讲点 新疆 第二手资料的事

k
keaidedabaicai
没有调查,没有发言权。 去新疆那么方便。随便去一趟,问问当地人民的想法不就清楚了吗。
m
mindstorm
Alternative就是新疆车臣化。
雷霆手段,菩萨心肠。
避免兵连祸结,土共功德无量。
批土共政策的是没有历史大局观的脑子不清楚的。
平明寻白羽 发表于 2021-02-17 22:09

是的。那个视频里中国官员说的其实挺明白,动了国法就是狠的,更别说叛乱。
提大提大
汉族干部住到维族家里这个事情是真的,我几年前听说的时候也是震惊的。印象里好像不是天天住,每周住几天吧。毕竟汉族干部也有自己的家庭不能天天不住自己家里啊。
楼主说得这些如果是真的应该也都是75之后亡羊补牢的极端措施,之前不是这样的。八九十年代住单位房子的时候都是一个楼四个单元,一单元到三单元住汉族,四单元住维族。参照美国白人区里住几家华人那种。表面上还是和谐的,大家平时来往不多,过节的时候毕竟一个单位的,互相要走动慰问一下那种。深交的应该不多,毕竟汉族不清真,维族有狐臭,内心深处有抵触应该是有的。但总体是和谐的。我这说得是北疆汉族多的城市。
不清真和狐臭是一方面,另外一方面还有两个不同文明程度的冲突吧,毕竟少数民族都加分上大学,学历到了水平不一定到,汉族都是正儿八经考的学,所以虽然一起工作是同事,互相谈不到一起去也是正常的,对比汉族学霸毕业之后和走后门的汉族学渣在一起工作的情况,当好朋友惺惺相惜的概率本来就大不了。再参照一下各位和别的肤色同事在美国工作的情况。应该不难理解吧。
Giraph 发表于 2021-02-17 18:32

赞!
哎,天山南北什么时候能过几天太平日子啊。
现在怎么搞得到处是冰山上的来客?
两少一宽现在还很难评价,但毁誉参半。
可恨的土鸡国也绝对逃不了干系,很纳闷包子前段时间为啥不大张旗鼓地支持亚美尼亚?

湫湫
过几天这贴子就会上大纪元,算是出口转内销吧。
提大提大
我其实相信政府在新疆是有施加压力的,然而你不干预他们就原教旨化从而和内陆离心离德成为穆斯林分离组织的孽生地,成为内陆极大的安全隐患,中国历朝历代都在西域地区补贴很多钱也不放弃新疆,就是为了隔绝中亚极端穆斯林野心家通过新疆染指中国
spyj007 发表于 2021-02-17 18:42

是啊,之前交通那么差,历朝都在干这个费力不讨好的活儿。
现在交通条件上来了,应该较之前更容易了。
不过问题是,只要人还是穷,这个问题还是解决不了。
提大提大
反正上海那些新疆小偷消失好几年了
proletariate 发表于 2021-02-17 19:23

哈哈,这个太搞了。。。
不光上海吧?估计中华大地都少了。

提大提大
分离主义是一直都有的,跟宗教上的极端主义合流是近20年的事,根源不在于胡耀邦的政策,在于经济发展以后的贫富分化。以前兵团的汉人和维族一样穷,条件都很艰苦,生活水平没有差异,都是穷哥们,关系自然就比较好处。后来贫富分化了,心态就不一样了,尤其是油气等赚钱的国企没有大量雇佣当地少数民族,矛盾就更深了。基层组织没钱没凝聚力,当然就容易受极端思想蛊惑,偏偏沙特还大撒币散播极端思想,正好就被利用了。虽然事出有因,搞集中营、白色恐怖肯定是不对的,破坏法治,相当于文革预演了。
manoe 发表于 2021-02-17 19:47

有道理。
和南疆的一些小学中学校长聊过,
其实普通老板姓都是想过好日子的,——典型的就是汉语。
其实前边mm说的不太准确,即便是少数,也是希望学好汉语的。“不学汉话,长大没出路的”。

