现在的大跃进是芯片。中国那个人口应该鼓励务农而不是机械化。 jiang_zeng 发表于 2021-02-06 10:05
芯片的量级比房地产差远了。 房地产不是灰犀牛，是灰恐龙级别的。 jmm 发表于 2021-02-06 10:10
房地产解决了农民工的工作问题，芯片不能，都是烧钱，看看现在中国牛肉的价格就知道了 jiang_zeng 发表于 2021-02-06 10:17
造出来无数没有任何用处的地产，解决了就业又有什么作用？ jmm 发表于 2021-02-06 12:59
上个世纪，中国出过一次大跃进。 简言之，就是全民砍树，砸锅，炼出了无数废钢。接着就是3年大饥荒，死人无数，让后是文革，经济几乎歇菜，然后是经济开放。 现在的大跃进是房地产， 规模更大，持续时间更长， 无数没有人住，也永远不会有人住的房子。 大家聊聊这个后果如何？ 美国的教育，医疗，媒体大跃进下次再谈。 jmm 发表于 2021-02-06 09:50
然后拆房子呗，继续解决农民工就业问题 feo 发表于 2021-02-06 13:01
我们看存量吧。 按照地产现在的价格计算，相当于过去几十年大量的财富沉淀在房地产里， 这都是真金白银，和无数人的血汗。 但是没有使用价值。 上次大跃进的本质也是浪费了无数的生产力，生产资料，产出了无数废品，结果是多年的恶果。 个人觉得这次和上次本质上是一样的。 jmm 发表于 2021-02-06 13:14
国内大部分地方的房子还是有用的吧,估计就是东北和一些4,5线城市,涌入人口不够多了.一线还是房子少呢,主要是拆迁成本太高,政府不知道该咋办 littlevivi 发表于 2021-02-06 13:19
上个世纪，中国出过一次大跃进。 简言之，就是全民砍树，砸锅，炼出了无数废钢。接着就是3年大饥荒，死人无数，让后是文革，经济几乎歇菜，然后是经济开放。
现在的大跃进是房地产， 规模更大，持续时间更长， 无数没有人住，也永远不会有人住的房子。 大家聊聊这个后果如何？
美国的教育，医疗，媒体大跃进下次再谈。
芯片的量级比房地产差远了。
房地产不是灰犀牛，是灰恐龙级别的。
房地产解决了农民工的工作问题，芯片不能，都是烧钱，看看现在中国牛肉的价格就知道了
造出来无数没有任何用处的地产，解决了就业又有什么作用？
然后拆房子呗，继续解决农民工就业问题
一方面地方造没人住的房子,一方面很多一线的城市改造还没完成
生产力足够用来消耗资源来解决就业。大跃进失败是搞公社，出工不出力的多，生产力和资源无法调和。现在是官僚资本主义，好歹有钱拿，自然生产力就上去。 社会的总问题是人口，一旦突破阈值，资源就无法满足生产力，社会就崩溃了。 我们活在黄金时代，庆幸吧。
发地产没事，拉动内需.
芯片是有点像大炼钢铁.
按照地产现在的价格计算，相当于过去几十年大量的财富沉淀在房地产里， 这都是真金白银，和无数人的血汗。 但是没有使用价值。
上次大跃进的本质也是浪费了无数的生产力，生产资料，产出了无数废品，结果是多年的恶果。
个人觉得这次和上次本质上是一样的。
从就业讲，确实如此。
但是，意味着再一次浪费了人力，物力和资源。 就是地主家也经不起这么折腾
国内大部分地方的房子还是有用的吧,估计就是东北和一些4,5线城市,涌入人口不够多了.一线还是房子少呢,主要是拆迁成本太高,政府不知道该咋办
这就是经济学家所谓的“笼中之虎”。笼中的猛虎就是超量发行的货币，它们被吸引在 股市当中。如果它们从股市中冲出来，那就会造成生产和流通行业的大混乱。散户打机 构这件事情，严格来说是不大可能成功的。这差不多就像是你自己给自己开药而不去医 院一样，成功是侥幸，正常情况是不能成功的。如果表面上成功了，实际上就是因为货 币太多了，散户手里面有了太多的多余货币。而股市在美联储和全世界各大经济体极力 放水的支持之下，进入了一个傻瓜都能赚钱、跟经济的基本面完全脱节的状态。 当然，这种状态是不能持久的。第一，如果停止超发货币，不是说缩回原来的状态，而 是只要超发货币维持原有的规模，那么收缩的阵痛就会打到所有人头上，避险能力差的 普通人肯定受的打击最重。第二，即使是货币继续维持加速度增长，不管未来的偿还能 力如何，在所有人都有可能赚钱的情况下，超量的货币也会以投机性方式在庄家的操纵 下上下震动。做多做空跟公司的经营没有什么关系，就是少数庄家把个别的股票拉起来 再拉下去，中间的过程就可以收割散户了。这种情况必定会发生。第三，最严重的就是 ，超发货币动摇了国家经济的根本。
国家按照十九世纪的标准是根本不会对此进行担保的，但是现在，各主要经济体都在以 国家信用对货币进行担保。换句话说，国家本身已经像是道威斯计划和扬格计划时期的 魏玛共和国一样，随时可以破产了。而且绝不像是道威斯计划和扬格计划那样只有德国 （当时至少美国是安全的），而是全世界所有经济体的主权债务都濒临崩溃。股市经过 克林顿时代以后的去管制化，为了方便美国金融霸权收割全世界，已经拆除了大部分的 管制条例，这使得发给普通人、进入美国股市的资金可以像闪电一样传遍全世界。然后 它迅速地打垮了墨西哥的货币，打垮了土耳其的货币。土耳其幸亏没有加入欧盟，如果 加入欧盟以后，它现在就会增加一些意大利人已经尝到的麻烦。只不过在欧美各国已经 自身难保的情况之下，土耳其人和墨西哥人遭受的苦难简直连一点新闻价值都没有了。
