住机会研发灭活疫苗，而中国在一开始就提出了包括传统与新兴技术在内的五条技术路线，并积极参与国际合作，因此才能研发成功。 . . 美国、欧州为什么没有灭活疫苗？原因竟是因为许多大公司错失先机 . . . 关键的问题是：中国为什么做出了灭活疫苗？ 美国没有做成的事，为什么中国做成了？很显然，不是因为只有中国有灭活疫苗的技术，也不是因为只有中国有P3实验室，而是中国一开始就没有犹豫，直接就上了灭活疫苗的项目。 . . . 说到疫苗，一些人观点比较狭隘，认为就是国与国之间的竞争，但实际是有竞争，更有合作。 如果中国没有分享关于病毒基因的信息，美国、德国的mRNA疫苗，俄罗斯的腺病毒载体疫苗，至少要被延迟几个月；如果无法在其他国家开展临床，中国的灭活疫苗目前也无法获得3期临床试验结果。 在中国的5条技术路线中，也包括复星医药通过与德国BioNTech合作获得的mRNA疫苗（即目前的辉瑞疫苗）。

回复 23楼purpledee的帖子
難的是外面的 Liposome 的外殼
不用專利保護 用商業機密保護
可能只要一點點某個分子的成分加進去 back engineering 也做不出來
phlin 发表于 2021-02-23 23:47

这就像Coca-Cola 的处方，不是专利，而是商业机密？

liposome delivery是trade secret，做出mRNA随便打进去一点用没有，去年铲子想挖moderna的人被提前和谐了

不用进来都知道，又是脑残黑中国

Pelosi 发表于 2021-02-23 18:07

甚合我意

这就像Coca-Cola 的处方，不是专利，而是商业机密？
noshock 发表于 2021-02-24 00:14

專利 寫得還比論文還簡略
裏頭一堆眉眉角角沒寫
做實驗的就知道了

实在不行
派工业间谍吧!!


Pelosi 发表于 2021-02-23 16:00

不是报道买了辉瑞疫苗，分析成分，仿制呗，何需间谍

管它山寨不山寨，多生产，便宜，能用，能救人就行

阿联酋接种一半人了，每天新增和没接种前一样，这疫苗效果和生理食盐水似的。
Stromboli 发表于 2021-02-23 20:44

这疫苗的科学您也懂？真是大法神奇，啥都懂

回复 57楼clusive的帖子
确定不是您师姐当时骂您的话？

德国成功了
那能怎么办啊

估计派人去德国偷技术啊

Pelosi 发表于 2021-02-23 15:04

你觉得不会吗？

管它山寨不山寨，多生产，便宜，能用，能救人就行
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:21

就是，饿死这帮傻呼呼自己搞研发的

回复 29楼庚子的帖子
不要说疫苗了。中国需要肛测，是不是说明连测试剂都做不好？
daysun 发表于 2021-02-23 17:51

您就少说几句吧，除了肛测您懂啥？啥都要插一嘴

不用进来都知道，又是脑残黑中国
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:16

你還是得進來啊
黨 需要你

回复 11楼Pelosi的帖子
好主意，我们派点中国老爷们去 Pelosi也歧视妇女？

国内那水平山寨不出来，又不是山寨名牌包包
liaoliao6 发表于 2021-02-23 15:17

这可是您说的，到时要是出来了，那就绝对不是山寨的。

您就少说几句吧，除了肛测您懂啥？啥都要插一嘴
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:28

刁
那是測一次
习
那是測兩次 一深一淺

这可是您说的，到时要是出来了，那就绝对不是山寨的。
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:31

