Fed看来铁了心一路最低工资提高到$15,不打算理疯狂的通胀,韭菜们该怎么办

甜汁汁
ABC 瞧不上父母,真是有原因的。华人父母,很多人是从丛林社会出来的,还不知什么是现代文明。
zhegufei 发表于 2021-02-15 16:09

是的,狼性文化,毫无同理心和同情心
j
jmm
里根说- 政府不是解决问题,政府本身就是问题。
大政府,大央行是很多国家的毒瘤。 大政府的运作成本可以养活无数穷人。 但是,屁民哪里反抗的了政府? 并且洗脑出各种奇葩借口,让我们在这儿瞎扯淡。
m
mfc
15块钱是amazon付给最低工资,大家都在喊低 楼主觉得高了?
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lambofgod168
还是幼稚了点。。政府替你保证,可不是政府替你出钱,钱谁出呢? 你本来还有个糊口的工作,涨上去,雇主承受不了你觉得他该怎么办? 当然你觉得吃救济也不错,就当我啥都没说。

Sinray 发表于 2021-02-15 15:56

你说反了吧,物价大通胀,底层累死累活还不如拿救济吃福利,那他们不如干脆不干活回家吃救济了。
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ReesWitherspoon
工资高了以后,美国的人工更加贵,制造业更难维持,只能进一步外包到穷的国家。 就会造成去年的情况,美国自己连口罩生产线都没有。 美国的employeement rate会增加,那些曾经的制造业所在州变成的rust belt, 就会进一步扩大。
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bibihulu
回复 1楼我是马甲的帖子
提高最低工资是通胀的结果不是原因
宫廷水晶灯
骨子里华人上都是学过国内政治经济学的,以为市场调节经济才是唯一方案。这个从某种程度上来讲就是川普这个商人搞经济的办法。 不要政府宏观干预,以为各地自控自洽就好。但当加州高速路边上都是Tents难民时,真的跟市场有关系么
小气蔻蔻
最低工资,15低了,我认为至少需要30。否则不足以奖励仍愿意以honest劳动来赚钱的人。现在美国就是贫富差距太大,社会给底层人工资太低了,导致资本家有大把多余的钱给精英阶层发800k包裹这种超高工资。
你们可以看看北欧三国,底层最低工资非常高,四十多欧元(他们没有法定最低工资,但有全国性公会来定)。然后精英阶层工资就合理的多,普遍只比底层人多两三倍,资本家没有那么多钱付完了底层高工资,还能再付精英超高工资。
另外还要上马UBI,不看收入,不管你亿万富翁还是什么,都有,按人头给。一个月2000左右。但是取消所有其他福利,比如foodstamp, cash assistance, wic, rent assistance。可以保留Medicaid。

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lambofgod168
不是我们想不想让最低工资变15,我还想让他们增加到20呢。可是这样做,small business 会失去竞争力,特别在现在全球化的压力下。然后挤跨一部分small business,失业率增加,吃救济,恶性循环…
nowid 发表于 2021-02-15 16:04

中国回去十年各阶层的工资都翻番,装修工人一天200-250块钱,工厂工人三四千,有点技术的五六千,中国的small business大规模倒闭了吗?中国崩了吗?相反,大批底层人口消费水平提高,消费能力提高,扩展国内消费市场,促进经济发展,良性循环。
在大通胀发生的形势下,不增加底层百姓收入,让大量底层民众陷入贫困,只会让经济进一步恶化,社会矛盾激化,社会动荡。这样的社会真的是你们想要的?你以为你们住在富人区就可以安居乐业?看看饥饿的游戏吧,就算富人区和贫民窟重兵隔离,也无济于事。
宫廷水晶灯
http://www.investing.com/analysis/fed-watch-inflation-concerns-take-back-seat-to-equitable-labor-market-progress-200560765
大家集思广益一下在股市高位房市高位的时候如何抗通胀,W2中产太惨了,两边割韭菜
我是马甲 发表于 2021-02-15 11:37

还有楼主,中产并非是被“两边”割,从始自终,镰刀只在一个阶层手里。中产和穷人任何时候都是韭菜。只是你的钱被劫了再分配。
何小花
工资高了以后,美国的人工更加贵,制造业更难维持,只能进一步外包到穷的国家。 就会造成去年的情况,美国自己连口罩生产线都没有。 美国的employeement rate会增加,那些曾经的制造业所在州变成的rust belt, 就会进一步扩大。
ReesWitherspoon 发表于 2021-02-15 16:24

正解。
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ccheetos
中国回去十年各阶层的工资都翻番,装修工人一天200-250块钱,工厂工人三四千,有点技术的五六千,中国的small business大规模倒闭了吗?中国崩了吗?相反,大批底层人口消费水平提高,消费能力提高,扩展国内消费市场,促进经济发展,良性循环。
在大通胀发生的形势下,不增加底层百姓收入,让大量底层民众陷入贫困,只会让经济进一步恶化,社会矛盾激化,社会动荡。这样的社会真的是你们想要的?你以为你们住在富人区就可以安居乐业?看看饥饿的游戏吧,就算富人区和贫民窟重兵隔离,也无济于事。
lambofgod168 发表于 2021-02-15 16:33

同意你说的
大衣被禁
我在湾区,现在麦当劳还是12~14
宫廷水晶灯 发表于 2021-02-15 15:53

你查一下吧。$14了。明年就$15了。 纽约早就$15了。
P
Pelosi
你查一下吧。$14了。明年就$15了。 纽约早就$15了。

大衣被禁 发表于 2021-02-15 16:56


旧金山和纽约是 柏林房价房租的 10倍以上.