特别是，在欧洲主权债务崩溃的煽风点火之下，为了相对于美国不吃亏，必须以比美国 更大的方式释放货币，大量的欧元也进入股市。这些大量的美元必然要倒回来，回头冲 击美国股市，产生过山车一样的震荡。在这些震荡发生的同时，散户就要遭到惨烈的收 割。同时，依赖股市筹款的大批公司将会在这个过程当中纷纷倒闭。这样的金融震荡可 能不是一次，但是它已经近在咫尺，因为洪水已经蓄积得很高了，而且更多的货币正在 不断发行出来。来回震荡几次，一半的小企业就要停止运转。
拜登政府可能采取的政策估计就是罗斯福式的以工代赈。社区服务需要人，国家再发一 些钱，在正常的就业崩溃的情况之下，让你去搞社区服务。然后这些新的钱从哪里来呢 ？跟大基建的钱一样，美元是取之不尽用之不竭的，再由美联储发行。这当然就是恶性 循环。所以，目前发生的事情只是泡沫，它只是一个险恶的症状。什么也不懂的普通人 ，自己已经把自己的风险指数提高到跟华尔街大鳄同等的水平了。而这里面所谓的华尔 街大鳄，已经承受不住资本国际化和货币超量发行所造成的风险。
我要再强调一下，精英只是舵手，普通人只是水手。精英并不是拥有黑暗魔法的神奇魔 术师或者外星人。舵手比水手占便宜的地方就是，他站得高看得远。但是他在风浪面前 跟水手一样，如果船翻了的话，他是会跟水手一起死的。差别就在这一点。他拥有一个 信息不对称的优势。这个优势是有限的，现在已经到了这个优势hold不住的地步。华尔 街的大鳄对付不了散户，我们要注意，他们不是对付不了散户，不是说舵手对付不了水 手，而是舵手在风浪之中对付不了风浪，对付不了货币的超量发行。
金融家对工业家的优势在哪里？金融家是少数，货币首先经过他手里；工业家是多数。 工业家对工人和消费者又是少数对多数的关系。现在超量发行货币的结果就是，在一个 短暂的时间内，金融家跟工业家的阶级壁垒、工业家跟消费者和劳动者的阶级壁垒突然 消失了。这就好像是文化大革命初期的情况或者1848年综合征。皇帝不复存在了，现在 你们每个人都是皇帝，像1789年的法国曾经出现过的那样。每个人都是皇帝的结果是自 由平等吗？不是的，而是血腥的混战。每个人都可以对其他人行使皇权，而过去维持秩 序的皇帝和国王突然不复存在了。现在是散户在行使华尔街的权力，而华尔街控制不了 散户。这在经济上的意义就是，法国国王变成了可以像普通人一样被杀头的公民卡佩， 而普通的公民随时可以拿起武器来杀他们的街坊邻居，内战深入到基层。
货币是一种权力。金融的权力下放到每一个普通人身上，就像是国王的权力下放到每一 个普通人身上一样，制造出来的马上就是极大的混乱。普通人一度得到了“我跟国王一 样厉害，连国王都可以杀头”的快感，然后立刻就会发现，自己的生命财产安全还不如 在有国王的时代那样有保障。这个蜜月期是极其短暂的，能有几个月就差不多了。我相 信，现在临时赚了一笔就赶紧收手的人才是明智的。继续玩下去的话，他们和华尔街一 起都要陷入估计就在今年冬天以前爆发的金融危机。当然，收手的人也不会完全幸福， 因为在整个世界陷入瘫痪的情况下，你从股市好不容易赚的这一笔也是躲不过后来世界 的大混乱的。现在这个大混乱已经近在咫尺。 目前的这个世界，其实就像是钻石项链丑闻(Affair of the Diamond Necklace)对于法 兰西王室的情况一样。现在已经很少有人知道钻石项链丑闻了，就是有人拿钻石项链去 骗法国王后，因此法国王后的形象在公众舆论中严重受损。在法兰西的王权神圣不可侵 犯的时代，大家以为这简直是骇人听闻的丑闻。但是等到革命爆发、国王和王后都掉了 脑袋、大战席卷欧洲以后，没有几个人记得还曾经有过钻石项链丑闻。区区一个项链算 个屁呀。就算是反对法国王后的人，也不觉得她在项链事件上的所作所为有多么值得谴 责。
现在的事情就是这个样子。现在的人关心这个事情，是因为还处在太平盛世的尾声上， 还对这种事情非常诧异。等到金融危机真正爆发，全世界陷入魏玛共和国末期的那种状 态，武装暴民和民兵用配给券给他们保护的社区发放面包，这时大家就会觉得区区一个 泡沫算什么，大家很快就会忘记这件事情的。但是，这就是所谓的先兆了。精英过去能 够得到民众的拥护，是因为民众认为他们拥有自己所没有的某些半神秘的能力。现在他 们已经证明自己其实跟普通人一样，那么他们得到的特权和利益岂不是极不公正的？一 旦世界发生动乱，动乱就会以相应的方式逐渐升级。正因为民众对精英失去了信任，所 以精英就更没有办法挽救民众。于是，不经过大规模的杀戮，新的秩序是无法建立的。
当然很多是有人住的。
但是，空置率太高是全国性的问题。 你到处走走就知道了，触目惊心。