女权很有意义，社会劳动力解放，自我价值肯定； 但现在的所谓“进步”趋势 令人堪忧，因为 完全否认 男女差别，还有被 跟进步的 trans，同等等 替代，面临 另一种 打压！！ csliz 发表于 2021-02-08 11:13
男的当兵打仗，效忠的总统国王也大部分是男人，维护的大部分是男人的江山啊。 男人打败仗了就送女人去和亲，打胜仗自己多几个小妾，腰包鼓了，也没让老婆多几个三夫六宠，战死了老婆还要养他父母，所以，你别开玩笑了好吧。 lovedarren 发表于 2021-02-08 11:17
大家都说男权社会不好，打压女性。但是，男性在占据绝对优势的时候，男人男权发展出来了，一家之主买房子养女人的责任观，男人当兵打仗出生入死的责任观，男人古代即使是要休妻也讲究“三不去”。也就是说，有在享受权利的时候，同时要承担责任和义务。 好奇：女权主义发展了这么多年了，除了自助餐观，有发展出来任何责任观么？ 千渔千寻 发表于 2021-02-08 11:08
回复 9楼todd6034的帖子 逻辑应该是这样的。 古代社会就是一个社会达尔文主义社会。本来就是人生赢家“赢了会所嫩模”，输家“输了下海干活”。有钱有权，多玩女人；没钱没权娶不到老婆自然断子绝孙。古代男性就是信奉：新自由主义，赢者多食，输者汰灭。 其实道德抛弃宗教因素，就是同一标准是否既针对别人也针对自己。 女的，按照同一套社会达尔文主义规则，本来应该是长得好、家里有钱有势的赢家女，嫁富贵家庭，一辈子岁月静好；家里无钱无权丑女，一辈子都没有男人眷顾的，再加上没有经济能力，应该比底层男更惨的。 可是因为古代alpha男喜欢搞妾室和通房大丫头，所以部分弱势女也可以衣食无忧。因为alpha男掠食了N倍的性资源，造成平均package比男性低的底层女也嫁了比自己家境稍好的男性，生活有所改善。 也就是说，古代女性平均受到残酷水平，还是要低于平均男性的残酷水平的。 比如，王思聪有钱喜欢开苞女人，玩了以后甩了，然后女人就对底层男士说，你们男人都不是好东西，你看看你们男性王思聪。关键是王思聪开海天盛宴的时候，也没有请底层男人去啊。为啥承担责任的时候，就要平均？ 千渔千寻 发表于 2021-02-08 12:11
回复 4楼chillywind的帖子 你可以给简单讲讲，我学习一下。。 csliz 发表于 2021-02-08 11:38
首先，如果希望男人不要根据经济条件选择自己，那么自己也不要动不动根据经济条件来选择男人。既然自己抱着嫁汉嫁汉穿衣吃饭的态度，当男人因为你不赚钱而看不起你的时候你还有什么好说的呢？在男人自己的力量不能带给你优越的生活的时候你选择挑起这个重担了吗？你即使不能赚钱你有没有努力让自己操持做到量入为出，你有没有克制自己不要逼着你的老公为了满足你的推娃焦虑而像陀螺一样的拼命转？其次，如果你认为你的家庭是建立在互相相爱的基础上，那么能不能做到不爱的时候不要搞得那么难看，能不能理性一点acknowledge人可以给你物质的承诺但是永远不能给你感情的承诺，你能不能在丈夫不爱你但是在经济上还能decent的对待你和孩子的时候承担起一起面对失败婚姻保护孩子的责任，能不能做到不像一个小公主一样又哭又闹或者以孩子来要挟。第三，在家庭生活中每人对每件事都有不同的看法，你要求你的丈夫全都以小家为重，你有没有考虑过你的丈夫内心对自己的父母兄弟也有尽力带给他们幸福的渴望，你能不能像成年人一样承认这是个看法不同的问题，作为家庭中的一员彼此都要做出一定程度的退让，可以不可以不要不依不饶一定要对方做到有车有房父母双亡。抛砖引玉，欢迎大家补充。 Liushuirenjia 发表于 2021-02-08 12:48