这个工资标准太低太低吧?

完全不人道吧?
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ray_golden
工资高了以后,美国的人工更加贵,制造业更难维持,只能进一步外包到穷的国家。 就会造成去年的情况,美国自己连口罩生产线都没有。 美国的employeement rate会增加,那些曾经的制造业所在州变成的rust belt, 就会进一步扩大。
ReesWitherspoon 发表于 2021-02-15 16:24

美元贬值了,涨了工资也不会增加人工,以后可以继续,美元跌到1:3兑人民币差不多平衡,跌到1:1兑人民币就是美国人工便宜了
g
guobaying
回复 1楼我是马甲的帖子
不涨最低工资美国早晚要出大事。 占领华尔街就是前兆。直接后果就是Trump崛起。
P
Pelosi
美元贬值了,涨了工资也不会增加人工,以后可以继续,美元跌到1:3兑人民币差不多平衡,跌到1:1兑人民币就是美国人工便宜了
ray_golden 发表于 2021-02-15 17:07


美元 : 人民币 1比1的话
那中国的工厂 估计要搬 到美国吧
哈哈哈
R
ReesWitherspoon
美元贬值了,涨了工资也不会增加人工,以后可以继续,美元跌到1:3兑人民币差不多平衡,跌到1:1兑人民币就是美国人工便宜了
ray_golden 发表于 2021-02-15 17:07

美元贬值确实是个解决的办法。
C
CitiIdiot
最低工资,15低了,我认为至少需要30。否则不足以奖励仍愿意以honest劳动来赚钱的人。现在美国就是贫富差距太大,社会给底层人工资太低了,导致资本家有大把多余的钱给精英阶层发800k包裹这种超高工资。
你们可以看看北欧三国,底层最低工资非常高,四十多欧元(他们没有法定最低工资,但有全国性公会来定)。然后精英阶层工资就合理的多,普遍只比底层人多两三倍,资本家没有那么多钱付完了底层高工资,还能再付精英超高工资。
另外还要上马UBI,不看收入,不管你亿万富翁还是什么,都有,按人头给。一个月2000左右。但是取消所有其他福利,比如foodstamp, cash assistance, wic, rent assistance。可以保留Medicaid。


小气蔻蔻 发表于 2021-02-15 16:32

北欧不是移民国家。
移民国家这样搞, 问题太多。 比如没有人反对给真正需要的人发福利。 这个真正需要在非移民国家比较容易甄别。
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runningcindy
这个对那些开夫妻店的小买卖应该打击很大
k
kyky224
老担心当老板的没钱赚,就需要压榨弱势群体的人,不知道什么逻辑。没钱赚的老板变回弱势群体呗。当弱势群体足够大,就是推翻金字塔尖的时候。如果塔尖的人想安抚塔低的人,就是加工资,福利,让多数的底层人安于现状。 生怕自己吃亏的,其实和底层没差别,一样也是为争富人扔的三瓜两枣,有必要帮着富人压榨有尊严愿干活的人的劳动所得吗?
n
neutra
金字塔尖的人不用交税。强迫中间的人交税平衡底层。
所以金字塔尖的人和底层是民主党,中间的基本上没办法赞同民主党。
当然民主党还用甜言蜜语忽悠一些比较情绪化,不接地气的snob
n
neutra
真正需要交很多税的"富人",根本不富。
真正的富人基本不交税。
开心一刻
给工作的人多一些reward挺好,拉开工作的和拿福利的差距是好事情。
P
Pelosi
给工作的人多一些reward挺好,拉开工作的和拿福利的差距是好事情。
开心一刻 发表于 2021-02-15 17:49

J
Jaelynleaf
有一些白人私营年收入在一千万到两百万的企业主,今年把一些正式员工转为临时工 所谓上有政策下有对策,美帝也适用的,咱中国人的中小企业估计更不用说了
n
ninian
去全球化如果是趋势,不发展国内市场你能怎么办 $15就开始大惊小怪,不想想08年到现在国内工资涨了多少
BurningHot 发表于 2021-02-15 13:17

首先得去全球化啊, 现在有去全球化的样子么
n
ninian
一边拿着700K salary WFH,一边骂着人风里来雨里去顶着virus危险收银送货的不该得15/H,难怪古话为富不仁
宫廷水晶灯 发表于 2021-02-15 15:01

同意风里来雨里去的一线工作者应该提高工资 。 但我们的工资是资本家觉得我们能创造多少价值决定的, 不是这个人能为社会创造多少价值决定的。 现在单方面强行把工资提高到15,20,30有什么用,其它的跟不上一样恶性循环。
t
towania
最低工资不会导致企业倒闭。提高最低工资的结果只会是导致更多人失业 建议大家看看Thomas Sowell, Melton Friedman这些经济学家对最低工资的看法。后者是诺贝尔得主,学生里也有拿诺奖的。是美国最有影响的经济学家 简单的说提高最低工资,那些雇佣最低薪的企业就会裁员,用更少的人做更多的活。因为资本家总要尽量压低成本。比如以前7.5刀一小时可以雇佣两个人。现在变成15刀一小时。那么就意味着一个人要失业。政府能管的了最低工资,管不了企业主裁人。
a
annaide
给工作的人多一些reward挺好,拉开工作的和拿福利的差距是好事情。
开心一刻 发表于 2021-02-15 17:49

