财富自由的你们，钱带来快乐了吗？

没有几百万政治献金。 有几万救助失学儿童弃养小动物不开心吗？
大衣被禁 发表于 2021-02-13 13:10

楼主的意思是，几百万有，捐吧还舍不得。几万吧，不足以吸引聚光灯让世界看到自己。怎么才能少花钱少受罪扬名立万，我猜是楼主真想问的，顺便凡尔赛一下自己会投资。

但现在很多地方也不是power driven 而是servant leadership和inspiration了 怎么inspire enpower和impact呢？ 站得高是其一 但站上去之后还是要being 否则下面的人也不会被真正的inspire 所以可能还是要找到一个自己热爱的事业 然后利用自己的财力做大其scale
裳 发表于 2021-02-13 19:37

精确说是影响力，不是power，power好像居高临下，现在想要get anything done，确实上下左右都是老板，你讲的servant leadership说白了就是民主透明一些的公司文化，政治上仍然有终极决策者，但是也要align，enable和empower大家，leadership说白了干得都是烧心的活，烧脑的部分都是职业初期积累下来的。

同学们，环球科学官方微信刚推荐一篇新论文，金钱带来的幸福没有上线 以下为引用
11 年前，诺贝尔经济学奖得主，来自美国普林斯顿大学（Princeton University）的 Daniel Kahneman 与同事 Angus Stewart Deaton 共同发表了一项针对美国被试的研究，研究显示，能换来幸福的金钱是有上限的，上限为 75 000 美元（约合 48 万人民币）。当个体的家庭年收入低于这个数字，幸福感会降低，但如果超出这个数字，薪资增长却无法再增加人们的幸福感。这项研究获得无数的引用、在各类社交平台上引发了上千次讨论，Daniel Kahneman 在自己的畅销书《思考，快与慢》（Thinking, Fast and Slow）中也谈到了这项研究。
而在近来的一项新研究中，美国宾夕法尼亚大学（University of Pennsylvania）沃顿商学院的高级研究员 Matthew Killingsworth 对这个问题给出了不同的答案。他分析了从 3 万余名被试中收集的超出 170 万个主观幸福感报告数据，发现钱能换来的幸福没有上限。
一下略去很多很多字 参考链接 [1] https://www.pnas.org/content/118/4/e2016976118
[2] https://www.pnas.org/content/107/38/16489
[3] https://www.vice.com/en/article/g5bm4b/money-actually-can-buy-happiness-study-says
[4] https://www.futurity.org/money-happiness-2504432-2/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=money-happiness-2504432-2
[5] https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11205-014-0753-0
[6] https://www.nber.org/papers/w18992
[7] https://www.nber.org/papers/w14282
[8] https://www.nature.com/articles/s41562-017-0277-0

回复 1楼公用马甲32的帖子
楼主是到了在北美的玻璃天花板，每个人不同level, 如果在中国没有这个天花板，能在生活中看到很多和自己类似的成功例子，楼主应该会更有方向。财富自由只是附带的一个side benefit。一般职业发展和人格发展是连带的关系，据我观察华人圈能达到这样的人格程度的人并不太多，毕竟周围的欧美后裔是经过比亚洲早几百年established文明程度一路发展到现在，较多的人具有这样的人格特征并不稀奇。而华裔达到这种水平的少也不奇怪，因为社会特征不能再前进也是必然。
有几个方向和楼主分享一下，第一感觉楼主还是有完美主义，all or nothing, 捐钱和volunteer无法quantify impact，多大程度的付出得到多大程度的心理回报是可以操作的，如果能让自己看到，并be complacent ,也是可以达到平静的。
第二楼主清楚自己的局限在哪，虽然人的局限要破除是伤筋动骨，甚至不可能的，但是这也是快乐来源的一种。就好像尼采说的人的最大的快乐就是超越自己的局限，超越auto pilot，解救自己。详见查拉图斯特拉看到大蛇的寓言。要突破局限首先就是布下资源，可从人身上学，比如职业coach，也可更深层的，比如精神分析，或者冥想体验，让别人来enlighten you, 可找那种体验形式的，体验后带给人的改变比自己看书强得不是一点半点。不管局限是什么，都有办法可突破。
第三就是楼主要读一些历史社会的书，了解到自己是在社会和历史的哪里，哪些期望是合理的，哪些是不切实际的，有了一个全局观后很多痛苦也会消失。就这些吧
deapsea 发表于 2021-02-13 18:09

谢谢这个mm的input，对二有点兴趣，exec coach我是有的，mentor也有，都很棒，就是很难深刻到哲学最深层的动机层面。人毕竟思考越多，越不一样，能聊职业发展，聊不了空虚这个问题。
书也看了很多，我college就是history major的，更喜欢哲学和政治，读书短暂的能得到peace，醍醐灌顶，可是很快被卷回d2d，当时的enlightenment忘的一干二净。只能说慢慢来吧，1/3靠活，1/3靠读，1/3靠悟。

如果只有impact了才能快乐，建议先解决什么真正能让你快乐。耶鲁的The science of well-being 课程很好，网上可以找到。还有一本书推荐给楼主 The Happiness Hypothesis。
同时解决什么能达到impact的目的。 行为上你的kindness就可以形成impact，是每天一点一滴的积累。路上看到老人帮他一下，这么简单的事，也是一种impact，也可以给你快乐。如果楼主想产生大的影响，资源上投入可以了解一下最近10-15年兴起的impact investing。很多学校的MBA现在有这个课题，就是为了实现财务自由的人尽早的开始考虑 meaningful life和making positive impact
虎斑大白兔 发表于 2021-02-13 18:24

