如果明知道男娃钢琴弹得非常一般,还要坚持下去吗?

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lansenlin
你这高高的火堆是怎么坐上去的?我们坐的是土堆。
uglyduck 发表于 2021-02-22 02:27

哈哈哈哈
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leisure
哎,我想我娃quit 人坚决不quit
但是练琴还是痛苦
baabunny
回复 194楼leisure的帖子
高晓松他妈不说嘛 培养孩子很简单就两样 自尊心和求知欲 你家娃起码自尊心有了哈哈
baabunny
回复 192楼马假线的帖子
但是学这么多 会导致学习注意力无法集中吧 拿兴趣班逃避文化课 我觉得是不行的
taojunmm
我娃是她自己求学钢琴求了好多次,然后自己到小朋友家玩的时候蹭钢琴,让别人6岁的小孩教她弹。
既然她要学,当然是找老师学了。为啥你就觉得大家都是家长逼的呢?
CK 发表于 2021-02-21 22:37

当然没觉得都是家长逼得啊,自己喜欢自己想学的孩子肯定有。但就我观察下来,或者从各种抱怨练琴的帖子看来,至少有相当一部分孩子是抵触的。
taojunmm
这个贴子挺有意思的,“弹钢琴”可以换成其他任何兴趣活动,甚至可以扩展到人生的其他选择,比如:明知这份工作前景不好,还要坚持下去吗? 至少有三个层面值得探讨: 1. 这么小的孩子会有真正的兴趣吗?这是孩子的选择,还是家长的选择? 2. 一项兴趣/特长如果达不到一定的高度,是不是就是浪费了之前的投入?做这个事情还有价值吗? 3. 什么是坚持?坚持一定是一项好品质吗?如果方向错误,那越坚持,是不是就离目的地越远?放弃就一定是错的吗? … 童年时期,究竟是有规划的各种学习(文化知识,体育,音乐…)好,还是自由玩耍(相对而言的自由)更好?打游戏,看电视,聊天,瞎玩…真的是浪费时间吗?


COHomeSearch
好奇其他族裔或者国家的孩子也是全民学钢琴吗? 周围孩子无论国内还是美国的 没有不学钢琴的。尤其中国大多数人家没有大house 买个钢琴要是学几年荒废多浪费。。
*apple*
我们家娃弹了五年了,但是水平就是一般~我觉得这个没问题,音乐是一种修养,只要坚持肯定好的
arie
能打酱油的话争取坚持到中学。那时候孩子更清楚自己是否喜欢,也同时有了一定的音乐基本素养培养。 如果为练琴天天鸡犬不宁的话,早点quit找别的兴趣。
b
binhu
quit
taojunmm
好奇其他族裔或者国家的孩子也是全民学钢琴吗? 周围孩子无论国内还是美国的 没有不学钢琴的。尤其中国大多数人家没有大house 买个钢琴要是学几年荒废多浪费。。
COHomeSearch 发表于 2021-02-22 09:31

我觉得没有华裔那么多。 俄裔孩子练钢琴不少,而且有些挺出挑的。俄罗斯音乐是有传统的,所以学乐器不奇怪。 一般老美,随便学学,学到一定程度就不学了。男孩子搞体育的多,很多都是两项三项运动,稍微大点就不再弹琴了。他们可能更在意玩吧,我有一次去接孩子,孩子在朋友家参加生日派对,老远就听到屋里乒乒乓乓的,一看,一群八九岁的孩子在演奏Let it be,鼓手,键盘手,还挺投入。
ephemerality
在~780年时,charlemagne 请一位english scholar Alcuin 来set up 欧洲education system,从中可看出那些可以被称为是educated/cultured 人,都应该受过哪里领域的教育。
下面从Taruskin的书里copy一段:
A great proponent of literacy, Alcuin instituted one of the earliest systems of elementary education in Europe. He also devised a curriculum for higher education based on the seven "liberal arts" of the ancients, so named bacause they were the arts practiced by "free men"(men of leisure, which is to say the rich and the well-born). They consisted of two basic courses: the three arts of language (grammar, logic, and rhetoric), known as the trivium, which led to the Bachelor of Arts degree, and the four arts of measurement (arithmetic, geometry, astronomy, and music), known as the quadrivium, which led to the Master of Arts. Doctoral studies were devoted to canon law and theology.
ephemerality
学乐器或别的音乐教育,并不一定要专业,但是如果有条件并且孩子不反感,还是应该在个人音乐修养上有一定的培养。。。
张小多
你这高高的火堆是怎么坐上去的?我们坐的是土堆。
uglyduck 发表于 2021-02-22 02:27