问题是很多small businesses用这个最低工资可能就out of business了。上周wsj还有个Biden的忠实支持者哭诉提高最低工资她的business就要关门了。提高最低工资可能带来的就是0工资。
c
chikorita
资本家付不起那么多工资,最后就是外包,小企业主开不下去了,最后只能纠结,都是纳税人的钱来补偿被这个政策损害的人
yulingxi 发表于 2021-02-15 12:55

最低工资那种活儿如何外包?
大衣被禁
最低工资那种活儿如何外包?
chikorita 发表于 2021-02-15 18:42

机器人呗。 你看超市的自助收银,麦当劳的自助点菜,亚马逊的搬运工机器人。
还有隔壁买拖拉机自己割草。
c
chikorita
最低工资不会导致企业倒闭。提高最低工资的结果只会是导致更多人失业 建议大家看看Thomas Sowell, Melton Friedman这些经济学家对最低工资的看法。后者是诺贝尔得主,学生里也有拿诺奖的。是美国最有影响的经济学家 简单的说提高最低工资,那些雇佣最低薪的企业就会裁员,用更少的人做更多的活。因为资本家总要尽量压低成本。比如以前7.5刀一小时可以雇佣两个人。现在变成15刀一小时。那么就意味着一个人要失业。政府能管的了最低工资,管不了企业主裁人。
towania 发表于 2021-02-15 18:25

这些都是基于无摩擦的假设前提,并不是永远成立的。如果是雇主在劳工市场有一定的market power,最低工资提高反而会增加雇佣的人数。这是普通教科书就有的东西,不需要抬Friedman出来。
f
fino819
不是我们想不想让最低工资变15,我还想让他们增加到20呢。可是这样做,small business 会失去竞争力,特别在现在全球化的压力下。然后挤跨一部分small business,失业率增加,吃救济,恶性循环…
nowid 发表于 2021-02-15 16:04

small business大部分都是local business,和全球化一个鬼的关系。有关系也是成本降低,赚了便宜。
在local开店不能付出15刀的人工费,就是loser,不愿意自己干,就关了好了。自然有人能够开店干下去。
l
littlevivi
德国首都 柏林就是个典型的例子啊
几乎全民吃社会救济

什么时候外面都是人山人海的闲人, 大家都不需要工作, 多好啊!!

投票的时候, 全部选左派
哈哈哈

Pelosi 发表于 2021-02-15 13:08

真可怕,那为啥德国还那么牛逼?他也不favor移民
l
littlevivi

建议美国实行无条件最低生活保障吧

这样一来, 如果资本家不改善工作条件

大家宁愿在家里领取社会救济, 也不去受资本家的剥削

西欧国家早就这样了啊

大家呆在家里, 领取社会救济, 也不去受 恶心的资本家的气




Pelosi 发表于 2021-02-15 13:14

傻逼美国连个全民医保都没有呢。离欧洲福利国家差了10万八千里
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fino819
美元贬值了,涨了工资也不会增加人工,以后可以继续,美元跌到1:3兑人民币差不多平衡,跌到1:1兑人民币就是美国人工便宜了
ray_golden 发表于 2021-02-15 17:07

做梦呢。中国工资涨幅每年比美国高一倍不止。印钱多两倍不止,通胀大三倍不止。
a
awesomeiris
不太明白这是什么思路。最低工资涨了一点而已。事实上很多州早就这样了。唯一影响比较大的是small business
b
buzhidao2000
中国公司的老板们也哭诉:不允许996,我们的公司都要倒闭了。 凡是要求提高最低工资的,减少工作时间的,实行双休日的都是要让公司倒闭的!万万不可的!
f
fino819
老担心当老板的没钱赚,就需要压榨弱势群体的人,不知道什么逻辑。没钱赚的老板变回弱势群体呗。当弱势群体足够大,就是推翻金字塔尖的时候。如果塔尖的人想安抚塔低的人,就是加工资,福利,让多数的底层人安于现状。 生怕自己吃亏的,其实和底层没差别,一样也是为争富人扔的三瓜两枣,有必要帮着富人压榨有尊严愿干活的人的劳动所得吗?
kyky224 发表于 2021-02-15 17:33

历史已经反复证明,狗腿子比老板要狠十倍。
大衣被禁
small business大部分都是local business,和全球化一个鬼的关系。有关系也是成本降低,赚了便宜。
在local开店不能付出15刀的人工费,就是loser,不愿意自己干,就关了好了。自然有人能够开店干下去。
fino819 发表于 2021-02-15 19:52

你说对啦。 上次Trump salt cap精准打击兰州。 这次Biden 15块精准打击$7.25红州。大家关门吧。
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littlevivi
还是幼稚了点。。政府替你保证,可不是政府替你出钱,钱谁出呢? 你本来还有个糊口的工作,涨上去,雇主承受不了你觉得他该怎么办? 当然你觉得吃救济也不错,就当我啥都没说。