谢谢，听上去有点意思

楼主说的非常对，钱怎么来的很重要。炒房子炒股票来的肯定不如自己创业或者公司加薪来的能体现价值感。不过虽然不能提高价值感，还是可以提高自己和家人的幸福感。钱如果换来家人朋友生活的富足感安全感也是能提高钱本身的价值的。

等有一天我财务自由了再来回答

没自由没法回答
goodluck23 发表于 2021-02-13 12:56

嗯对呀

没感觉钱带来快乐，不过在挣钱和花钱的路上还是很快乐的

财富自由又都到了function 的顶了，感觉到这种层次是不是给人分享你成功的经验更能带来成就感？mentor 别人, 帮助别人成长，意义也很能大呀。楼主既然开了贴就诚意分享一下吧。
magicxx 发表于 2021-02-13 18:19

分享过，也常常在职场版回答问题
职场也一直注意提携后辈，创造机会
这儿就不重复了

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出门左转隔壁那个单亲妈妈得癌症了，lz去吧。既然自由了就干点有意义的事儿，改变不了社会就改变一两个人的生活吧

lz。要不要一起去做些公益项目？我特别想在中国为孩子们的健康快乐生活做一些事情，不知道你有兴趣吗？如果找到志同道合的合伙人，我想全职去做这件事。你如果有兴趣，请站内联系我。

理解你，人到一个年龄段，该achieve的都拿到了，一下没了目标。。。 楼主有孩子吗？孩子难道不是碎钞机？多少钱都能花完吧。。。。哎，啥时候和你有一样的烦恼就好了，就不用上班给娃赚学费了

同意lz，人的精神愉悦来自于社会影响力或说是改变他人命运的能力。感觉创业和慈善是可行途径，从微小发展壮大的过程肯定可以带来很大的成就感。lz有宗教信仰的话传教也可以带来相似的精神满足

谢谢这位mm，工作以外，我也没有任何操心的事儿，lg对我非常好，可是就是叔本华的那句话，在欲望满足的空虚，和未满足的焦虑中摇摆，很难有幸福的感觉。特别周六周日，觉得很空虚，不知道干什么，干啥都不香
公用马甲32 发表于 2021-02-13 14:57

因为你其实并不知道自己的价值是什么.
你在不停地在向外去找自己的价值, 工作到某个水平, 能做最大的决策, 你才感觉到自己的价值和成就.
当你最终能明白, 你的价值不是由外在的东西决定的, 你才有真的自信, 自由, 和幸福.

有钱不一定快乐，没钱就很愁

Success including money and achievements, doesn’t bring happiness/well-being. Happiness/well-being brings success. 最近在看2017年的书 “The leap: the psychology of spiritual awakening” 融合了哲学、灵性、心理学的最新进展，回答了很多问题。 推荐《少有人走的路》by Scott Peck，加深对人性的理解。 我觉得楼主这个问题的最终答案在于精神层面，已经有很多学者专家探讨了这个课题并给出自己的答案。可以了解存在主义心理学和禅学，来拓展意识的疆域。

钱没带来快乐，是因为那点儿钱不够
littlevivi 发表于 2021-02-13 17:54

楼主的钱应该是够一般大妈的追求了。 但她/他 苦恼的是， 钱没有多到可以有 impact 的程度。

先得实现没烦恼，钱能解决大部分烦恼。开不开心是下一步。

比上不足比下有余。穷的时候喜欢买名牌却很多买不起。现在珠宝名表豪车都买得起（非顶级定制版本），但是对物质没有啥欲望了。也许要被说凡尔赛，可是钱带来了很多快乐吗，肯定不是。

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楼主是到了在北美的玻璃天花板，每个人不同level, 如果在中国没有这个天花板，能在生活中看到很多和自己类似的成功例子，楼主应该会更有方向。财富自由只是附带的一个side benefit。一般职业发展和人格发展是连带的关系，据我观察华人圈能达到这样的人格程度的人并不太多，毕竟周围的欧美后裔是经过比亚洲早几百年established文明程度一路发展到现在，较多的人具有这样的人格特征并不稀奇。而华裔达到这种水平的少也不奇怪，因为社会特征不能再前进也是必然。
有几个方向和楼主分享一下，第一感觉楼主还是有完美主义，all or nothing, 捐钱和volunteer无法quantify impact，多大程度的付出得到多大程度的心理回报是可以操作的，如果能让自己看到，并be complacent ,也是可以达到平静的。
第二楼主清楚自己的局限在哪，虽然人的局限要破除是伤筋动骨，甚至不可能的，但是这也是快乐来源的一种。就好像尼采说的人的最大的快乐就是超越自己的局限，超越auto pilot，解救自己。详见查拉图斯特拉看到大蛇的寓言。要突破局限首先就是布下资源，可从人身上学，比如职业coach，也可更深层的，比如精神分析，或者冥想体验，让别人来enlighten you, 可找那种体验形式的，体验后带给人的改变比自己看书强得不是一点半点。不管局限是什么，都有办法可突破。
第三就是楼主要读一些历史社会的书，了解到自己是在社会和历史的哪里，哪些期望是合理的，哪些是不切实际的，有了一个全局观后很多痛苦也会消失。就这些吧
deapsea 发表于 2021-02-13 18:09

Mm关于冥想这个很同意 希望多听到一些 我觉得自己因为那个十天冥想受益匪浅 虽然说不太清楚具体的改变 但又好像提纯或者化学改变了一些地方

财富自由带来的是安全感和选择的自由，可以不用为钱工作，可以做自己想做的事情，或者什么都不干

Mm关于冥想这个很同意 希望多听到一些 我觉得自己因为那个十天冥想受益匪浅 虽然说不太清楚具体的改变 但又好像提纯或者化学改变了一些地方
爱吃鱼的猫 发表于 2021-02-13 22:06