P
Pumpkinxo
每一家还有名额需要进去 clubhouse有人分享自己亲属就算亲共也因为是维族进去再教育的故事 看了回帖很多华人还是非常没有同理心的 哪一个民族没有老鼠屎 就因为有极端主义把整个民族都批斗跟nazi有什么区别
d
dylun
回复 1楼公用马甲7的帖子
基本上是胡扯。
A
Addoil2020
溥仪不就是经过劳改出来的吗?这样的再教育营肯定是存在的,应该针对极少数恐怖分子,但是要是搞到维族人大面积受到监视,人人自危,很多人进去洗脑,放弃本民族文化传统,就过了,一是会激起大多数人反感和反抗,进而起到反效果,二来的确有整个种族改造(往严重了说种族灭绝)之嫌,这种改造结果怎样?可持续性怎样?不好说。文革关牛棚的那帮人不知道是否都改造好了?子孙后代还在骂吗?还是出国逃命去了?
j
joeblackgod
没有调查,没有发言权。 去新疆那么方便。随便去一趟,问问当地人民的想法不就清楚了吗。
keaidedabaicai 发表于 2021-02-17 22:12

谁跟你说去新疆方便了? 现在外国记者几乎已经进不去,进去了也不让采访。 在新疆街头随便乱拍的话很快就有人来查你的设备,告诉你不让拍。 党媒当然可以拍,但是现在的问题是党媒完全没有公信力。
j
joeblackgod
溥仪不就是经过劳改出来的吗?这样的再教育营肯定是存在的,应该针对极少数恐怖分子,但是要是搞到维族人大面积受到监视,人人自危,很多人进去洗脑,放弃本民族文化传统,就过了,一是会激起大多数人反感和反抗,进而起到反效果,二来的确有整个种族改造(往严重了说种族灭绝)之嫌,这种改造结果怎样?可持续性怎样?不好说。文革关牛棚的那帮人不知道是否都改造好了?子孙后代还在骂吗?还是出国逃命去了?
Addoil2020 发表于 2021-02-18 12:39

这事情改造不好的。 你总不能让这些人全部改汉姓说自己是汉人吧?活着的这些你又杀不光,留下来的只是四个字:血海深仇。
j
joeblackgod
我妈以前在新疆生产建设兵团插队,说那时候新疆维族人都民风淳朴热情好客,我在北京逛街差点被新疆小孩偷了钱包,变成现在这样也不知道该怪谁。。。
reboot2014 发表于 2021-02-17 19:27

这两件事并不冲突。但是新疆小偷也不是修集中营的理由啊。 河南人偷井盖,东北人混黑社会,温州人卖假货。这些刻板印象其实历史上陆续来来去去,但难道说北京能把所有这些地方人都抓起来?
n
noshock
既然是第二手资料,就不要以讹传讹,散播谣言,颠倒黑白,混淆视听
keaidedabaicai 发表于 2021-02-17 18:11

“以讹传讹,散播谣言,颠倒黑白,混淆视听”, 你这几乎说自己吧?你完全没有证据就污蔑别人,这就是造讹,再传讹,到颠倒黑白,混淆视听。
s
stone336
关于中国的民族政策,没什么可以让西方指责的,比西方好多了,确实很优待少数民族,我都觉得过头了。
n
noshock
关于中国的民族政策,没什么可以让西方指责的,比西方好多了,确实很优待少数民族,我都觉得过头了。
stone336 发表于 2021-02-18 16:32

中国从来没有个一贯的民族政策,一向颠三倒四,像生育,养老等等政策。实事求是,在改开前,从来没有如此紧张的民族关系,比如汉彊,汉藏关系。那时有过事件,但是没有族群的仇恨及压迫。
驫龘麤靐
中国从来没有个一贯的民族政策,一向颠三倒四,像生育,养老等等政策。实事求是,在改开前,从来没有如此紧张的民族关系,比如汉彊,汉藏关系。那时有过事件,但是没有族群的仇恨及压迫。
noshock 发表于 2021-02-18 16:55