Sinray 发表于 2021-02-15 15:56

资本有再分配的过程,雇不起的小企业也许因为其他物价上涨也会消失。没办法的
l
littlevivi
15块钱是amazon付给最低工资,大家都在喊低 楼主觉得高了?
mfc 发表于 2021-02-15 16:19

amazon才付15啊,哎
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rosebullet
回复 127楼的帖子
我想跟你说对小企业而言,一个人干两个人的活现实不太可能。因为盈利本身就低,很多小企业根本没有这个利润点在自动化流程上拼过大企业。相反有钱自动化的大企业,通过人机协作才更大程度上的压榨劳动力。比如亚马逊。虽然$15一个小时,但是这个工作强度是一般小企业的2-3倍,甚至更多!
一味地压榨员工只是愚蠢小企业主和旁观者自己YY。没技术没钱搞自动化本质上提不高效率的。下场就是被大企业和资本淘汰。
最低工资,就是加速企业两极分化。小企业要死很多,寡头会变得更大更垄断。
再说直白点,就是财富集中在更少的人手中,从而他们一家独大。失去小企业,更多的人失业,更少的工作机会。美国等着自己把自己玩死吧。
x
xlljll
http://www.investing.com/analysis/fed-watch-inflation-concerns-take-back-seat-to-equitable-labor-market-progress-200560765
大家集思广益一下在股市高位房市高位的时候如何抗通胀,W2中产太惨了,两边割韭菜
update:妈呀果然之前英文标题没有人回,换个中文的就一堆圣母来骂人。果然投猪党的都是些什么货色,估计看不懂英文。(别扣帽子,非川粉,没投那个神经病+attention freak!!!)
楼主我在纽约,我们社会主义城市早就提全国实现了最低$15/h的最低工资了(逐步提高的,别跟我抬杠说我不在纽约),我跟你们普及一下这个在纽约在开始这个政策以后2年内我观察到的: 1. 最直观的例子,超市/工作餐涨价了(每顿很一般的午饭要加1-2块),咱不讨论下馆子搓一顿,就讨论在大城市入门级别的会计5-6W一年的还真不少在纽约,这个成本是不是加到了中产身上 2. 疫情前,很多小店/deli关门了,因为提价没有人来,不涨价工资也付不出。这个纽约的朋友们应该有体会,疫情后死的小商业咱们不谈,那个原因太多了。
现在的问题不是单纯的全国统一提高最低工资的问题,而是政策的矛盾性和猪党只会印钱放水收税的情况下中产要怎么办的问题。过去一年中纽约失业的人每周有$900,我前同事一个做AP的劳模刚好疫情前被辞退,她跟我说好家伙人2020一分收入没少,还不用干活。我问她有try to 找工作吗,她说断断续续投了两三个,还在等,人根本不着急。
我是马甲 发表于 2021-02-15 11:37

Don't think there is anything we can do. That's why I have to curse every time I see prices are up so much
蓬松的头发
amazon才付15啊,哎
littlevivi 发表于 2021-02-15 20:16

amazon 最低 15? 最低pay的都干什么活?

b
believeicanfly
最低工资,15低了,我认为至少需要30。否则不足以奖励仍愿意以honest劳动来赚钱的人。现在美国就是贫富差距太大,社会给底层人工资太低了,导致资本家有大把多余的钱给精英阶层发800k包裹这种超高工资。
你们可以看看北欧三国,底层最低工资非常高,四十多欧元(他们没有法定最低工资,但有全国性公会来定)。然后精英阶层工资就合理的多,普遍只比底层人多两三倍,资本家没有那么多钱付完了底层高工资,还能再付精英超高工资。
另外还要上马UBI,不看收入,不管你亿万富翁还是什么,都有,按人头给。一个月2000左右。但是取消所有其他福利,比如foodstamp, cash assistance, wic, rent assistance。可以保留Medicaid。


小气蔻蔻 发表于 2021-02-15 16:32

15的话一年是31.2K 30 的话一年是62.4k,比很多读到三十几近四十的才开始稳定工作的教授的工资都高了。要不大家都一毕业就去工作,要么就大家一起涨。不过就现在这个样子,funding都是一砍再砍,好几年不涨工资了,短期根本看不到普涨的希望
不对,本科都不用读了,回报周期太长,直接读完初中工作,从此开始吃穿不愁的幸福生活,和谐美好的社会,举双手赞成
d
dingdang8467
华人自杀线都30w了,一直在纠结最低工资是有多贪婪和心黑?
我特喜欢
LZ你难道没有留意到拿最低工资的人越来越少吗?Walmart的cashier都被机器替代了,为什么政客还要提高最低工资?为了让更多的低收入者人不用干活, 然后就是源源不断的票仓啊。
B
Bellahailey
回复 23楼Pelosi的帖子
德国是德国 美国是美国 为什么要用德国做bench mark? 因为这个国家很好吗?为什么是美国学德国?难道不是向更强大的学习吗?我不想美国变成欧洲!
c
chikorita
LZ你难道没有留意到拿最低工资的人越来越少吗?Walmart的cashier都被机器替代了,为什么政客还要提高最低工资?为了让更多的低收入者人不用干活, 然后就是源源不断的票仓啊。
我特喜欢 发表于 2021-02-15 22:46

最低收入没提高的时候不是已经开始代替了吗?这个过程其实是没有办法阻挡的,一开始外包,外包不了的就用机器人。机器人还没练好的时候就把员工变为自雇人士。
未来其实只有ubi吃福利这一条路。
K
Kinetic
借錢投資抗通脹,有多少借多少,特別是現時利率超低,趕緊重貸cash out!
p
phlin
提高最低工资不会造成通货膨胀,只会造成现金劳动市场,赚15以下的转现金没合同工作。FED发的钱一部分在美国初创企业上烧,一部分在发展中国家金融市场上玩呢,等美国通货膨胀得等到其他国家涨一圈回来。
jiang_zeng 发表于 2021-02-15 12:54