我个人关于冥想的一点拙见： 冥想最主要的作用是打断头脑中不自觉的思维流，thought-chatter，这些无意识冒出来的各种念头和想法，都是关于过去和未来，而不是关于当下时刻。比如度假的时候，不能专注于眼下的美景和放松心情，而是不断地焦虑假期落下的工作怎么办，已经对我有意见的老板会不会看我更不顺眼等等。 人的头脑如果是一个房间，那么最珍贵的部分是里面的空间，而不是堆满的各种东西。当头脑被强迫性思维占据了，就不能调动有效资源来产生创造性的新想法。 清空大脑是各宗教和文化中洗涤心灵的共同手段，具体形式有印度的冥想和瑜伽，佛教的打坐和观呼吸，禅宗的坐禅和行禅，中医的真气运行，苏菲教（伊斯兰分支）的旋转舞，都是殊途同归。 在平时生活中留意一下自己的大脑，可以坚持多长时间头脑里没有跑出一个想法？

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楼主请把这样的烦恼给我，我不配过现在这样拼职场的有意义生活

回复 21楼公用马甲32的帖子
楼主你闲得无聊么？？ 来，学医，当医生，未来十年都不会闲着。

我同意你说的，就是因为这个目的性，才并没有停下来，这是混圈子的途径之一，在各种gala， board events 中结交到很有分量的社交资源，有些成为很好的朋友。
但是我的本帖诉求恰恰不是功利，是intrinsic happiness，是价值感，捐点小钱能得到功利，得不到自己有价值有impact的感觉，能drive impact的捐款体量，我还做不到。


公用马甲32 发表于 2021-02-13 15:42

楼主你为啥不快乐？？ 你觉得day to day 生活没意思么？ 我每天下班就赶紧回家看我的小植物长得如何。 小苗长大我赶紧搬到我妈家的园子里种上。 然后拿西红柿加basil and good mozorela cheese 坐床上给老公聊天。。。。
我每周上一次唱歌课，开车上班下班开车唱歌.... 我前几年家里顿也是感觉有点迷迷糊糊的。但是现在住院医师每天除了睡眠不足感觉整体很开心啊。
感觉你是不是太闲了。 世界上值得做的事情太多了。 What do you think about existentialism? Camus sarte kind

还在贫困线挣扎的人没办法回答侬的问题。。。

这个过程大多上班族都会碰到，我个人也不例外。毕竟上班占用了我每天大多的时间，所以当上班赚钱变的越来越没有意义的时候，我个人也问过我自己每天活着的意义。可是当你不工作退休了，半年后慢慢习惯每天自己支配时间的生活习惯后，会非常热爱新的生活。钱只是一个在你脑海后面非常不关心的一件事而已，因为每天自己做的事情和赚钱没啥关系。我觉得每天现在的生活和家庭主妇差不多，不需要考虑钱，只要考虑每天自己喜欢做的事情，当然前提是小孩都大了，不需要怎么管了。
你说的那些：“追逐的是power，是respect，是价值感 - 用更appropriate 的话说，是scope，是impact，是影响力”，在每天和家人幸福的过自己向往的生活比起来，真的是毫无价值，虚无缥缈，有点钻牛角尖入歧途的感觉。当你退了职场以后，或者换公司了，那些人就和你毫无关联了，这些人对你的看法有任何意义吗？
我得承认，我以前也追逐过，可是当你不在那个怪圈里和那些追逐这些东西的人在一起的时候，你会觉得那些追求的事物太幼稚可笑了。说白了，who cares? You should only care what matters to you the most, not to other people. You should live true to yourself.

钱带来的是安全感，而不是快乐。快乐来自于你自己的内心，和外界无关。

5M算财富自由吗？还离的很远吧，不算房产和401k刚刚达到5m了（托最近股市的福），但生活没啥变化，资本也不会一直保持这个数，也许到时就跌了。从没想过退休，上班也仍然努力，只是生活上会感觉轻松一些。
azumu 发表于 2021-02-13 17:34

5m财务独立没问题 不算自由，但不作天作地花的话的确也够了。

Success including money and achievements, doesn’t bring happiness/well-being. Happiness/well-being brings success. 最近在看2017年的书 “The leap: the psychology of spiritual awakening” 融合了哲学、灵性、心理学的最新进展，回答了很多问题。 推荐《少有人走的路》by Scott Peck，加深对人性的理解。 我觉得楼主这个问题的最终答案在于精神层面，已经有很多学者专家探讨了这个课题并给出自己的答案。可以了解存在主义心理学和禅学，来拓展意识的疆域。
tomjust 发表于 2021-02-13 21:23

Mark 这两本书

物质金钱带给人的快乐有限，而给与和助人带来的快乐长久。心智成熟并不岁年长而达成，有人终生不得。

我觉得楼主说的这些还是欲望没有得到满足带给你的焦虑，金钱地位名声权利，排名不分先后，不可能都有够的时候，多找点事情转移一下焦虑感吧

有钱当然好，穷人就别想着富人天天过的不开心。其实富人d过的好着呢

财务自由带来的是来去如风的自由感，可以率性而为，不需要顾虑这顾虑那

回复 1楼公用马甲32的帖子
我觉得物质无法满足灵魂的需求，所以会觉得空虚。物质可以带来快乐，但这种快乐不是长久的，也不会使灵魂有长久的喜乐。

如果追求影响力是你快乐的源泉，那影响力就变成你心中敬拜的对象，你也成为影响力的奴仆。而影响力必定在你有生之年让你失望，你追求的影响力一旦获得，在短暂快乐之后，就会寻求更高的影响力，周而复始，苦不堪言。 如果世上有一位影响力至高的人类，他/她的权力遍布全球，他/她的贡献无人能及，但他/她依然会感觉空虚。以色列的所罗门王，算是这样的人物，他有极高的智慧，他曾经写下传道书，诉说他生命的虚空感。 他觉得自己的王权终止于死亡的那天，各种快乐体验过后也逐渐乏味，努力工作完成的丰功伟绩不晓得会被后世的人如何发展，他觉得一切都是虚空。 因为人本就不是为此生而活的。