哈哈哈哈,忍不住说一下,谷堆,坐在高高的谷堆上面
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omician
楼主期望的结果是什么啊? 拿大奖成为专业的钢琴家? 我反正不想这些。我娃弹的也一般,就是给他培养点音乐素养,没请名师也花不了多少钱,他虽然自己要学,但练琴也经常发懒,我很佛系,所以没有鸡飞狗跳的亲子关系问题。可以预见就算不弹琴,最大可能时间也用在打游戏,看YouTube了
rosesavels
这个贴子挺有意思的,“弹钢琴”可以换成其他任何兴趣活动,甚至可以扩展到人生的其他选择,比如:明知这份工作前景不好,还要坚持下去吗? 至少有三个层面值得探讨: 1. 这么小的孩子会有真正的兴趣吗?这是孩子的选择,还是家长的选择? 2. 一项兴趣/特长如果达不到一定的高度,是不是就是浪费了之前的投入?做这个事情还有价值吗? 3. 什么是坚持?坚持一定是一项好品质吗?如果方向错误,那越坚持,是不是就离目的地越远?放弃就一定是错的吗? … 童年时期,究竟是有规划的各种学习(文化知识,体育,音乐…)好,还是自由玩耍(相对而言的自由)更好?打游戏,看电视,聊天,瞎玩…真的是浪费时间吗?



taojunmm 发表于 2021-02-22 09:24

1,大多数小孩的真正兴趣在网络时代可能都是打游戏看youtube,但是过来人都知道,这些都不是最好的选择。所以这个时候家长引导就更重要了,帮助小孩培养有益的兴趣。
2,达不到绝不是浪费,弹钢琴弹不到演奏级,会弹,自娱自乐,有音乐鉴赏力,就是极好的。画画也是一样,目标不是成为印象派大师,而是进了美术馆不一脸懵逼,平时有什么感想感触可以通过画笔表达出来,这就是艺术的本质,多一个表达和感受的渠道。
3,坚持是好品质,尤其是不容易坚持的东西。看电视打游戏很容易坚持,这种就不稀奇。但是坚持做难的事情,不被它轻易打到,就是一种磨砺,有了这样的素质,在生活中做其他事情也就更有信心了。
童年要劳逸结合,既要玩也要学。但是学习确实很重要,少壮不努力,老大徒悲伤。
小虫子
回复 208楼rosesavels的帖子
手动点赞
奔跑的你我
这里大家都说得挺有道理的,目前特别是疫情期间,练练乐器,就是随随便便的,也比整天打游戏好多了
h
hellohey
好奇其他族裔或者国家的孩子也是全民学钢琴吗? 周围孩子无论国内还是美国的 没有不学钢琴的。尤其中国大多数人家没有大house 买个钢琴要是学几年荒废多浪费。。
COHomeSearch 发表于 2021-02-22 09:31

我家的没学钢琴,一开始就学的小提琴,孩子自己要求的,因为她小时候上的学校有乐队,她看高年级小朋友在学就对我说想学,我带她去学校,老师说5岁才会收。等孩子5岁我就请了私教,一直学下来了。我家就一个孩子,上小提琴参加乐队算集体活动,对独生子女来说挺好的。我问过孩子喜欢小提琴还是钢琴的声音,她说更喜欢小提琴因为声音变化可以更多。小提琴用脖子夹琴,我就给她搭配了芭蕾纠正体型不歪脖子,两样一起搭配挺好。我觉得左右手不同用法拉琴估计对脑子发育也好吧?这么多年学下来,学校上台演讲、辩论什么的台风很好,不怯场。估计以后interview也不会怯场。这些课外活动学学总是没啥坏处,坚持着吧,也别逼太紧,毕竟有天赋的人少。家长我期望她能够自我娱乐就很好。我看疫情期间,她没事干的时候也会上网找个喜欢的曲子拉拉,或者高歌一曲或者跳一段,这不就是自我娱乐了吗?
tidewater
个人觉得钢琴对音乐启蒙几乎就是不二的选择,关键是有和弦。
tidewater
对男娃而言,有一个音乐爱好,将来泡妹纸肯定是加分很多的。
b
baobao557
当然我知道小娃家长都很热心,但大多数娃而言 “此琴可待成家具”。
我觉得为了爱好而言,推和不推都有各家的理由,没有绝对正确错误。
tidewater 发表于 2021-02-22 11:49