一部分在发展中国家金融市场上玩呢
這樣就對了
P2P
原油寶
馬雲
d
destiny2008
一边拿着700K salary WFH,一边骂着人风里来雨里去顶着virus危险收银送货的不该得15/H,难怪古话为富不仁
宫廷水晶灯 发表于 2021-02-15 15:01

黄鼬本来就是一群又蠢又坏的群体啊
d
destiny2008
15的话一年是31.2K 30 的话一年是62.4k,比很多读到三十几近四十的才开始稳定工作的教授的工资都高了。要不大家都一毕业就去工作,要么就大家一起涨。不过就现在这个样子,funding都是一砍再砍,好几年不涨工资了,短期根本看不到普涨的希望
不对,本科都不用读了,回报周期太长,直接读完初中工作,从此开始吃穿不愁的幸福生活,和谐美好的社会,举双手赞成

believeicanfly 发表于 2021-02-15 21:12

从你孩子做起 读到初中别读了
p
phlin
15的话一年是31.2K 30 的话一年是62.4k,比很多读到三十几近四十的才开始稳定工作的教授的工资都高了。要不大家都一毕业就去工作,要么就大家一起涨。不过就现在这个样子,funding都是一砍再砍,好几年不涨工资了,短期根本看不到普涨的希望
不对,本科都不用读了,回报周期太长,直接读完初中工作,从此开始吃穿不愁的幸福生活,和谐美好的社会,举双手赞成

believeicanfly 发表于 2021-02-15 21:12

因為現在的知識不需要透過學校
透過網路學習就行了
能力認證也不透過學校
透過國家或州政府考試
C
Clairen
现实就是越来越多的工厂搬到亚洲去了,再提高最低工资就更一去不复还了,美国这样自己天天作死,圣母心爆棚
R
ReesWitherspoon
这些都是基于无摩擦的假设前提,并不是永远成立的。如果是雇主在劳工市场有一定的market power,最低工资提高反而会增加雇佣的人数。这是普通教科书就有的东西,不需要抬Friedman出来。
chikorita 发表于 2021-02-15 18:49

这段话你能quote一下英文的原话吗?你写的这段话看起来像是你自创的。什么情况下提高最低工资会增加雇佣人数? 你说这是教科书的内容。能否把source发一下?
我上面有人
提高最低工资就是更多人失业呀,然后拿着大包裹的中产得付更多税钱养他们,最低工资涨了,物价也得跟着涨一轮
h
huashengmama
Fed为啥不设个最高收入/工资?省的一帮财富自由的家伙这么着急?
t
towania
这些都是基于无摩擦的假设前提,并不是永远成立的。如果是雇主在劳工市场有一定的market power,最低工资提高反而会增加雇佣的人数。这是普通教科书就有的东西,不需要抬Friedman出来。
chikorita 发表于 2021-02-15 18:49

请问是哪本教科书里写的提高最低工资可以减少失业率?? 事实证明政府越多的限制,对市场的伤害越大。政策只是用来给政客贴金的。 一个明显的例子就是奥巴马的医疗保险。自从奥巴马的医疗保险政策出台。除了拿白卡的谁的保险没有涨?谁的保险coverage没有变差?这就是上有政策下有对策。企业主的目的是降低成本。 另一个例子就是旧金山多年前出台的低收入房子的政策。美其名曰给低收入人提供住得起的房子。政策出台旧金山房子一路飙升。你可以对比那个政策出台前后后5年内的房价对比。用事实说话。不要一句教科书就过去了。
t
towania
华人自杀线都30w了,一直在纠结最低工资是有多贪婪和心黑?
dingdang8467 发表于 2021-02-15 22:38

那是因为你根本不管这个政策对真正低收入人的伤害。比如没有经验吃不上福利的家庭,找一个10刀一小时的工作对他们也是帮助,雇主雇员双方对这个价格都同意。而15刀一小时,直接把15刀以下的工作砍了。15刀以下的活,只要有人愿意干,就证明有这个市场。
c
cannie
一边拿着700K salary WFH,一边骂着人风里来雨里去顶着virus危险收银送货的不该得15/H,难怪古话为富不仁
宫廷水晶灯 发表于 2021-02-15 15:01

还有很多FAANG华人码工一边brag今年股票又涨了1M+, 一边看不得失业的人拿救济金
c
cannie
请问是哪本教科书里写的提高最低工资可以减少失业率?? 事实证明政府越多的限制,对市场的伤害越大。政策只是用来给政客贴金的。 一个明显的例子就是奥巴马的医疗保险。自从奥巴马的医疗保险政策出台。除了拿白卡的谁的保险没有涨?谁的保险coverage没有变差?这就是上有政策下有对策。企业主的目的是降低成本。 另一个例子就是旧金山多年前出台的低收入房子的政策。美其名曰给低收入人提供住得起的房子。政策出台旧金山房子一路飙升。你可以对比那个政策出台前后后5年内的房价对比。用事实说话。不要一句教科书就过去了。

towania 发表于 2021-02-16 08:14

是政府干预对市场伤害大, 那大放水是不是市场干预, FED无底线买公司债是不是政府干预。 放水资产涨的时候怎么不说政府干预了。
R
ReesWitherspoon
还有很多FAANG华人码工一边brag今年股票又涨了1M+, 一边看不得失业的人拿救济金
cannie 发表于 2021-02-16 08:28

