那你觉得北欧或者日本这种贫富差距没那么大的社会好一些么？ 我还没见过完全不割韭菜的社会，起码欧美这些国家还让你自由的表达不满，并且给了更多的自由和权利去defend自己。 不吵架的说，人都来了美国，想再移民一个别的地方应该容易很多了。爱国爱党人士回去也是应有之义，但是我是觉得那是人生的大倒退。。。 joeblackgod 发表于 2021-02-05 12:24
我看我很多客户搬家去英国了，纽约收租，长期定居英国。 cqcq 发表于 2021-02-05 11:30
我有时候也想，活在墙内究竟对普通人有多大影响，不可以负能量，岁月静好，不用动脑筋反正所信息都是剪裁过的，不要独立思考因为会非常痛苦，可是普通人为生活忙忙碌碌疲惫不堪也没那么多时间独立思考。普通人在哪里生活都很艰难，人到中年更是各种狼狈。似曾相识 发表于 2021-02-05 11:51
疫情结束 我打算回国了 这日子没法过了 天天做饭 看着朋友圈国内的朋友天天到处吃喝玩乐miss6161 发表于 2021-02-05 11:35
英国有个问题不如美国，就是医疗，没有这方面需求的人去英国南部小村子很好，但是有医疗需求的，还是在美国吧，因为美国的医疗领先英国，体验也不一样。 lovedarren 发表于 2021-02-05 11:41
不想听说英文的话，只有中国了，海归也是一种选择，适合就乘早去做 nevergetlost 发表于 2021-02-05 12:06
过去一年我的感受是，墙内的是不独立思考然后麻木的被割韭菜，墙外的可以独立思考然后清醒痛苦的被割韭菜，对普通人来说，真的很难说哪个更好啊！在这个背景下就不难理解为什么在美华人很多都期望下一代能进藤校实现阶级从而跨越摆脱韭菜的命运…… crystalhuang 发表于 2021-02-05 12:04
新加坡怎么样 比台湾工资高点 Gooood 发表于 2021-02-05 12:10
也就是这一两年的事。 以前还挺起劲继续提高英文的，英文也不错。 突然就对听英文，说英文开始恶心了。 看来是真的开始老了 jmm 发表于 2021-02-05 12:11
下一代进藤校就能实现阶级从而跨越摆脱韭菜的命运？太简单幼稚了吧，韭菜阶级在哪里都是韭菜，就算进了藤校也还是韭菜 miraclemd 发表于 2021-02-05 12:11
说白了，还是自己没本事，钱不到位。 否则，到处住住，估计也不会这么哼哼唧唧 jmm 发表于 2021-02-05 12:12
回去吧。不过，中国不是世外桃源，高房价，996，自己想清楚就行，在哪都是过日子。 cathy3535 发表于 2021-02-05 12:13
有道理。 我原来公司大把ABC藤校毕业的，真正到顶层的，几乎没有 jmm 发表于 2021-02-05 12:13
说句不好听的 远香近臭 纠结的人总是觉得自己错过了更好的 af_nyc 发表于 2021-02-05 12:18
借用歪哥推荐的“白老虎”中句子：穷人想实现阶层跨越，唯从政或犯罪（没底线如邓文迪) 可选。美华对挣钱的兴趣远超政治，努力争取过，即便没实现阶层跨越，活得自在逍遥也没什么不好。 mouton 发表于 2021-02-05 12:19
也不能这么说。 经过了，就会有相对客观的评价。 否则，按你说的，就没有优劣之分了。 jmm 发表于 2021-02-05 12:19
所以也就是说在美国即使不进藤校，也还是有机会爬到公司顶层的。想问下那些爬到公司顶层的都是富二代吗？ crystalhuang 发表于 2021-02-05 12:19
我推荐的是白老虎，我可没推荐这句啊！ 同学们，要严谨，谢谢！ pwwp 发表于 2021-02-05 12:20
你想知道这个很简单-- 查美国大公司的董事会和顶层管理者，很多都是公开的， 确实很多烂校毕业的。 有人说，美国的结构就像男性的生殖器，顶层的，基本是白人男性。 jmm 发表于 2021-02-05 12:22
回复 16楼jmm的帖子 搞得你好像很会思考一样。 所有宣传都是洗脑，无非怎么个洗法，左洗还是右洗。人在不知不觉的过程中被洗脑 从我上华人所见，思维极端的，大多数。 biyuntian 发表于 2021-02-05 12:46
接受现实吧 经历了美国，会最终说服了自己这个世界不是天堂 cindy2012 发表于 2021-02-05 11:33
论洗脑，美国真的一点不比中国差，甚至更厉害 川粉现在都活在平行世界里 普通人要做的是两边的新闻都要看，谁的话都别太信 liunicv 发表于 2021-02-05 12:50