担心钢琴变成家具浪费的,其实钢琴可以租的,每个月几十刀。如果家里娃小,一开始学琴不确定娃能不能坚持下去,可以先租钢琴的。那样家长不至于觉得太肉疼在钢琴上的投资,进而使劲推孩子以免浪费。真要quit的话也更容易做决定。
Nicetalk
貌似左右手的协调性对脑力的开发大致够学习就可放松了。即然已经对音乐有了自发的兴趣和 欣赏能力,可能顺其自然好一些。美联储前主席格林斯潘在NYU 学经济之前曾在朱莉亚学了一年的 单簧管,可想见多学也不错。哈哈。
iweyr
时间上没问题就学吧,只有好处没坏处。好处不是指能成为职业的,或者音乐家什么的,就是多一项技能多一点艺术素养。
说说我自己的经历吧,给各位家长提供一个data point,我小时候大强度的只学了四年琴,我爸爸跟楼主家爸爸一样,认为学一样就要一样精,比如我当时想练书法,其实也不知道真练了又能坚持多久,但我爸坚决不允许。年纪小的时候弹各种练习曲真的不觉得美,就觉得自己像在切菜。但我妈天天拿老师夸我的话,反复说给我听,告诉我可以坚持。国内老师教课很严格,根本不像这边,一次在家不好好练,就要看老师脸色的。后来生了一场大病,医院住了一个月,我爸才同意把琴课取消了,当然这场病本身和练琴无关啊。后来我大概有十多年能不碰琴,就不碰,也不是多反感,就是不想练。 现在自己当妈了,回头看看其实受益不少,比如我上台不怯场,小时候学校到市里文艺活动,经常上台,现在不管多少人会上发言作报告都可以拿出performance smile和装得特自信的感觉。。。还记得我刚到这边上课时候,课上讲语言韵律,老师放钢琴曲,让同学听拍子,全班只有我一个人八六拍,四三拍都能听对。这对学琴的不算什么,但那个老师从那个时候起就特别注意我和喜欢我,给我很多帮助。还有其他的就不说了。 总之,我会选择给我孩子们报琴课,给他们学习的机会,虽不强求他们坚持,但我希望他们要学就要好好练,要有端正的学习态度,要么就不学了。
kellyfengart 发表于 2021-02-21 09:00

谢谢你的分享
其实学钢琴还有左右脑的协调问题大家都不太重视,小时候学能促进两个大脑的协调和发展,从大体来说都是利大于弊的
tidewater
谢谢你的分享
其实学钢琴还有左右脑的协调问题大家都不太重视,小时候学能促进两个大脑的协调和发展,从大体来说都是利大于弊的
iweyr 发表于 2021-02-22 16:07

对,有研究证明,学习音乐提高智力。还有正规论文。
tidewater
不学钢琴或者音乐的话,我觉得有一个问题就是,就像大部分没文化的 PHD 男,对将来找女朋友会有不好的影响。
tidewater
其实不坚持的话,娃的时间还不是浪费在游戏上面。看不出不坚持的理由。
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imniz
还是再坚持一阵吧,毕竟你儿子也不算太排斥,而且像楼里很多人说的,空下来的时间也就是打游戏看video浪费掉了。至少长大后说起自己能弹几首曲子还能秀几首证明,不会像楼里上蹿下跳宣称自己有天分不用学的某中年大叔,被人背后嘲笑而不自知。
tidewater
学习任何东西,坚持非常重要。如果琴都学不好,那学业其实也堪忧。个人看法。
tidewater
还是再坚持一阵吧,毕竟你儿子也不算太排斥,而且像楼里很多人说的,空下来的时间也就是打游戏看video浪费掉了。至少长大后说起自己能弹几首曲子还能秀几首证明,不会像楼里上蹿下跳宣称自己有天分不用学的某中年大叔,被人背后嘲笑而不自知。
imniz 发表于 2021-02-22 19:13

对对对,楼里有位大叔,啥都不懂。
在教育这种大事上,一定不能听不懂的人到处误人子弟。否则将来后悔都来不及。
有正规论文证明,系统学音乐对开发智力相当重要。正规论文比口口相传的瞎说,可信多了。
特别是现在的社会,竞争真是个激烈。不适当推一下真的就有可能阶层滑落了。
tidewater
这样的坚持就是浪费所有人的时间
dan1313 发表于 2021-02-21 09:35

不同意这个
tidewater
不用纠结 问娃自己愿不愿意学 愿不愿意练 只要娃自己愿意 学到不愿意的那一天 不是为了他能弹多好 只是为了他的人生更丰富
如果可以如果 发表于 2021-02-21 09:40