回复 23楼ysyyrps的帖子 南宋灭国时，陆秀夫背着少帝赵昺投海自尽，许多忠臣追随其后，十万军民跳海殉国。 你就继续你的失节吧。 千渔千寻 发表于 2021-02-08 12:47
有车有房那是国内农村妇女婚嫁的标配，但国内农村妇女哪来的女权，连城市女性都和美国没法比。 美国不兴这个，年轻人都在还房贷。 badgerbadger 发表于 2021-02-08 12:53
回复 14楼Cath226的帖子 关键是古代社会，女性能提供的价值就是相夫教子。按照大妈的说法就是：带孩子做家务。 中国的民工不苦不危险么？肯定比码工更苦更危险。为啥工资不高？简单劳动附加值不高，供需关系在那里。但是，能生孩子和带孩子的女人满天下都是，所以溢价就这么多，附加值就这么多。 做那么这么多附加值的贡献，一辈子岁月静好，亏了么？你能提供更大附加值，比如太平公主玩男人，驸马爷敢管么？ 还觉得不平？ 千渔千寻 发表于 2021-02-08 12:27
女人也上班挣钱养家啊，怎么不是责任了？ 木牛流马 发表于 2021-02-08 13:39
回复 37楼welkin25的帖子 我是说，权利和义务的对等。你挣钱多，当然可以多提要求。 千渔千寻 发表于 2021-02-08 13:54
我收入比我丈夫高，所以我承担了家庭开销大头。楼主说的女权承担的责任是这种吗？ welkin25 发表于 2021-02-08 13:46
回复 36楼Liushuirenjia的帖子 你说反了吧，危机来了是男的放弃的更多。面对病危的伴侣，男性不照顾女的比例是女性不照顾男性的比例5倍！更不要说离婚中，大部分男的把抚养子女的义务推给母亲，直接不去争取抚养权。我说的都是美国的数据。 明明是男性更自私更不愿负责 freewilly 发表于 2021-02-08 13:54
回复 29楼ysyyrps的帖子 是啊！ 女人就该上嫁本族男的享福，不能享福了就改嫁。 女人就该上嫁本族男的享福，蒙古人打来了你死了不要拦着我当征服者的妾，继续享福。 千渔千寻 发表于 2021-02-08 13:36
就中国这种文化，汉唐以后男人就跟萎了一样 像北宋被金灭，无数女人被掳，男人们不去反省保护不了女性，反而宣扬饿死事小，失节事大，没见过其它哪个民族的男人这么猥琐的 ysyyrps 发表于 2021-02-08 12:39
这个男人居然好意思在女人面前夸责任感， 笑掉大牙。 女人要是没有责任感， 任何小 baby 都不会 survive, including LZ. Heiniu 发表于 2021-02-08 14:24
其实无需找认同，男权也好女权也罢，先在家找好认同。别人都认同，家里搞不定，那有什么用?反过来一样，自己日子过好，就是权力和义务的最好证明。 Securities 发表于 2021-02-08 14:43
好像还真是从宋朝开始猥琐的。 有时候看国内的电视剧也觉得头疼，女主不管是大学刚毕业的，还是已经工作几年的，全是一副接个吻都懵懂无知不知所措的样子。哪像日剧美剧，女性角色真实多了。 meimeitou2 发表于 2021-02-08 14:30
