国产疫苗不断有好消息 中央的领导同志却不带头打 不是很蹊跷吗？ niubenniuben 发表于 2021-02-08 12:33
这算好消息吗？就这有效率，考虑中国的人口，医疗还是会被击穿，没啥用 85打酱油 发表于 2021-02-08 12:34
陈薇的那个AD5腺病毒疫苗的结果终于出来了，综合巴基斯坦和墨西哥等国的结果之后综合有效性为65.7%，防止重症91%。其中在巴基斯坦的trial有效性达到了74.8%。注意到Cansino在巴基斯坦的临床实验有30000人，但是在墨西哥只有一万多人，由此可以倒推出在墨西哥得到的有效性似乎并不高。这应该是和不同地区对AD5腺病毒载体有预存免疫的人群比例不同有关。 注意这是个只打一针的疫苗，而且T细胞免疫很好，不存在灭活疫苗Th2 bias的问题，T细胞识别突变病毒的能力也要强很多。如果不考虑AD5预存免疫的问题的话，我觉得这是目前已经公布结果的最好的国产疫苗。 https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-08/pakistan-says-cansino-s-covid-vaccine-shows-65-7-efficacy little_racoon 发表于 2021-02-08 12:21
国外和国内的疫苗接种标准不同，所以不能比较。国产疫苗六十岁以上的不打，有基础病的不打，十八岁以下的不打，接种的是十八岁到六十岁之间身强力壮的青壮年。 所以有效性为60%的意思是：如果你身强力壮，正当年，打过国产疫苗后有百分之四十的几率感染新冠 Newyork001 发表于 2021-02-08 13:04
看成Casino了😜😜😜hylk1023 发表于 2021-02-08 12:40
咱们这个腺病毒的疫苗对非洲变种怎么样？ suifengsui 发表于 2021-02-08 13:09
如果强生的数据是中重症，这个比强生的强不少 看来康希诺说ad5比其它型腺病毒效果好有道理，俄罗斯的结果也是ad5比ad26好。不知道在ad5预存免疫高的地方怎么样gzhsyw 发表于 2021-02-08 12:52
"所以有效性为60%的意思是：如果你身强力壮，正当年，打过国产疫苗后有百分之四十的几率感染新冠" --- 妥妥的智商暴露啊。 woshizhuyilong 发表于 2021-02-08 13:07
说没啥用 英美等国领导人纷纷感染 中国领导同志却没事 级别越大人越老 越是没事 难道他们在等着打欧美的疫苗？ niubenniuben 发表于 2021-02-08 12:58
陈薇的那个AD5腺病毒疫苗的结果终于出来了，综合巴基斯坦和墨西哥等国的结果之后综合有效性为65.7%，防止重症91%。其中在巴基斯坦的trial有效性达到了74.8%。注意到Cansino在巴基斯坦的临床实验有30000人，但是在墨西哥只有一万多人，由此可以倒推出在墨西哥得到的有效性似乎并不高。这应该是和不同地区对AD5腺病毒载体有预存免疫的人群比例不同有关。 注意这是个只打一针的疫苗，而且T细胞免疫很好，不存在灭活疫苗Th2 bias的问题，T细胞识别突变病毒的能力也要强很多。如果不考虑AD5预存免疫的问题的话，我觉得这是目前已经公布结果的最好的国产疫苗。 https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-08/pakistan-says-cansino-s-covid-vaccine-shows-65-7-efficacy PS：中国还没做到三期临床的疫苗里面最好的是三叶草生物和GSK/Dynavax合作的重组蛋白疫苗，用了GSK的黑科技佐剂之后一期临床里面做出来的血清中和能力达到康复患者的5倍，是目前体液免疫最好的疫苗，已经超过了Novavax，和现在已经出来的两个灭活和一个腺病毒疫苗完全不在一个级别上。但是不知为什么和GSK谈崩了导致合作终止，现在他们在用效果差一些的Dynavax佐剂继续往下做，疫情当前，出现这种事情是非常可惜的 little_racoon 发表于 2021-02-08 12:21