对,手动点赞。
tidewater
孩子好不容易有兴趣,开始喜欢了,为什么要停呢?
至于水平,这就跟上学一个道理。如果明知考不上哈佛,要不要退学呢?
tracys0801 发表于 2021-02-21 09:54

说的非常有道理,手动点赞!
tidewater
再坚持一下,也许曙光就在前面。
tidewater
坚持坚持坚持 。。。。
tidewater
当玩似的练下去好了,会有什么损失?以后长大好歹是个会弹钢琴的人,而不是个中途放弃的人
rosesavels 发表于 2021-02-21 08:55

手动点赞
tidewater
回复 1楼wangmiaomiao的帖子
学习是为了提高自己。孩子们在学校学习数学也不是一定要当数学家拿菲尔兹奖,学英语也不是为了当作家。钢琴是表达情感的最直接方式之一,每天半小时,孩子自得其乐、领悟音乐的美妙,何必以功利度量。
Quetesh 发表于 2021-02-21 09:05

再次手动点赞
rongshuxia
培养成一个爱好就很好啊
baabunny
回复 227楼tidewater的帖子
你不觉得你有点不正常吗 ... 一直刷屏... 还重复说跪键盘什么的 莫名其妙 谁让你跪键盘了?
长篇大论的逻辑性也让人看不下去 果然学竞赛的脑回路都奇特
男生学学音乐起码情商会高点
tidewater
回复 231楼的帖子
古人云:知错能改,善莫大焉。
你说的不错,我小时候没有机会学琴学音乐,这导致我的情商很差。现在娃有条件学琴了,还是要坚持,不要像我这样。
我知错改了。我觉得楼主还是要坚持,也许曙光确实就在前面。我虽然不懂音乐,但我觉得层主说的有道理。男生学音乐能让情商高一些,至少不要像我这样。不过我是因为小时候穷,没有条件也没办法。
我知错能改,至少善莫大焉吧?人总是有各种各样的缺点的。感谢华人版 desensitize 了我的好学生人设。让我知错就改。
tidewater
试着发展一下其他兴趣,如果有其他非常喜欢的项目,可以考虑慢慢放弃弹琴,如果没什么其他更喜欢的,那在不是强烈反感的前提下就坚持下去吧。我家各种项目尝试下来,觉得水平和结果真不是最重要的,享受的应该是过程中的乐趣。各种水平的比赛、表演机会太多了,挑适合自己的参加就可以了
童年 发表于 2021-02-21 10:00

点赞了。
taojunmm
回复 227楼tidewater的帖子
你不觉得你有点不正常吗 ... 一直刷屏... 还重复说跪键盘什么的 莫名其妙 谁让你跪键盘了?
长篇大论的逻辑性也让人看不下去 果然学竞赛的脑回路都奇特
男生学学音乐起码情商会高点
baabunny 发表于 2021-02-23 09:36

人家是在秀恩爱。 意思是他一个没受过啥音乐训练的,追到了校乐团的头牌。喜滋滋地在论坛上得瑟,又不能多说,说多了人家要让他回家跪键盘了。
tidewater
回复 234楼的帖子
哈哈那是我为了挖坑而杜撰的小小说,不是真的啊。
当然我现在觉得单纯为了挖坑而杜撰,这个确实不好。
不管怎样,我至少知错能改,善莫大焉。
tidewater
还是说一句,坚持很重要。
tidewater
再坚持坚持,或许就柳暗花明了。
zicklingrad
你儿明显不喜欢,何必逼他继续。他没进步也是因为他没passion学这个。他弹下去也是浪费时光。人小时候应该是最快乐的时刻。你们为何不让他好好的过。
allissonlu
我们买的VIP陪练,没有主课老师,每天25分钟,每周六天,就这些了。哪天他不想练了,哪天就停止,现在看也不太喜欢,但是退出又不太愿意,就在那里吊着。随他吧,不考级,练到哪里是哪里
n
narsecho
你都说了一般了,一般还不练下去,叫我们这些顽冥不化苦苦坚持的情何以堪。
tidewater
我们买的VIP陪练,没有主课老师,每天25分钟,每周六天,就这些了。哪天他不想练了,哪天就停止,现在看也不太喜欢,但是退出又不太愿意,就在那里吊着。随他吧,不考级,练到哪里是哪里
allissonlu 发表于 2021-02-23 13:56

单纯好奇问一下啥是VIP陪练 ?感觉很高大上啊。
tidewater
你都说了一般了,一般还不练下去,叫我们这些顽冥不化苦苦坚持的情何以堪。
narsecho 发表于 2021-02-23 14:00

哈哈,说的也是有道理。坚持也是重要。