回复 44楼ysyyrps的帖子 骂的不是良禽择木而栖哦。 男人对别人狠，对自己也狠，没有双标，这就是善。起码是不双标，遵守游戏规则，同一标准既要求别人也要求自己。 女人双标的可多了，绿茶尤其多。还一个个都是公主病，自己条件不咋样，还总幻想有竹科回收男接盘。 千渔千寻 发表于 2021-02-09 08:42
回复 44楼ysyyrps的帖子 蒙古人都是收继婚制度，老爹的娘娘老爹死了儿子可以娶过来，多尔衮还娶皇太极的老婆呢。 在蒙古，你伺候完老公，还得伺候小叔子，或者其他大奶生下的儿子。 千渔千寻 发表于 2021-02-09 08:47
好奇：女权主义发展了这么多年了，除了自助餐观，有发展出来任何责任观么？
但现在的所谓“进步”趋势 令人堪忧，因为 完全否认 男女差别，还有被 所谓跟更进步的 trans，同等等 替代，面临 另一种 打压！！
男人打败仗了就送女人去和亲，打胜仗自己多几个小妾，腰包鼓了，也没让老婆多几个三夫六宠，战死了老婆还要养他父母，所以，你别开玩笑了好吧。
你读过几本女权的专著？了解多少女权的流派
钓鱼贴。
关于女权运动的意见两极分化严重，但也不好因为有极端的女权就否定一切。但你用古代男人来举例男权的责任感似乎不妥，抛开历史条件，仅仅休妻三不去就来证明男人的责任感牵强了吧。不说除了正妻外的妾室基本就是可以随便送人的礼物，通房丫头更是长工兼任性工具，这样的条件稍微约束下男人不要随便抛弃正妻已经可以歌颂责任感了？我并没有指责古代人，前面说了抛开历史背景毫无意义，所以讨论女权最好放在近代和现代。比如养猫，先阉了再对猫关心爱护，并不介意猫犯点小错误比如经常打翻水杯，对宠物多点责任心和爱心也值得上升到多高的高度，你会介意和家里的猫争夺先吃饭的权利吗？
你可以给简单讲讲，我学习一下。。
逻辑应该是这样的。
古代社会就是一个社会达尔文主义社会。本来就是人生赢家“赢了会所嫩模”，输家“输了下海干活”。有钱有权，多玩女人；没钱没权娶不到老婆自然断子绝孙。古代男性就是信奉：新自由主义，赢者多食，输者汰灭。
其实道德抛弃宗教因素，就是同一标准是否既针对别人也针对自己。
女的，按照同一套社会达尔文主义规则，本来应该是长得好、家里有钱有势的赢家女，嫁富贵家庭，一辈子岁月静好；家里无钱无权丑女，一辈子都没有男人眷顾的，再加上没有经济能力，应该比底层男更惨的。
可是因为古代alpha男喜欢搞妾室和通房大丫头，所以部分弱势女也可以衣食无忧。因为alpha男掠食了N倍的性资源，造成平均package比男性低的底层女也嫁了比自己家境稍好的男性，生活有所改善。
也就是说，古代女性平均受到残酷水平，还是要低于平均男性的残酷水平的。
比如，王思聪有钱喜欢开苞女人，玩了以后甩了，然后女人就对底层男士说，你们男人都不是好东西，你看看你们男性王思聪。关键是王思聪开海天盛宴的时候，也没有请底层男人去啊。为啥承担责任的时候，就要平均？
长得好、家里有钱有势的女性政治联姻嫁富贵家庭，就确定能岁月静好吗？ 哪怕人家好女儿志在四方，也只能一辈子岁月静好，也叫幸福吗？ alpha男掠食n倍性资源，照你的理论，长得好，家里有钱有势的女人也应该掠食n倍性资源呢，结果人家只能岁月静好。什么狗屁达尔文。
这么鄙视女人，自己当gay好了呀，没人拦着你的
关键是古代社会，女性能提供的价值就是相夫教子。按照大妈的说法就是：带孩子做家务。
中国的民工不苦不危险么？肯定比码工更苦更危险。为啥工资不高？简单劳动附加值不高，供需关系在那里。但是，能生孩子和带孩子的女人满天下都是，所以溢价就这么多，附加值就这么多。
做那么这么多附加值的贡献，一辈子岁月静好，亏了么？你能提供更大附加值，比如太平公主玩男人，驸马爷敢管么？