必须快乐死，穷说快乐的，那是因为有钱后更快乐。

真正的快乐来自于给需要的人提供帮助带去希望。楼主多捐赠像那个癌症单亲妈妈一样的人应该会觉得快乐。权力是不会带来真正的快乐的，因为那种追求是无止尽的

真正的快乐来自于给需要的人提供帮助带去希望。楼主多捐赠像那个癌症单亲妈妈一样的人应该会觉得快乐。权力是不会带来真正的快乐的，因为那种追求是无止尽的
Martian皮皮 发表于 2021-02-14 00:21

这个太主观了。 很多人的真正快乐来自于accomplishment没什么问题。

我存钱是为了孩子，以后他们能选择自己喜欢的职业，而不是把生存放在第一位来选择职业，我觉得作为父母就很有成就感了
我小时候很喜欢艺术，喜欢漫画喜欢表演，但是家庭条件限制，选择了理工科。所以如果我的孩子能获得选择的权利，我就觉得自己积累的财富很有价值

这个太主观了。 很多人的真正快乐来自于accomplishment没什么问题。
大衣被禁 发表于 2021-02-14 00:35

那是你还没有悟到

这个想要更快乐的是谁？是你的灵魂？还是ego？灵魂的快乐在当下，ego的快乐无止境。看你把自己identify为哪个，可能答案就出来了。

我说个数字，和你心理想得不一样，其实也没有意义啊。每个人的生活消费水平都差距大了去了。
不过非要说，5-7个M吧，我觉得对我的家庭情况就基本够用，还比较充裕了。
公用Majia12345 发表于 2021-02-13 16:07

5-7m的nw不够吧，离自由还有很多距离
我的目标是7年内达到15M，然后继续干，老二上大学的时候能再翻一倍
我2-3年前有过迷茫的阶段，有点糊涂挣钱的目标，但是小孩大一点就想明白了，我这辈子可能就是他们的垫脚石，所以尽量把自己变厚一点，他们就轻松一点

真正的快乐来自于给需要的人提供帮助带去希望。楼主多捐赠像那个癌症单亲妈妈一样的人应该会觉得快乐。权力是不会带来真正的快乐的，因为那种追求是无止尽的
Martian皮皮 发表于 2021-02-14 00:21

我赞同你的说法。金钱到一定程度能够带来的快乐会变得边际效应很低。
长久的快乐来自于人和人之间的互动。彼此的欣赏，温柔的对待，帮助，感激，这些真诚的情感，是真正持久的东西。也是把我们个人的灵魂提升到更高的地方的东西。然后还有艺术，美，这些东西，也是很令人有profound的感动的 。当然这些都需要在人的基本需求得到满足的前提下进行。吃喝拉撒玩乐，这些都是最基本的需求， 和金钱息息相关。再往上一点，和金钱当然也相关，但是相对来说相关度会降低。人到了那个层次，也就会慢慢淡薄物欲，相对更自由一点。

5-7m的nw不够吧，离自由还有很多距离
我的目标是7年内达到15M，然后继续干，老二上大学的时候能再翻一倍
我2-3年前有过迷茫的阶段，有点糊涂挣钱的目标，但是小孩大一点就想明白了，我这辈子可能就是他们的垫脚石，所以尽量把自己变厚一点，他们就轻松一点
mingyuemama 发表于 2021-02-14 00:59

有目标就好，祝你早日达成心愿。

做到executive 找华人大妈问如何更有影响力？
先给隔壁的癌症妈妈捐点钱吧

财富自由追求的是不用上班还能照常生活，如果你追求的是职场power，那么你不需要自由，工作使你快乐！

我只知道 没钱肯定不快乐

楼主已经很成功了，希望能有机会向楼主学习

回复 1楼公用马甲32的帖子
你说说你有多少钱 怎么来的 怎么产生被动收入 如果说炒股没变现就不算

马斯洛需求层次理论研究下，看看自己的需求在哪儿呗。见过财富自由的人还是很勤勤恳恳工作，满足感已经不来自于钱了，而是对他人对社会的impact

这个帖子里大家的评论都很值得思考，看来每个人对人生都有不同的期望和认识，重要的是找到能让自己内心安宁平静的事情去做，有些人也许一辈子都在苦苦追求，有些人也许早早就看透人生，每个人的路不同，领悟也不同，做让自己内心满足的事就好！

每个人内心的快乐源泉不同，取决于这个人天生的性格和后天成长的道路，有的人觉得和家人在一起点点滴滴就是快乐，有人觉得工作中得到的成就感才是快乐，有人觉得有权力就是快乐，又为什么偏要说哪种是对的？ 楼主明明很清楚自己的快乐源泉是什么，随心就好，何必要问别人？别人的内心又不是你的内心。

我觉得真正的impact，或来自创造和创新，或来自帮助他人，工作中得到的权力或respect只对你自己的生活有impact，对其他人并没有。

为什么没有选项？！

做慈善啊！你不就有价值了

Scope和impact...一听就是升职升成瘾了

空虚只能证明你并不热爱现在的工作，哪怕你有个一官半职的，真正热爱自己所从事的事业的话，哪怕是小学教师，穷画家，做义工，也会很有满足感。

楼主应该去问更牛的人，还不自由的人不懂楼主的苦恼

5-7m的nw不够吧，离自由还有很多距离
我的目标是7年内达到15M，然后继续干，老二上大学的时候能再翻一倍
我2-3年前有过迷茫的阶段，有点糊涂挣钱的目标，但是小孩大一点就想明白了，我这辈子可能就是他们的垫脚石，所以尽量把自己变厚一点，他们就轻松一点
mingyuemama 发表于 2021-02-14 00:59