我认为说话应该实事求是一些。哪个ID brag今年涨了一米,同时又看不得失业的人拿救济金?
c
cannie
我认为说话应该实事求是一些。哪个ID brag今年涨了一米,同时又看不得失业的人拿救济金?
ReesWitherspoon 发表于 2021-02-16 08:36

在同学群私下brag的, 还要上聊天记录吗?
R
ReesWitherspoon
在同学群私下brag的, 还要上聊天记录吗?
cannie 发表于 2021-02-16 08:44

如果不问一下,好像楼里回帖的人干的一样,澄清一下是应该的。
t
towania
是政府干预对市场伤害大, 那大放水是不是市场干预, FED无底线买公司债是不是政府干预。 放水资产涨的时候怎么不说政府干预了。
cannie 发表于 2021-02-16 08:31

Fed发钱当然是政府干预了啊。直接的结果就是物价上涨美元贬值。你以为你的资产涨了吗?物价房价都跟着一起涨。这就是政府干预的结果,更加分化两级。拿到手的几千只是暂时的利益,物价房价上涨最终对低收入人影响更大。
r
rosebullet
回复 165楼ReesWitherspoon的帖子
一到国人同学群,就是你包裹多少,我股市又赚了多少。从来不谈自己收入的人,别人就默认你是个loser和穷鬼。有些人恨不得自己包裹一甩出来,立马高人一等。不管你的包裹再大,给资本家打工,经济不行,就是菜板上的肉肉。
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towania
最好的对低收入人的政策就是减少对私人企业的限制。私企发展了,经济上去了,自然失业率就降低了失业率降低就会刺激工资最低时薪上涨。因为你花13刀一小时找不到人,就要提高最低时薪。反之失业率增高,还15刀一小时,企业主不愁找人,你干的活比以前干的多,不愿意干,自然更多人的想干。只要有人出价,有人要干那么就说明有这个市场。 如果真的想帮助低收入,去除给那些富人免税的很多政策。增加遗产税,很多地方可以有效,只是看富人让不让动他们的蛋糕而已。
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sunychen23
回复 166楼towania的帖子
美国的通胀指数是全球最低的,等美国通胀了,其他国家的💰早就胀过了,美元体系就是印钱后把通胀风险分散到全球,现在这种情况太合理不过了
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thudy
没看到华人网中产讨论的都是什么话题吗 1. 准备退休 2. 闲钱怎么投资 3. 股票涨了很多怎呢报税
... 去年中产少赚钱了吗? 还没当上资本家就开始想着怎么打压无产阶级,一天到晚觉得美国都是中产撑着 世界都是美国中产撑着。
美国真正的财富和经济增长的来源都是富人和精英阶层,靠的是创新和对全世界的压榨与掠夺。别以为都是中产在付出,一天到晚摸鱼打混,天天想着财富自由,没几个钱就要退休。
美国的首富换了那么多,福布斯财富榜上那么多人,谁他妈天天嚷嚷着要退休要自由。马斯克首富了还不忘出来割韭菜攒钱带领大家去火星。
格局啊,格局 ~~ 天天盯着黑人穷人的三瓜两枣,生怕自己被别人占了便宜 生怕自己错过了占便宜的机会,开着宝马奔驰去领救济。这就很多是在美华人的格局。
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thudy
楼主,15*250*8 一年也就是 收入三万,你让这些真正拿最低工资的人怎么活?
华人上大家拿着30万+的大包裹舒舒服服WFH,然后“底层人”提高minimum wage大家这样跳脚太难看了
pink_rabbit 发表于 2021-02-15 13:16

赞数字分析
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towania
回复 166楼towania的帖子
美国的通胀指数是全球最低的,等美国通胀了,其他国家的💰早就胀过了,美元体系就是印钱后把通胀风险分散到全球,现在这种情况太合理不过了
sunychen23 发表于 2021-02-16 09:05

美元通货膨胀低是因为以前印钱还有节制。现在这个印钱方法,当然要贬值了。美元贬值了,美国国内物价上涨,全球结算很多用美元。这些靠美元结算的商品自然上涨。这个哪个国家货币都是这样。只不过多少而已。 物价上涨最终伤害最大的肯定是低收入人。所以应该看看每个政策的最终结果而不是只是看政策的理想目标
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thudy
我用严密的逻辑推理下,省的有人说是耸人听闻,信口开河。
第一, 现在已经通胀是不争的事实,衣食住行中,尤其是食,住已经大通胀。 任何国家的央行说是通胀不达标,都是耍流氓,强奸民意; 第二,资产价格不会永远上涨,树不能涨到天上去,虽然现在还在涨。
那么,最可怕结果来了---在将来某个时间,资产泡沫破裂+恶性通胀 同时进行。 在鬼哭狼嚎的同时,生活成本大幅上升,伴随着社会动荡。 这就是全球央行造的孽。
jmm 发表于 2021-02-15 13:08