还觉得不平？
这叫纯找骂好不好？
Lz气急败坏的样子，估计最近要么刚被哪个女的拒绝，要么工作上被哪个女的打压。建议去看看心理医生，不要发展成严重仇视女性的变态，像之前有个亚裔男孩，跑去学校滥杀无辜，真是害人又害己。
嗯，大娘子也是这么认为的。
哈哈哈哈哈哈。我开心得很啊，怎么仇女了？女性同胞给我带来多少开心啊！！
南宋灭国时，陆秀夫背着少帝赵昺投海自尽，许多忠臣追随其后，十万军民跳海殉国。
你就继续你的失节吧。
首先，如果希望男人不要根据经济条件选择自己，那么自己也不要动不动根据经济条件来选择男人。既然自己抱着嫁汉嫁汉穿衣吃饭的态度，当男人因为你不赚钱而看不起你的时候你还有什么好说的呢？在男人自己的力量不能带给你优越的生活的时候你选择挑起这个重担了吗？你即使不能赚钱你有没有努力让自己操持做到量入为出，你有没有克制自己不要逼着你的老公为了满足你的推娃焦虑而像陀螺一样的拼命转？其次，如果你认为你的家庭是建立在互相相爱的基础上，那么能不能做到不爱的时候不要搞得那么难看，能不能理性一点acknowledge人可以给你物质的承诺但是永远不能给你感情的承诺，你能不能在丈夫不爱你但是在经济上还能decent的对待你和孩子的时候承担起一起面对失败婚姻保护孩子的责任，能不能做到不像一个小公主一样又哭又闹或者以孩子来要挟。第三，在家庭生活中每人对每件事都有不同的看法，你要求你的丈夫全都以小家为重，你有没有考虑过你的丈夫内心对自己的父母兄弟也有尽力带给他们幸福的渴望，你能不能像成年人一样承认这是个看法不同的问题，作为家庭中的一员彼此都要做出一定程度的退让，可以不可以不要不依不饶一定要对方做到有车有房父母双亡。抛砖引玉，欢迎大家补充。
没懂，你说的这些好像和此楼不搭边？
还跟 批我不读书哪位 也没啥关系，
但是中国女性没有日本韩国台湾女人温柔，没有白妞黑妞独立，也不随夫姓，整体社会阴盛阳衰，男性到世界舞台去比较，缺乏刚毅和威权气质。
中国双职工模式似乎有研讨的地方，男女的社会分工太统一，未必利于社会和谐发展。
有车有房那是国内农村妇女婚嫁的标配，但国内农村妇女哪来的女权，连城市女性都和美国没法比。
美国不兴这个，年轻人都在还房贷。
陆秀夫自己自杀前，先逼妻儿跳海 如果老婆娃愿意跟你死倒也罢了，逼人自杀算什么东西？ 他老婆也是倒八辈子霉了嫁这么一人 还十万军民自杀，谁知道是自愿的还是被逼的
别扯啥农村的标配。加了农村两字你觉得有啥侮辱性吗？就看这版上，恨不得老公的父母兄妹死绝的大有人在啊。而且很分裂的是，一边抱怨老公家在自己结婚生孩子时候没有彩礼没有贡献作为老公家亏钱自己的依据，一边觉得老公因为自己赚钱不够多不给自己足够的尊重是不对的。。。。。一边选老公的时候全盯在（可能的）赚钱能力，一边觉得小三为钱跟自己抢老公是天理难容。
太平公主，你这是偷换概念了，这明明是阶级矛盾。 再说太平公主之流有几个？被拿去和亲的文成公主，也是个公主啊，还不只是个工具人？皇子就可堪大任，公主只能去和亲，你洗个p。 民工也好，马工也好，的确附加值不同，但是，有人规定男人不准当马工只能当民工吗？古代可是只准男人建功立业，女人就算骁勇善骑，能去打仗不？花木兰为啥要装男人？不准女性有更高的附加值，即使人家有能力，反过来说女性活该，谁让你只能相夫教子。 有病。
是啊！ 女人就该上嫁本族男的享福，不能享福了就改嫁。 女人就该上嫁本族男的享福，蒙古人打来了你死了不要拦着我当征服者的妾，继续享福。