把自己变成垫脚石....这个追求把我吓醒了，但也挺有意思的。每个人选择都不同。
看到大家的回答都不同，但感觉都是在追求幸福快乐的路上，没有唯一的正确答案，不管处在哪个节点和心路都有其意义。

就是需要改变了，目前生活方式有点腻。

财富自由又不是不继续工作。只是不为钱，为自己的兴趣和价值。做自己喜欢的事，得来成就感的事，多好啊。

把自己变成垫脚石....这个追求把我吓醒了，但也挺有意思的。每个人选择都不同。
看到大家的回答都不同，但感觉都是在追求幸福快乐的路上，没有唯一的正确答案，不管处在哪个节点和心路都有其意义。
爱吃鱼的猫 发表于 2021-02-14 07:22

因为我觉得自己这辈子，已经除了挣钱，没可能有机会做出能影响到他人的作品了。艺术是纯粹的，是反映内心世界的，只有真心喜欢而不是为了挣钱去追求，才能做出感动别人的作品。
所以如果我能给下一代提供一个support，他们能心无旁骛地去追求自己喜欢的东西，做出能感动别人，激励别人，甚至启发别人的作品，我挣的每分钱就都很有意义。比如像赵婷这样的优秀女性导演，能拍出反映人性和社会问题的作品，引起关注和反思，我就觉得她父亲努力挣钱培养她非常好非常值得。
另一个就是我有在做国内贫困学生的资助，因为贫富差距越来越恶化，底层社会这些年的生活状况是变得越来越恶劣的，我如果有更多积累，就能帮助更多的贫困高中生和大学生完成学业。
我感觉自己这辈子因为家庭出身，没有机会学习喜欢的艺术，那么就好好挣钱培养孩子，同时也尽可能帮助更多人获得学习的机会。我存在的意义应该就是成为这样的垫脚石吧

父母那一代没有财富自由，不也挺快乐的吗？

快不快乐在于你的内心。唯心主义论调，三年叫花子，皇帝也不换。

哪有几家财富自由的，为什么总强调这个？就好比天才这东西，世上能有几个天才？总强调IQ１６０没意义。

那是你还没有悟到
Martian皮皮 发表于 2021-02-14 00:49

我的确觉得帮助别人可以让我快乐。 但我不觉得全世界60亿人的快乐都只来自于帮助别人。 你再悟悟也许能悟出，全世界不是所有人都一个样的。

对于挣钱，我还有一个想法，就是你挣的所有财富，本质上并不是你的，你只是有了一个使用和分配这些财富来影响世界的机会而已。我不喜欢包，豪宅，车这些东西，现在开的车都是10几年的二手车，就是不需要别人来judge我有没有钱来获得满足感。
我比较遗憾的还是自己这辈子没有出身于一个好点家庭，去做真正想做的事，所以很感谢能有机会积累财富，一定会好好珍惜

总比需要为钱奔波的快乐

没钱更不开心

对于挣钱，我还有一个想法，就是你挣的所有财富，本质上并不是你的，你只是有了一个使用和分配这些财富来影响世界的机会而已。我不喜欢包，豪宅，车这些东西，现在开的车都是10几年的二手车，就是不需要别人来judge我有没有钱来获得满足感。
我比较遗憾的还是自己这辈子没有出身于一个好点家庭，去做真正想做的事，所以很感谢能有机会积累财富，一定会好好珍惜
mingyuemama 发表于 2021-02-14 10:22

都财富自由了 为啥不追求曾经没追求到的？还要当垫脚石？朝闻道夕死可矣，活着的每一天都不值得放弃自己。

并没有实现财富自由

因为我觉得自己这辈子，已经除了挣钱，没可能有机会做出能影响到他人的作品了。艺术是纯粹的，是反映内心世界的，只有真心喜欢而不是为了挣钱去追求，才能做出感动别人的作品。
所以如果我能给下一代提供一个support，他们能心无旁骛地去追求自己喜欢的东西，做出能感动别人，激励别人，甚至启发别人的作品，我挣的每分钱就都很有意义。比如像赵婷这样的优秀女性导演，能拍出反映人性和社会问题的作品，引起关注和反思，我就觉得她父亲努力挣钱培养她非常好非常值得。
另一个就是我有在做国内贫困学生的资助，因为贫富差距越来越恶化，底层社会这些年的生活状况是变得越来越恶劣的，我如果有更多积累，就能帮助更多的贫困高中生和大学生完成学业。
我感觉自己这辈子因为家庭出身，没有机会学习喜欢的艺术，那么就好好挣钱培养孩子，同时也尽可能帮助更多人获得学习的机会。我存在的意义应该就是成为这样的垫脚石吧
mingyuemama 发表于 2021-02-14 10:10

谢谢，这些年，每隔一段时间，我都会想出一个理由，说服自己按自己规划的走下去，然而过一阵，这个理由就不compelling了。我的感觉是它是一种为了和谐心灵和认知，让它们不打架，在一个逻辑自洽的系统里运行下去，创造出来的bandage solution，至于是不是最核心，触及灵魂，说服内心的终极目标，在我这儿都不是，不知道你的是不是。