山寨的問題
品質不夠好 品質不穩定 隨時間衰退快
口罩就是這樣
對了還有 假貨多
2020年8月，孔某、喬某想要製造假新冠疫苗以銷售牟利。兩人通過網際網路查找真品疫苗的包裝樣式，併購買了設備，找來親屬朋友共3人幫忙假造，殷某為他們設計了包裝盒和標籤。該團伙以生理鹽水及礦泉水製造假疫苗。製造完成後，孔某將假疫苗賣給王某，並於11月19日將剩餘包裝、半成品銷毀。2020年11月27日，公安機關發現犯罪線索，決定立案偵查，當天將孔某、喬某抓獲，隨後相繼抓獲殷某等人。初步查明，孔某、喬某等人製造並銷售假新冠疫苗約5.8萬支，獲利約1800萬元。2020年12月22日，公安機關以孔某、喬某等人涉嫌生產、銷售假藥罪，提請檢察機關批准逮捕

没觉得，至少国内的小粉红们觉得美国活该，英国首相感染值得庆祝，人家笑话你抄作业都不会抄，沈阳的饭店恭喜‘日本疫泻千里’，哪里有一点要全世界抗病毒的做法了，现在美国‘定点投毒’，还跟你一起抗疫，做梦吧。 我还真没觉得政府这次多招人烦，除了几个战狼政客胡说八道，就事论事角度说，很多事情做的可圈可点。毕竟从政府角度说，要脸也要素质，不会鼓吹谁家疫情活该或者希望英国的留学生死在外面，落地成盒的，反而接回留学生，说这话的都是一群老百姓，如此群体性的恶毒，才真正的让人心寒，多少海外华人其实就是被这些言论给弄寒了心。
lovedarren 发表于 2021-02-23 18:02

那个饭店招牌一天就被强制拆了了。 国内的权威意见一直都是，希望美国和其他国家早日控制住疫情。 我们还希望疫情早点过去，好和全世界多做生意

最喜欢看五毛， 黑国外mRNA疫苗的时候义正言辞， 舔中国"mRNA"的时候一本正经的样子
达到了和谐而统一，浑然天成的境界
bigjohn123456 发表于 2021-02-23 18:06

又开始造谣了。国内报道mRNA从来都是说这是最新技术。

回复 4楼Acad的帖子
那家里买的可不都是山寨货，赚大了吧？

回复 8楼emmachka的帖子
不知道别瞎说，一开始就是好几个方向同时进行，我们人多单位多，都996，时间多的很

所以前几天混球报转风向吹王博士，没他mRNA疫苗做不出来
reboot2014 发表于 2021-02-23 15:05

哪个做成功就吹哪个，这不正常吗？ 您们这边谣媒不也先吹辉瑞，再吹Moderna，难道次序是反的？

实在不行
派工业间谍吧!!


Pelosi 发表于 2021-02-23 16:00

我以为此处您应该直接上几个007的图

那个饭店招牌一天就被强制拆了了。 国内的权威意见一直都是，希望美国和其他国家早日控制住疫情。 我们还希望疫情早点过去，好和全世界多做生意
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:38

原來如此
強詞有理 - 陳競立 評論員 美國終須接受現實 01月30日(六) 有精神病學家將悲傷分為5個階段：否認、憤怒、討價還價、沮喪、接受。根據這種理論，美國面對中國崛起，顯然已經從否認轉變為憤怒，而且即將進入討價還價的階段，最後只能沮喪地接受。特朗普治下4年，毫無疑問正是美國最憤怒的時期，拜登上台之後大概只能延續這種憤怒，但相信應會稍為理性一點，不至於如此歇斯底里，因為他知道中國絕不容易對付，憤怒解決不了任何問題。