回复 3楼ArizonaGreenTea的帖子 中国的ad5预存免疫比例很高，超过50% little_racoon 发表于 2021-02-08 13:18
我发现只要说中国疫苗有点好消息，牛鬼蛇神就来了。 难道就这么希望中国出大问题？ 心理阴暗面太多了。 国内真也好，假也好，中小学已经成功完成了秋冬课程，高铁也正常出行，虽然大部分不回家过年，但至少商务工作没有问题。 虽然中国数据不真实，我也切实希望能有效。只有中国和印度才能给第三世界国家的穷人一点希望，美国和欧洲，英国，现在一地鸡毛 mailshuxin 发表于 2021-02-08 15:40
回复 1楼little_racoon的帖子 一看巴基斯坦老朋友的有效性数据 远高于一般朋友墨西哥那里来的有效性数据 用文中的数据倒退出来， 墨西哥的有效性为 38.4%？ sousuo 发表于 2021-02-08 14:39
巴铁可不是白叫的！不过我还是诚心希望中国能有一款真正可用的疫苗，希望国内也能快打疫苗，把新冠压制住。 nj_guy 发表于 2021-02-08 16:40
回复 34楼mailshuxin的帖子 看你不像灵棺人员，认真回复一下你吧 国内抗疫确实做的非常好，虽然方法较为粗糙，但是在这种病毒面前，个人比较认可这种硬刚的做法。 欧美，尤其美国和英国，抗疫真的很烂。 临床试验数据环环相扣，每个数据牵一发动全身。原始数据非常复杂，任何一个不规范数据处理流程，直接影响结论。 规范的做法是公布所有数据，和 protocol。只公布一个结论性数据，就开始敲锣打鼓的吹捧，这不职业。 另外，不要一开始就扣道德的帽子哈， 什么心理阴暗，牛鬼蛇神的。 sousuo 发表于 2021-02-08 16:17
回复 37楼mylittle9的帖子 双盲实验想作假，非常好做。后期数据处理，可以以较为“合理”的理由，掐掉不好看的数据点。这中间的道道很多。 所有这些操作都需要记录，公开，才能经得起推敲。 sousuo 发表于 2021-02-08 16:22
回复 45楼mailshuxin的帖子 想当然了。国内现在就是宣传，有疫苗比没疫苗好。就好像考试只考了60分的人安慰自己，总算及格了。 疫苗的作用是形成群体免疫，从而不用采取封城封户的极端措施。 世卫组织给推荐的疫苗有效率标准是50%。可以说目前国内没有一款疫苗真正到了这个数字，这个新的腺病毒疫苗不知道真相如何。 问题是国内疫苗只给青壮年中的无基础病的人用，简直就是把所有有可能因为新冠致命的人都排除在外了。 做一点简单的数学，国内没有任何一款疫苗能够达到群体免疫的效果。 没有群体免疫的效果，却宣传成有效。结果就是打完疫苗，该封城还是封城，那么这个疫苗意义何在呢？ 甚至可能因为疫苗注射完大家放松警惕，反而造成疫情反复。 ArizonaGreenTea 发表于 2021-02-08 17:06
欧洲不是有些国家在考虑引进中国疫苗吗？匈牙利捷克，难道这些国家都是傻子，花钱买没用的东西？ robertshen8 发表于 2021-02-08 17:39
话说现在国内要求18-59的人自愿登记注射疫苗，这是不是也算作三期试验啊？ 冰是睡着的水 发表于 2021-02-08 14:54
欧洲国家考虑引进 考虑 划重点 他们傻不傻不知道 到底花不花钱更没人知道 反正朝鲜是要的阿斯利康疫苗 niubenniuben 发表于 2021-02-08 19:00
文中还说墨西哥订了35 million doses CanSino vaccine。所以墨西哥是傻子？ FlyingElephant 发表于 2021-02-08 18:22
说了好几次，因为定不到其他的疫苗。当然我希望有效，然后全民都开始打，这样我们夏天全世界都恢复正常了。反正国内老年人也不让打，所以这些数据对我们都没啥意思。我们都希望夏天就可以回去看父母了。 cactus_mei 发表于 2021-02-08 19:21
有用就赶紧打起来 好多国内的亲戚朋友短时间内也打不到国外的疫苗，如果国内自己的疫苗有用那就太好了 whatever. 发表于 2021-02-09 01:02