如果追求影响力是你快乐的源泉，那影响力就变成你心中敬拜的对象，你也成为影响力的奴仆。而影响力必定在你有生之年让你失望，你追求的影响力一旦获得，在短暂快乐之后，就会寻求更高的影响力，周而复始，苦不堪言。 如果世上有一位影响力至高的人类，他/她的权力遍布全球，他/她的贡献无人能及，但他/她依然会感觉空虚。以色列的所罗门王，算是这样的人物，他有极高的智慧，他曾经写下传道书，诉说他生命的虚空感。 他觉得自己的王权终止于死亡的那天，各种快乐体验过后也逐渐乏味，努力工作完成的丰功伟绩不晓得会被后世的人如何发展，他觉得一切都是虚空。 因为人本就不是为此生而活的。
lxl0714 发表于 2021-02-14 00:16

是的，你说的对。这就是为什么我觉得虽然反复确认这是快乐的源泉，却不comfortable with this fact, 它充满了不可控，来自外界的因素。
所以，我最近探索的是： 1. 有没有可能将自己的well-being来源转换为更内在的东西 2. 有没有可能通过可控的方式，将自身的资源转换为更大的影响力。前面有一些观点很好，值得思考。

没有带来快乐，但是带来很多方便。 比如因为有自己的房子，所以不会担心房东有一天会卖房子而要搬家。 不用为别人打工作，虽然在创业的时候还是要注意人际关系。 比如疫情来了，不用担心没工作而无法维持生活。 比如可以选择送孩子上私立，这个不好可以换一个私立，可公可私，不用固定在一个公立学校。 有部分事情可以外包，比如如果不喜欢打扫卫生，可以雇人来打扫卫生。 但是除此以外，没有其他的优势。

没自由，所以不知道。目测楼主需要精神依托和人生激励

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钱不能代表幸福，只是说不会给自己这么大压力，经济压力，少一点负担，可以做自己想做的事

Success including money and achievements, doesn’t bring happiness/well-being. Happiness/well-being brings success. 最近在看2017年的书 “The leap: the psychology of spiritual awakening” 融合了哲学、灵性、心理学的最新进展，回答了很多问题。 推荐《少有人走的路》by Scott Peck，加深对人性的理解。 我觉得楼主这个问题的最终答案在于精神层面，已经有很多学者专家探讨了这个课题并给出自己的答案。可以了解存在主义心理学和禅学，来拓展意识的疆域。
tomjust 发表于 2021-02-13 21:23

你说的这些书我都看过。
我college是学history major的，beyond that，人文社科，尤其是心理学，都有很多研究。
早些年觉得有启发，这些年，感觉不够了，理论层面居多，告诉你为啥你不快乐，你怎么想才能快乐，归因归的头头是道。问题是，难点在这儿吗？不在，难点在于你怎么驯服自己内心，在于how，我看到的解决方法，都只能算是浅层的intervention，不算cure，对楼里一些比较extreme的meditation有些兴趣，或许是一个break out的方式。

闲的，给隔妈妈捐款比在这叨叨有意义的多，至少可以改变几个人的命运

楼主的幸福感来自于外部的肯定，这和财富自由不是一个概念。说明你不自由也感觉到了幸福，挺好！财富自由，是指你不用为了获得财富让自己不自由，换句话说，就是可以去做让自己开心的各种事情，当然更容易有幸福感了。

还没有完全财富自由，但是越来越近了。
当意识到之前总觉得遥不可及的财富自由真的离自己很近了，感觉非常温暖笃定。工作也还做着，但是不会感觉有压力了。如果很不爽，不做就好了，也没有多大不了的事儿。
同时反而物欲变得更加低了。感觉物欲低这一点也让自己更加感觉到了自由。自由的感觉真好啊。
更加关注生活里的细节。完成一些小事情的欣喜。慢时光的快乐。一杯热可可。一个自己烤的蛋糕。
当然也还是会有烦恼的时候。孩子不成熟。父母老去了，身体不好。等等吧。
公用Majia12345 发表于 2021-02-13 15:51

以为是我自己的发言。现阶段的感受和层主几乎一模一样。虽然我离财务自由还有很长的距离，但是心里温暖笃定，享受生活，没有奢侈品需求，盼着疫情快快过去可以带娃出去旅行。

看了楼主的更新，如果你更在意的是权力或者impact，那么财富自由本来就不应该是你的追求，只是让你多点选择而已 但我感觉，追求impact，和名闻利养一样，都是从心外求，很难得到永久的快乐 因为这些外界的东西都会变的，今天有钱有名，明天就有可能一无所有 或者有钱还想更有钱，有权力还想更多的权力，永不满足 我比较认同佛教的观念，真正的快乐得向心内求，做到自依止 像特蕾莎修女，impact不可谓不大 但是她从来没追求这个，她只是想无所求的回馈众生而已 我相信她比大多数人都快乐。当然，大多数人也到不了这个境界，不会追求这个。

看了楼主的更新，如果你更在意的是权力或者impact，那么财富自由本来就不应该是你的追求，只是让你多点选择而已 但我感觉，追求impact，和名闻利养一样，都是从心外求，很难得到永久的快乐 因为这些外界的东西都会变的，今天有钱有名，明天就有可能一无所有 或者有钱还想更有钱，有权力还想更多的权力，永不满足 我比较认同佛教的观念，真正的快乐得向心内求，做到自依止 像特蕾莎修女，impact不可谓不大 但是她从来没追求这个，她只是想无所求的回馈众生而已 我相信她比大多数人都快乐。当然，大多数人也到不了这个境界，不会追求这个。
ysyyrps 发表于 2021-02-14 12:17