顯而易見，美國戰略界正面對前所未有的巨大壓力。中國崛起速度大大超過他們的預想，令其焦慮不安，加上美國本身實力每況愈下，更令其自信心不斷下降。正是這種既焦慮又缺乏自信的矛盾心態，導致美國對華政策荒腔走板，尤其是特朗普任期的最後階段，簡直到了走火入魔的地步。最大的問題是，美國瘋狂遏華不但達不到任何目的，反而傷害自己，同時激起中國的鬥志，更加堅定走自己的道路。譬如美國對華科技封鎖，反而促使中國加快自主研發，徹底解決卡脖子的問題。 有趣的是，過去中方在提到中美關係時經常強調「戰略定力」，如今風水輪流轉，美國新政府甫上場便聲稱要以「戰略耐心」處理中美關係。這說明拜登意識到像特朗普那樣對中方極限施壓根本無濟於事，只好另謀對策。而其對策無非就是聯合盟友對抗中國，這有用嗎？恐怕又是枉費心機。 德國總理默克爾說得很直白：「希望避免建立集團」。這正是許多歐洲國家的共識，他們並不想在中美對峙中公開選邊站，更不想捲入毫無意義的新冷戰。畢竟新冷戰對任何國家都沒有好處，特別是新冠肺炎疫情打擊之下，各國都需要休養生息，誰也不願意再瞎折騰。歸根究柢，美國之所以衰落，主要問題出在自己身上，而非中國崛起帶來的衝擊，他們憤怒也好，沮喪也罷，最後還是不得不接受現實。

回复 27楼ArizonaGreenTea的帖子
成谜了，还据解析，您这个小特务小道消息挺灵通的啊。整天传谣不累吗？

黑人问号？？？？你搞错了吧
明明是中国官媒在踩mRNA技术啊。
哪一站幸福 发表于 2021-02-23 17:29

给链接吧，怎么黑了

天天骂美国，天天恨不得美国灭国，天天恨不得美国人（包括华人）死光才好，天天黑美国疫苗，现在不止跑来装无辜，还倒打一耙来了？
论颠倒是非真是不服你们不行～
jyjxdmm 发表于 2021-02-23 17:43

这张图貌似是国内网友常用的，骂谁呢，不会是我，多半是您这样的

回复 83楼phlin的帖子
我们国内少不了这样的违法之徒。我们抓的也快，因为公安局人多啊，一发现就抓

哪个做成功就吹哪个，这不正常吗？ 您们这边谣媒不也先吹辉瑞，再吹Moderna，难道次序是反的？
keaidedabaicai 发表于 2021-02-24 00:45

你这是又上班了？你自己忘了整天发的任务贴黑美国疫苗的面瘫打死人？现在又哪个成功吹哪个了？精神分裂了吧。 辉瑞moderna把数据都公布了的，你的主子的疫苗敢公布数据吗50%的有效率还是七拼八凑cherry pick排除老年人基础病的，现在又来抢功劳。

liposome delivery是trade secret，做出mRNA随便打进去一点用没有，去年铲子想挖moderna的人被提前和谐了
sunychen23 发表于 2021-02-24 00:15

我前两个月刚刚和公司的attorney聊过trade secret的话题：
如果一个公司决定把某个技术做trade secret，那么如果这个trade secret泄露出去，基本上这个公司只能吃瘪，一点办法也没有。换句话说，别人如果知道了你的trade secret，基本上就可以不受法律约束使用你的trade secret。你可以打官司吗？当然可以，不过，在任何的jurisdiction（美国，欧洲，中国）胜算都很小。
也就是说，如果moderna 的技术是trade secret，somehow泄露去了中国，那么基本上中国就可以不受限制的使用moderna的技术。
所以，我们公司从来不做trade secret, 全部发专利。
说实话，我听了也挺惊讶的，不过我的attorney告诉我，在和我交流之前，他已经和欧洲，中国研发分部的attorney们交流过这个话题并得到共识。

这楼里有一只WM最近很嚣张啊，辣眼睛👀

回复 95楼reboot2014的帖子
面瘫的消息应该是大纪元造谣，和我有啥关系？

你这是又上班了？你自己忘了整天发的任务贴黑美国疫苗的面瘫打死人？现在又哪个成功吹哪个了？精神分裂了吧。 辉瑞moderna把数据都公布了的，你的主子的疫苗敢公布数据吗50%的有效率还是七拼八凑cherry pick排除老年人基础病的，现在又来抢功劳。
reboot2014 发表于 2021-02-24 01:01

这人大概就是近来一批新华社见习之类的文攻网军钻到华人论坛的troll 之一。