很多事情要考虑当时的情况,改开前,西藏新疆还是半开化状态,相当数量的人没有受过教育,没有看到过外面的世界,这样的“愚民”是最容易统治的。但是改开后,经济增长,通过电视网络,老百姓接触到了各种不同理念,尤其是这些民族的精英阶层被培养起来,这些人虽然可以说是TG统治下的既得利益者,但是他们中间的很多人接受了民族国家理念后,就会对本民族产生强烈的民族认同和宗教认同,同时对于中国的主体,因为是完全不同的民族和宗教,产生强烈的不认同。过去在愚民状态,王震那么杀人可以管用,但是现在民智已开,靠强力,一时肯定是管用的,但是如果不能维持永远的强力,迟早的反弹也一样恐怖。
n
noshock
回复 117楼驫龘麤靐的帖子
谢谢你做出了一种解释。这可以是学术讨论的巨大课题,我没有系统研究根本无法判定,所以我上篇后段说的大体是事实而不是解释。我倒更倾向于认为这是中国改开以来贫富壕沟急剧增大在民族问题上的反映。我承认在细致研究前这只是个猜测而已。
t
todd6034
看了前几个并不都是新疆的,都是听同学说或者去过而已,我是新疆的但后来离开了,同学亲戚邻居朋友还很多都在新疆,但从不聊这些话题也不刻意去打听怕给别人添麻烦,我只能说相信部分是真的,至少我以前接触的汉人还是比较敌视维族的,民族矛盾挺大的,所以如果要整维族人稍微推动下支持的人会很多
f
frogette
既然是第二手资料,就不要以讹传讹,散播谣言,颠倒黑白,混淆视听
keaidedabaicai 发表于 2021-02-17 18:11

你n手资料都没有,凭什么说人家以讹传讹呢?
m
mermaidyuu
用点脑子,集中营式学习班,肯定有,强迫吃猪肉,不太可能,毕竟最近猪肉挺贵的
N
Namama
Alternative就是新疆车臣化。
雷霆手段,菩萨心肠。
避免兵连祸结,土共功德无量。
批土共政策的是没有历史大局观的脑子不清楚的。
平明寻白羽 发表于 2021-02-17 22:09

穆斯林极端主义如果不强行打压下去,后果比车臣化要严重的多。。
仅仅100多年前的清朝末年,西北穆斯林发动所谓圣战,想在中国西北建立纯粹的伊斯兰国,对当地汉人实施了种族灭绝大屠杀
据《中国人口史》一书的统计,回民叛乱前咸丰十一年(1861年)甘肃人口1945.9万人,战后光绪六年(1880年)人口仅存495.5万人,人口损失1455.5万人,损失比例为74.5%。 陕西人口在咸丰十一年(1861年)有1394万,到光绪五年(1879年)锐减至772余万,人口损失总数高达622万,大约占战前人口总数的44.6% 穆斯林叛乱杀掉陕甘两省的总人口2000多万人,叛乱第一年被穆斯林屠杀的汉人就达1100多万人。这是世界近代史上最残暴的种族灭绝大屠杀。
要不是后来出了个猛人左宗棠,西北地区所有汉人都会被彻底杀光。。。 西安/长安差点被屠城,中华文明发源地关中平原差点被屠成白地,汉人在当地被整体灭绝,这在中国几千年历史上发生过吗? 哪怕是历史上最残暴的蒙古人,为了有足够劳动力维持生产,都没有对汉人整体进行种族灭绝性大屠杀,但人穆斯林就做得出来
genocide?这TMD才是真正的genocide 相比之下,中国政府现在为了压制极端主义在新疆做的那些事情,算个屁!
这贴里很多喷子真心需要好好进行历史扫盲