美国领导人有直播号召大家打疫苗吗？现在任何疫苗，如果没必要都不会强制或者鼓励大家打吧 sindylee 发表于 2021-02-09 12:15
注意这是个只打一针的疫苗，而且T细胞免疫很好，不存在灭活疫苗Th2 bias的问题，T细胞识别突变病毒的能力也要强很多。如果不考虑AD5预存免疫的问题的话，我觉得这是目前已经公布结果的最好的国产疫苗。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-08/pakistan-says-cansino-s-covid-vaccine-shows-65-7-efficacy
PS：中国还没做到三期临床的疫苗里面最好的是三叶草生物和GSK/Dynavax合作的重组蛋白疫苗，用了GSK的黑科技佐剂之后一期临床里面做出来的血清中和能力达到康复患者的5倍，是目前体液免疫最好的疫苗，已经超过了Novavax，和现在已经出来的两个灭活和一个腺病毒疫苗完全不在一个级别上。但是不知为什么和GSK谈崩了导致合作终止，现在他们在用效果差一些的Dynavax佐剂继续往下做，疫情当前，出现这种事情是非常可惜的
这算好消息吗？就这有效率，考虑中国的人口，医疗还是会被击穿，没啥用
说没啥用 英美等国领导人纷纷感染 中国领导同志却没事 级别越大人越老 越是没事 难道他们在等着打欧美的疫苗？
国外和国内的疫苗接种标准不同，所以不能比较。国产疫苗六十岁以上的不打，有基础病的不打，十八岁以下的不打，接种的是十八岁到六十岁之间身强力壮的青壮年。
所以有效性为60%的意思是：如果你身强力壮，正当年，打过国产疫苗后有百分之四十的几率感染新冠
"所以有效性为60%的意思是：如果你身强力壮，正当年，打过国产疫苗后有百分之四十的几率感染新冠" --- 妥妥的智商暴露啊。
所以有效性为60%的意思是：如果你身强力壮，正当年，打过国产疫苗后有百分之四十的几率感染新冠 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你的理解力太差了。按照你的这个解释，如果不打，感染的几率是100%。
其实选择接受人群的条件是主要影响重症率，不是影响有效性
Re, 看成Casino了
不会比牛津疫苗好。都是腺病毒疫苗。
JNJ的“中重症”标准是有shortness of breath或者出现了两项以上症状，比如说只发烧或者只咳嗽的都不算。现在还不知道cansino的“有症状感染”到底是怎么定义的。
ad5的优势在于免疫原性更强，ad26的优势在于预存免疫很低，所以俄罗斯疫苗把两种腺病毒载体放在一起用了，确实是个很聪明的做法。
中国的ad5预存免疫比例很高，超过50%
再怎么也比相信中国疫苗的智商高一百倍吧。还有莲花清瘟。你国的智商还能更低吗？
那是因为他们躲得好，跟疫苗有个什么关系
智商不在线就别插嘴疫苗的事了，还不如去继续造谣实验室病毒这个阴谋论，至少反驳起来要困难很多。不过川粉河殇大妈们宁可相信川总的漂白粉，也不信中国疫苗的
谢谢楼主持续的更新！
那这个疫苗岂不是在国内推广不开？适合用来援助其他国家～
一看巴基斯坦老朋友的有效性数据 远高于一般朋友墨西哥那里来的有效性数据
用文中的数据倒退出来， 墨西哥的有效性为 38.4%？
国内真也好，假也好，中小学已经成功完成了秋冬课程，高铁也正常出行，虽然大部分不回家过年，但至少商务工作没有问题。
虽然中国数据不真实，我也切实希望能有效。只有中国和印度才能给第三世界国家的穷人一点希望，美国和欧洲，英国，现在一地鸡毛
主要是觉得中国疫苗数据不真实又拿出来说事儿实在很没道理。
就好比你最后一句话，虽然中国数据不真实，但又希望他切实有效。这就等于说虽然地球不是方的，但希望他是方的。。。
数据不真实就肯定无效。有效的话，他不会搞不真实的数据。都有效果的了，干嘛还躲躲藏藏拿不真实的数据骗人？
中国疫苗的实验都是第三国做的。真实性还是可以的吧。
难道这么多第三国为了中国一起做假吗？
你以为那一亿辉瑞疫苗是准备给老百姓的吗？
这个意思是我们华人打腺病毒疫苗效果也不会太好吗， 比如牛津或强生的疫苗？
看你不像灵棺人员，认真回复一下你吧