追求impact非常舍本逐末。追求自己热爱的东西，花力气花心思，是否影响到其他人是自然而然的事，完全不需要去追求。

财富自由并不带来多少快乐。 我老公三年前就提早退休了一年多，非常不适应没有工作的生活，他觉得并不开心。 后来为了帮一个公司度过难关重新出山，又正好遇到COVID ，比原先计划工作的时间延长了不少。 也许是命运安排，这一年如果没有工作还不能到处跑，他一定会疯的。现在至少每天有很多事情要处理，累却充实。经过这段特殊时期重新感受到工作的压力，他反而调整了心态，说公司稳定下来就很快可以减少工作时间，这次退休要好好享受不工作的乐趣。 他常常和我研究未来的旅行计划。 快乐完全取决于心态。财富是否自由并不重要。 没有过高的欲望，即使没有财富自由，如果自己能自由的追求自己想要的，（不仅仅是物质），更多是精神层面的满足， 就是快乐的。

我觉得人到中年，可以看看中年危机方面的心理分析。不是要驯服内心，而是如何和内心和解，找找心理医生叨叨，一个不行，再换一个。而且也不要急着明天就有答案，it is a long game.

说到底，根本的问题是死亡焦虑。
楼主对别人impact的追求，是她对抗死亡的方式，以为对别别人impact足够强大，就可以以某种形式“不死”。还有其他常见对抗死亡的方式：追求金钱，爱情，名声，不老的容颜，对子女及他人的控制。
乔布斯的Let’s make a dent in the universe是一种方式；古代皇帝的炼丹是一种方式；没有自己的独立思考而把某种集体（家族、公司、国家、种族）当作自己主要identity也是一种方式，把集体的延续看作自己的“不死”。
自由意志，孤独，无意义感，死亡，这些是人不可能逃避的话题。与其用种种防御来推迟面对，不如正视这些存在主义的话题，碰触人生的真谛。

回复 1楼公用马甲32的帖子
一点都没有自由， 现在处于为钱发愁的焦虑状态，所以体会不到财务自由的人的快乐。

说到底，根本的问题是死亡焦虑。
楼主对别人impact的追求，是她对抗死亡的方式，以为对别别人impact足够强大，就可以以某种形式“不死”。还有其他常见对抗死亡的方式：追求金钱，爱情，名声，不老的容颜，对子女及他人的控制。
乔布斯的Let’s make a dent in the universe是一种方式；古代皇帝的炼丹是一种方式；没有自己的独立思考而把某种集体（家族、公司、国家、种族）当作自己主要identity也是一种方式，把集体的延续看作自己的“不死”。
自由意志，孤独，无意义感，死亡，这些是人不可能逃避的话题。与其用种种防御来推迟面对，不如正视这些存在主义的话题，碰触人生的真谛。
tomjust 发表于 2021-02-14 13:33

同意你说的，存在主义这个学说我研究过，道理都懂，知易行难。
内心的ego，要走的方向，是很难理性驾驭的，你可以给自己日复一日的洗脑，仍然抵御不了人的本能，或者更精确说，本我的欲望，快乐和不快乐是一个感受，感受本身没有对错，无法控制，就是实实在在的客观存在。
前面说只能make peace，不能驯服，我是同意的，这些年一直想办法live with it，存在的虚无主义，想办法赋予意义，deal with it。看来这条修行的路，还要走很久。

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一点都没有自由， 现在处于为钱发愁的焦虑状态，所以体会不到财务自由的人的快乐。
xvn 发表于 2021-02-14 13:35

加油！ 很快就自由了，祝你在这条路上，内心幸福充实。

财富自由和well being的自由是两码事。一个是物理上的，一个是心灵上的，根本不是一个纬度的追求。 well being的自由在于I do that because I want to and it is the right thing to do，并且这个impact的measure不是任何来自外界的define，而是自己的内心 well being的自由一个例子是财富自由还去出家的和尚，还有一个我认为目前比较接近那个状态的就是老川
所以用impact，或者scope 来衡量永远是在一个无形的牢笼里追求所谓的自由。

财富自由和well being的自由是两码事。一个是物理上的，一个是心灵上的，根本不是一个纬度的追求。 well being的自由在于I do that because I want to and it is the right thing to do，并且这个impact的measure不是任何来自外界的define，而是自己的内心 well being的自由一个例子是财富自由还去出家的和尚，还有一个我认为目前比较接近那个状态的就是老川
所以用impact，或者scope 来衡量永远是在一个无形的牢笼里追求所谓的自由。
wearefamily 发表于 2021-02-14 14:30

这个看法只能部分赞同。同意幸福需要有内心稳定的价值体系，不依赖外界。
但是要说100% 源于内在，我认为是个伪命题，幸福，反反复复被证实，有很大部分来自于稳定和谐的关系，在于你对他人的影响力，是否有价值，这些都有和与外界链接的component。 非要说自己一个人闭门造车不能happy的话，那你追求的happiness都是虚的，只能说对well-being理解还可以更深刻全面一些。

同意你说的，存在主义这个学说我研究过，道理都懂，知易行难。
内心的ego，要走的方向，是很难理性驾驭的，你可以给自己日复一日的洗脑，仍然抵御不了人的本能，或者更精确说，本我的欲望，快乐和不快乐是一个感受，感受本身没有对错，无法控制，就是实实在在的客观存在。
前面说只能make peace，不能驯服，我是同意的，这些年一直想办法live with it，存在的虚无主义，想办法赋予意义，deal with it。看来这条修行的路，还要走很久。
公用马甲32 发表于 2021-02-14 14:16