如果当初三次熔断后不果断印钱,大家401K全部腰斩,瘟疫再加上失业 倒闭等等 ...... 你愿意吗? 既然享受了印钱带来的快感 就应该承担印钱带来的责任人。
不要抱怨6个米了还不敢退休,不印钱,你连有这个想法的机会都没有
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amberbrown
这都有意见?$15很高吗?说涨了最低工资工作机会会减少的打住吧,就好像能让一个人干不涨工资会分给俩人干似的。另外有点钱的就不要什么都追求最便宜,你要生活舒适安逸,也让给你提供服务的人活得体面点,对大家都好。
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thudy
美元通货膨胀低是因为以前印钱还有节制。现在这个印钱方法,当然要贬值了。美元贬值了,美国国内物价上涨,全球结算很多用美元。这些靠美元结算的商品自然上涨。这个哪个国家货币都是这样。只不过多少而已。 物价上涨最终伤害最大的肯定是低收入人。所以应该看看每个政策的最终结果而不是只是看政策的理想目标
towania 发表于 2021-02-16 09:16

所以我赞同涨最低工资!虽然我是掏钱雇人的那个。
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cannie
如果当初三次熔断后不果断印钱,大家401K全部腰斩,瘟疫再加上失业 倒闭等等 ...... 你愿意吗? 既然享受了印钱带来的快感 就应该承担印钱带来的责任人。
不要抱怨6个米了还不敢退休,不印钱,你连有这个想法的机会都没有
thudy 发表于 2021-02-16 09:17

好搞笑啊, 腰斩是相对于之前的价格, 之前的价格怎么来的, 公司无节制发债回购股票, 这些垃圾公司按照市场逻辑, 本来就活该腰斩。 现在是救了垃圾公司, 收割了底层老百姓。 来美国这么多年也没过听说过需要6米才能退休的。
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towania
所以我赞同涨最低工资!虽然我是掏钱雇人的那个。
thudy 发表于 2021-02-16 09:19

还是那句话,最好是看一看最终的结果用数据来说话。而不是一味的喊理想的口号。最低工资也涨了很多次了。用事实说话最有力。
梅干茶泡饭
最好的对低收入人的政策就是减少对私人企业的限制。私企发展了,经济上去了,自然失业率就降低了失业率降低就会刺激工资最低时薪上涨。因为你花13刀一小时找不到人,就要提高最低时薪。反之失业率增高,还15刀一小时,企业主不愁找人,你干的活比以前干的多,不愿意干,自然更多人的想干。只要有人出价,有人要干那么就说明有这个市场。 如果真的想帮助低收入,去除给那些富人免税的很多政策。增加遗产税,很多地方可以有效,只是看富人让不让动他们的蛋糕而已。
towania 发表于 2021-02-16 09:05

其实很多拿最低时薪的并不是你说的情况 比如肉厂工人 已经砍到最低的人头了 这个工作也不可以outsource 就是只给你最低薪水 员工根本没有议价能力 除非政府涨最低收入
j
jmm
全球都开始进入恶性通胀+经济停滞的负循环,大家都会被玩弄得七荤八素, 不管你有钱没钱。
这一切,都是央行的功劳
t
towania
其实很多拿最低时薪的并不是你说的情况 比如肉厂工人 已经砍到最低的人头了 这个工作也不可以outsource 就是只给你最低薪水 员工根本没有议价能力 除非政府涨最低收入
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 09:29

这就是我之前说的。企业主不会等着涨最低时薪还雇佣同样数字的人。比如以前可以雇佣10个人,现在只能雇佣7个人,7个人还要干10个人的活。你不愿意干,有很多人愿意干。当你不限制最低工资的时候,有出价的,只要有人愿意干就是有这个市场。如果15刀以下的市场全部砍掉了,影响到是华人上的人吗?还是那些真正需要工作的低时薪人。 版上有些人总是从自私的角度揣度别人。建议最好是用过去的事实数据来说话。
再举一个例子美国的福利系统是大概60年代的时候建立的。这个福利系统目的是帮助低收入尤其是黑人家庭。很多经济学家当时就指出这个福利系统会撕裂黑人的家庭结构,导致犯罪率上升,单亲家庭比例上升,失业率上升。这个是针对黑人社区的一个破坏政策。大家可以在YouTube上找到很多40,50年前的辩论。几个最有名的经济学家和福利系统的主管辩论。看看现在,经济学家说的这些有没有应验?40年前的电视节目里面就是用芝加哥举例。所有的福利州现在都出现了犯罪率,失业率,单亲家庭的问题。福利系统之前美国黑人社区是非常传统,家庭观念很强,大部分都是虔诚的基督徒。现在黑人社区是什么形象?
梅干茶泡饭
这就是我之前说的。企业主不会等着涨最低时薪还雇佣同样数字的人。比如以前可以雇佣10个人,现在只能雇佣7个人,7个人还要干10个人的活。你不愿意干,有很多人愿意干。当你不限制最低工资的时候,有出价的,只要有人愿意干就是有这个市场。如果15刀以下的市场全部砍掉了,影响到是华人上的人吗?还是那些真正需要工作的低时薪人。 版上有些人总是从自私的角度揣度别人。建议最好是用过去的事实数据来说话。
再举一个例子美国的福利系统是大概60年代的时候建立的。这个福利系统目的是帮助低收入尤其是黑人家庭。很多经济学家当时就指出这个福利系统会撕裂黑人的家庭结构,导致犯罪率上升,单亲家庭比例上升,失业率上升。这个是针对黑人社区的一个破坏政策。大家可以在YouTube上找到很多40,50年前的辩论。几个最有名的经济学家和福利系统的主管辩论。看看现在,经济学家说的这些有没有应验?40年前的电视节目里面就是用芝加哥举例。所有的福利州现在都出现了犯罪率,失业率,单亲家庭的问题。福利系统之前美国黑人社区是非常传统,家庭观念很强,大部分都是虔诚的基督徒。现在黑人社区是什么形象?