国内抗疫确实做的非常好，虽然方法较为粗糙，但是在这种病毒面前，个人比较认可这种硬刚的做法。 欧美，尤其美国和英国，抗疫真的很烂。
临床试验数据环环相扣，每个数据牵一发动全身。原始数据非常复杂，任何一个不规范数据处理流程，直接影响结论。 规范的做法是公布所有数据，和 protocol。只公布一个结论性数据，就开始敲锣打鼓的吹捧，这不职业。
另外，不要一开始就扣道德的帽子哈， 什么心理阴暗，牛鬼蛇神的。
如果新冠病毒进一步变异，那改良后疫苗是否还可以用AD5和AD26？因为接种过疫苗的人群，体内已有抗体，有效性是否会下降？
双盲实验想作假，非常好做。后期数据处理，可以以较为“合理”的理由，掐掉不好看的数据点。这中间的道道很多。 所有这些操作都需要记录，公开，才能经得起推敲。
巴铁可不是白叫的！不过我还是诚心希望中国能有一款真正可用的疫苗，希望国内也能快打疫苗，把新冠压制住。
国内现在打了很多了，二三千万应该不止了。很多行业在打。
因为中国没有那么病例，全在国外做三期，坦白讲，这几个国家本身研发能力就很有限，不可能像美国似的全部科学严谨。 有效率50%也好，还是70%也罢，只有没大的风险还是正面意义。想办法把传染速度降下来。传染率太厉害了。 上个月洛杉矶一天三四万，不是一点点恐怖。
想当然了。国内现在就是宣传，有疫苗比没疫苗好。就好像考试只考了60分的人安慰自己，总算及格了。 疫苗的作用是形成群体免疫，从而不用采取封城封户的极端措施。 世卫组织给推荐的疫苗有效率标准是50%。可以说目前国内没有一款疫苗真正到了这个数字，这个新的腺病毒疫苗不知道真相如何。 问题是国内疫苗只给青壮年中的无基础病的人用，简直就是把所有有可能因为新冠致命的人都排除在外了。 做一点简单的数学，国内没有任何一款疫苗能够达到群体免疫的效果。 没有群体免疫的效果，却宣传成有效。结果就是打完疫苗，该封城还是封城，那么这个疫苗意义何在呢？ 甚至可能因为疫苗注射完大家放松警惕，反而造成疫情反复。
领导人带头打了，大家也不知道真打的是什么，所以省了这道工序也好。
原始数据不是中国独立收集的吧。做实验的第三国肯定知道。 中国后期处理做假，这些国家还能看不出来？
轮友造谣真是张嘴就来啊，哪个国产疫苗没达到这个数字？我猜您又要开始阴谋论数据造假了吧，可是三期实验都是在国外做的，那您是不是要说印尼，巴西，阿联酋等等都一起作假了？
另外再给您科普一下，给不给60岁以上和基础疾病的人打是由疫苗三期实验的设计决定的，换句话说，三期实验没有包括60岁以上的，自然就不能给60岁以上的人群打。你可以argue这是疫苗本身的有效性的问题，但是拜托别搞那套阴谋论
挺好的啊，欧美疫苗本来就不够用，中国疫苗提供个备选给其他国家多好的事，免得who成天惦记欧美疫苗。
当然有没就比没有好。
假设现在在美国无限量供应打中国疫苗，你能想象有多少人会打吗？这还是MRNA疫苗预计在几个月里人人可以打。
要求，跟自愿，是能放到一起的吗？
文中还说墨西哥订了35 million doses CanSino vaccine。所以墨西哥是傻子？
前提是，要交数据给欧洲药监局审批通过，通过不了，想买也没用。问题是，中国疫苗也没申请，这些国家不过是买个乖，或要挟一下。
三胖居然有脸要帝国主义国家的疫苗啊！
说了好几次，因为定不到其他的疫苗。当然我希望有效，然后全民都开始打，这样我们夏天全世界都恢复正常了。反正国内老年人也不让打，所以这些数据对我们都没啥意思。我们都希望夏天就可以回去看父母了。
beggars can't be choosers
哈哈我不厚道的笑了
好多国内的亲戚朋友短时间内也打不到国外的疫苗，如果国内自己的疫苗有用那就太好了
什么你希望有效，没效人家怎么可能会买？钱多烧的吗？
中国连续两天没有新增本土确诊病例了，急啥，先卖给外国赚大钱
朝鲜都不引进？是不是太不给面子了？
美国领导人有直播号召大家打疫苗吗？现在任何疫苗，如果没必要都不会强制或者鼓励大家打吧
墙内的，不能不睁作眼睛说瞎话。
你这个明显暴露了是翻墙出来的吧？ 但这不可能啊你这么多发贴。要不是是工作太忙了大尸馆里不看其他的只看微信上的“新闻”？