我觉得不用那么快下结论，结论是一种限制，否认了无限的可能。
知易行难，是事实，但不是说因为“难”就不应该去了解去尝试，努力的过程比结果更重要。怀着谦逊，好奇与臣服去探索，欣赏沿路的风景而不用担心目的地在哪里。
存在主义只是符合某个阶段的一种理解，只是永恒变化中的一个瞬间，不是最终的答案。
“The leap: the psychology of spiritual awakening” 里面描述了大量make peace 并且驯服的真实例子，这些实现了well-being的有普通人也有名人，有当代人也有以前的人，有信教的也有无神论者。此书对达到这种状态的人做了很多分析，比如有多少种途径，比如比较程度不同的臣服与接受，比如如何把内心完全的平静融合到日常生活中。答案是有的，但自己愿意接受多少探索多少那就是另一回事了。
同意前面的建议，跟心理咨询师聊聊，可以加深对自己的了解并拓宽意识的深度。

这个看法只能部分赞同。同意幸福需要有内心稳定的价值体系，不依赖外界。
但是要说100% 源于内在，我认为是个伪命题，幸福，反反复复被证实，有很大部分来自于稳定和谐的关系，在于你对他人的影响力，是否有价值，这些都有和与外界链接的component。 非要说自己一个人闭门造车不能happy的话，那你追求的happiness都是虚的，只能说对well-being理解还可以更深刻全面一些。
公用马甲32 发表于 2021-02-14 14:37

不要推演极端，我没有说“闭门造车“ 我说的是自己的命自己做主这种measurement，不等同于闭门造车
稳定和谐的关系如果在你的自我认定体系内的happiness，当然是有value的，只不过这个define是出于自己内心，而不是外部

感觉楼主的问题跟圣经路加福音18章里面的故事情节类似：
18有一個官問耶穌說：「良善的夫子，我該做甚麼事才可以承受永生？」  19耶穌對他說：「你為甚麼稱我是良善的？除了神一位之外，再沒有良善的。  20誡命你是曉得的：『不可姦淫；不可殺人；不可偷盜；不可作假見證；當孝敬父母。』」  21那人說：「這一切我從小都遵守了。」  22耶穌聽見了，就說：「你還缺少一件：要變賣你一切所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」  23他聽見這話，就甚憂愁，因為他很富足。
这里22节说，要变卖一切所有的分给穷人，不是简单指把钱财分给穷人这个有形迹的事件，更多是从心理上把生命的意义与钱财分开。楼主这样一位超级自省还有洞察力的成功人士，跟这位来询问真理的人很像。永生，一种永远的存在感，跟楼主提到的影响力类似。楼主研习历史，应该不难理解无论人们是不是基督徒，耶稣作为人类历史最有影响力的人是无疑问的。历史上，在慈善，科学，政治，宗教，艺术，文化等各方面具有重大影响力的，很多是跟随耶稣的人。对于基督徒而言，影响力来自于学习基督的样式，不断重塑内在的品格。这种authentic servant leadership，也是职场领导力的渊源。只是在美国，宗教信仰作为纯私人话题，只限于家庭和教会讨论，一般不会进入职场对话。当然，这只是根据我自己了解的一种宗教的回答。每个人领悟接受哪种灵性传统，都有自己的缘分。
印度诗人说： 离你最近的地方，路途最远，最简单的音调，需要最艰苦的练习。旅客要在每个生人门口敲叩，才能敲到自己的家门，人要在外面到处漂流，最后才能走到最深的内殿。我的眼睛向空阔处四望，最后才合上眼说：“你原来在这里！” ——泰戈尔《吉檀迦利12》

分享一个有趣的事实。如果把地球诞生之际直到今天的时间看作一整年，那各个重大事件发生在何时？搜”if the life of earth was a year”
1月1号:地球诞生 4月3号:生命出现 6月28号:出现光合作用 10月3号:有性繁殖出现 12月1号:出现水陆两栖动物 12月3号:出现陆地动物 12月12号:恐龙出现 12月26号:恐龙灭绝 12月28号:哺乳动物出现 12月31号中午12:36: 人类与类人猿的祖先出现 下午4:16: 直立行走的古人出现 6:35:开始使用石器 晚上8:20:开始使用火 11:36:拥有复杂且高重量大脑的现代智人出现 11:58:除了现代智人以外的其他人种灭绝 11:59:农业出现 11:59:58:最后两秒钟，工业革命开始
人类的ego在这一切面前，真是如灰尘一般渺小

不要推演极端，我没有说“闭门造车“ 我说的是自己的命自己做主这种measurement，不等同于闭门造车
稳定和谐的关系如果在你的自我认定体系内的happiness，当然是有value的，只不过这个define是出于自己内心，而不是外部

wearefamily 发表于 2021-02-14 14:47

不明白你的意思。本来我的value也是自己define的。
只不过，这个definition中包括了和外界链接的因素，比如影响力，比如关系，只要你的价值定义中包括外界链接的部分，就有不可控的因素。
举个例子，比如你帮助了一个人，有些人可能知道自己帮了人，本身就幸福了，有些人可能需要别人知道自己被帮助了，才能感觉幸福。
那如果是后者，对方不知道，不知不觉，你的幸福怎么办呢？不还是不幸福吗？
和谁定义的价值没有关系，和这个定义本身，有多少取决于外界因素，有关系。

和男同志聊一下，男同志觉得可以换公司，换方向，换行业，比如最近intel 的ceo 原来也是ceo, 做到头了，可以换一个公司做ceo.
换方向可以跨function. 有做到某个function 的头的，下一步就是做board member, 最近bumble ipo, board 基本是女性是很罕见的， 有个fourth floor, 组织活动推女性创业和做board member, 可以关注一下。
也可以跳公司，跨行业。如果楼主在传统行业，建议可以去innovation-driven的新兴产业去闯，现在fintech, artificial intelligence, automatic driving都很激动人心，如果已经在新兴产业，那么换一个很有发展前景的公司或者行业？
人生就是活到老，学到老，只要有学习的机会、就不枉此行。