towania 发表于 2021-02-16 09:46

你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
j
jmm
回复 181楼梅干茶泡饭的帖子
你提到了70年代,非常好。 知道70年代经济方面发生了什么吗? 就是和现在一模一样的滞胀。 经济问题永远是社会问题的最大原因。
所以,下面,我们好日无边,无论左的、右的政策都已经黔驴技穷
A
Acupoftea
最低工资,15低了,我认为至少需要30。否则不足以奖励仍愿意以honest劳动来赚钱的人。现在美国就是贫富差距太大,社会给底层人工资太低了,导致资本家有大把多余的钱给精英阶层发800k包裹这种超高工资。
你们可以看看北欧三国,底层最低工资非常高,四十多欧元(他们没有法定最低工资,但有全国性公会来定)。然后精英阶层工资就合理的多,普遍只比底层人多两三倍,资本家没有那么多钱付完了底层高工资,还能再付精英超高工资。
另外还要上马UBI,不看收入,不管你亿万富翁还是什么,都有,按人头给。一个月2000左右。但是取消所有其他福利,比如foodstamp, cash assistance, wic, rent assistance。可以保留Medicaid。


小气蔻蔻 发表于 2021-02-15 16:32

同意,要奖励愿意劳动来挣钱的人,而不是去领福利
C
Chiaseed
楼主气急败坏开始update骂人了啊
c
crystalhuang
想了一下,我们现有在美资产大约一半在股市,一半是房产(自住投资两套),国内资产基本都在房子里。在美资产和在国内资产比例大约2:1。我跟LD工作都还算稳定的,即使是经济危机下也应该可以保证至少一人有工作。除了应急金,其他的钱我都慢慢放到股市里了。作为一个韭菜,我们已经很尽力地保护自己那点可怜的资产了。还有啥可以做的呢?
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towania
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49

当你觉得那些工作已经到了不能砍人的程度,企业主一定会相出不同的方法。要么机器代替,要么outsourcing,要么找非法移民,或者砍掉其他的福利来平衡支出。理想和现实肯定是有差距的。
一个刚刚startup的小企业,如果雇佣几个工人,他给出10刀一小时,有人愿意去做,就说明这样的时薪有市场。没有工作的都想找15刀一小时的工作。问题是你找不到15刀一小时的时候,你愿不愿意去做10刀一小时的工作?继续没有工作收入就为0。让市场来决定,如果雇主7刀一小时雇佣不到一个人,那么就说明7刀时薪没有市场需求。政府限制的越多,对市场的束缚越多,对经济的影响越大。当经济好的时候,失业率低,招人的找不到人,就自然要涨时薪来吸引人,拿着最低时薪10刀的人可以辞职去找15刀的工作,企业主不想失去这个员工,就要想想他能不能再10刀雇佣一个人。疫情之前很多店面前面都放着招人的牌子,上面明码时薪数。很多地方缺人招不到时薪工,只能提高时薪来吸引找工作的人。
大衣被禁
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49


你看现在minimum wage$15,14的加州纽约,华人id请的保姆都是怎么样的。包括1.非移,不给minimum wage. 2.给了minimum wage.但是不承认很多时间是工作时间,比如起夜喂奶,就算15分钟喂奶。不算3小时on call. 3.不给医疗保险,让自己拿Medicaid, 买纳税人赞助obcare. 全国$15以后,这就是各种small business的未来。资本家算一下,7.25+医保跟$15不管医保也差不多。我还建议Biden提高Medicaid 工资线,3万年薪连obcare 都买不起吧。
P
Pelosi
b
badgerbadger
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49

re
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Pelosi
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Pelosi
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Pelosi
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Pelosi
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49

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Pelosi
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49

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Pelosi
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49

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Pelosi
你这个逻辑不成立
就算最低工资是7块钱 资本家仍然也肯定是能挤就挤 能7个人就不会用10个人的 这种工作已经到了不可能再砍人的程度了

至于你说的黑人和福利的问题
你看到的50年代60年代的辩论,那是出于反对取消种族隔离的目的,不可以拿来和现在的社会对比。真正破坏黑人社区最厉害的是70年代的毒品和黑帮横行,意大利帮爱尔兰帮后来的南美帮派等等。刚刚从种族隔离中走出来没有良好文化基础的黑人社区最容易陷入毒品漩涡。

你如果说福利破坏一切。其他发达国家福利比美国好的比比皆是,黑人社区在过去的几十年中和过去的社区对比,还是越过越好的。
让美国黑人社区陷入困境的恰恰是60年代福利制度建立之后,全美掀起的保守反福利浪潮,以尼克松里根为首(包括克林顿布什奥巴马实际上都是这个策略),污名化福利和社区投入,不再坚持罗斯福约翰逊的政府背书投资落后地区搞基建等等的策略,而是能交给private sector就交给他们。私人企业自然是越来越青睐发展好的社区,拉大了富裕和贫困的社区的差距。不要啥都用黑人说话,反对福利的肯塔基西佛吉尼亚,够白了吧,难道过好了么?
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-16 10:49