我觉得最重要的不是“挣钱养家”这件事per se，更多的是一种态度。就是是不是觉得责任也在自己身上，当出现危机的时候有没有意愿来尽自己所能去承担
我是说，权利和义务的对等。你挣钱多，当然可以多提要求。
你说反了吧，危机来了是男的放弃的更多。面对病危的伴侣，男性不照顾女的比例是女性不照顾男性的比例5倍！更不要说离婚中，大部分男的把抚养子女的义务推给母亲，直接不去争取抚养权。我说的都是美国的数据。 明明是男性更自私更不愿负责
这不对，义务不只是挣钱这件事。而对家庭的contribution也不是随挣钱多少而按照比例增加的。一个挣50万而对家庭什么别的贡献都没有的人不能比除了钱之外承担家庭所有其他责任的对方有资格提更多的要求。但是相反的，觉得自己结婚了生了孩子就一辈子赢定了，应该被宠爱一辈子在家里为所欲为的女人也是不对的。
我觉得和金额并不是直接关系，而是一个态度。你觉得家庭的经济是你的责任，你愿意承担，就是担负了这个责任了。跟你挣的是不是比老公多关系并不大。
你这个数据就可以直接用来反驳lz，这些就是女性承担责任的例子啊。
耗嫂掌握经济大权，耗子不就甘心在家带孩子么？
男的尽忠还讲良禽择木而栖呢，女的在男的死后凭啥不能改嫁？ 说白了这就是你们猥琐男的强盗逻辑 女人孩子都是你们的所有物，宁可摔碎了也不能给人 所以陆秀夫先把老婆和娃逼自杀了
蒙古人咋了，成吉思汗老婆孛儿帖被人掳了怀孕生子， 回来后照样做他皇后 按猥琐男的逻辑，早把人逼自杀了 别的不提，起码在对女人的尊重上，蒙古人要好多了
好像还真是从宋朝开始猥琐的。
有时候看国内的电视剧也觉得头疼，女主不管是大学刚毕业的，还是已经工作几年的，全是一副接个吻都懵懂无知不知所措的样子。哪像日剧美剧，女性角色真实多了。
这话不对的。母性本能并不等同于家庭中的责任感。家庭中不只有小baby，还有别人。更不要提为了小baby而对所有其他人其他事都不管不顾本身就是没有责任感的一种体现。当然了对孩子的责任感是责任感的一种，但是不能得出只要保护自己的小baby就有成熟的责任感这个结论。
是的。但是大部分人认识不到这点，一定要别人说自己是对的，对方没做到自己想要的是因为他们这样那样做了错事等等。
是的，中国文化从宋朝开始走下坡路，女性地位也随之没落
国内的审美就是你说的那种傻白甜，又好操控带出去又有面子，其实就是物化女性 像楼主这样的男人其实挺多的，连尊重女性这种最基本的都做不到，还有脸扯什么责任感
骂的不是良禽择木而栖哦。
男人对别人狠，对自己也狠，没有双标，这就是善。起码是不双标，遵守游戏规则，同一标准既要求别人也要求自己。
女人双标的可多了，绿茶尤其多。还一个个都是公主病，自己条件不咋样，还总幻想有竹科回收男接盘。
蒙古人都是收继婚制度，老爹的娘娘老爹死了儿子可以娶过来，多尔衮还娶皇太极的老婆呢。
在蒙古，你伺候完老公，还得伺候小叔子，或者其他大奶生下的儿子。
男人自己没本事打仗打输了把妻儿杀了一起陪葬，这个叫窝里横。 输了没脸见人了断自己可以有，有啥权利终结妻儿的性命? 还“对别人狠对自己也狠”呢，恶心人也得有个限度。 应该让你老婆看看这个帖子，万一哪天你遇啥事想不开了别拉着她一起陪葬
别张口就来，多尔衮和皇太极啥时成了蒙古人了？
除了汉族，很多民族的收继婚都是丈夫死了妻子嫁小叔子 只有汉族的收继婚是妻子死了丈夫再娶小姨子 内在逻辑就是男人娶再多老婆都无所谓，女人终生只能嫁一个
不懂历史就不要出来丢人现眼
你怎么知道的我长得丑？大学有3个女生追过我。行啦，不要瞎猜了。