所以我觉得以前中文媒体把欧美夸的太好了 中国人都以为外面90分出来的 结果这几年变成60分了 更可悲的就是其他国家连60分都没有 望来望去只能继续待这 Gooood 发表于 2021-02-05 12:50
俞敏洪的大忽悠就是很好的例子。 各种鸡汤，忽悠了无数年轻人把大好年华拿来砍石头，回头看，真他妈的愚蠢 jmm 发表于 2021-02-05 12:55
是啊。 想起自己放弃在深圳的好工作吭哧吭哧出国，就觉得自己是个二逼。 jmm 发表于 2021-02-05 12:16
当然啦，你不回谁回啊。 FenX 发表于 2021-02-05 12:03
从心。只要回国不后悔就行 黑白无常 发表于 2021-02-05 13:48
美国华人收入排亚裔里第五。那些连英文都说不流利，成天混中文圈子的人就别搞笑说自己得到自由的熏陶，说白了美国社会谁care你。 foot16 发表于 2021-02-05 14:05
感觉好多人都没搞明白一件事，能移民来美国扎下根的到哪儿都能扎下根，长了两只脚，又没人绑住你。回中国的无非是觉得中国钱更多，呆美国无非是美国钱更多，跟什么政治自由之类的屁关系没有，喊着不回国的大妈现在要是有人给北上广深别墅各一套，孩子保证能上清华北大，立马屁颠屁颠回去了，也不要言论自由了。喊着要回国的思乡情切大妈，你要是真让她回去996，一年只有二三十万，没房没车没北上广深户口，爹妈生个病都治不起，即使美国疫情再严重也不会回去。中国人不就是看一个钱字么，叨叨那么多。 blacklazycat 发表于 2021-02-05 14:30
回复 62楼blacklazycat的帖子 你这说法还是太武断，太自以为是。 我当初就不是因为钱才出国。 当然，也许是当年幼稚。 人的需求是一个包裹，钱并不意味着一切。 皇军来了，你这种人是最容易成为汉奸的----用钱就能收买 。 jmm 发表于 2021-02-05 14:43
越来越觉得体制，文化，和各种规定的虚伪。 现在听到英语都有点恶心了，尤其是看到那些政客一本正经地满嘴谎言， 一些老美自以为高人一等的做作 也许，哪儿都一样。 找不到一个让自己心安的地方。 jmm 发表于 2021-02-05 11:25
我也不是因为钱才出国的，但是我现在不回国是因为钱。人年轻的时候谁没点追求呢，我说的是大妈，你高尚你不大妈，跟我说的无关。 blacklazycat 发表于 2021-02-05 14:53
事实上很多北上广有房子 孩子有能力上清北的 都选择孩子都在国外扎根了 你的眼界就那么一点点 就不要以己度人了 另外楼上说自己不是你说的那种人 你就说 自己说的是大妈 问题是这段话说的就是“中国人看中的不就一个钱” 自己逻辑有问题 还不承认 仓廪足而知礼节 你的认知层次还没有让你认识到新闻自由 学术自由 的重要 不是你的错 但是说话就别大咧咧代表所有中国人了 emma67 发表于 2021-02-05 14:59
哎 抬举我了。 我也是个俗人，慢慢活成了自己最讨厌的磨样。 jmm 发表于 2021-02-05 15:00
mm批评的是，我的眼界太窄了 blacklazycat 发表于 2021-02-05 15:00
有错误，改正了就是好同志。 继续吹水，扯淡， jmm 发表于 2021-02-05 15:02
刚才去翻了翻mm的帖子，好像都有点对现在自己的不满。但是又不愿意直面，很cynical的样子。希望慢慢好起来，那个你喜欢的自己一直在那里。 gulage 发表于 2021-02-05 15:12
我去，我才发现原来是你发的帖 blacklazycat 发表于 2021-02-05 15:15
没办法 其他地方更不好 只能矬子里拔大个儿 Gooood 发表于 2021-02-05 11:26
回复 1楼jmm的帖子 闲的 ArizonaGreenTea 发表于 2021-02-05 15:26
想回去就回去呗，很难么？做人果断一点，别磨磨唧唧扯些没用的 Bmhr01233210 发表于 2021-02-05 15:05
人家是让你回去，自己才不傻呢。 candyland88 发表于 2021-02-05 15:31
经历了这波抗议发现所谓的灯塔无非是我们没看见背后的黑暗...kreaty 发表于 2021-02-05 15:27
回复 68楼emma67的帖子 这个显然不对。我就来自你说的地方，大部分土著都有房。要说有点能力的”都”扎根美国，还是差远了。 现在中国情况很过去不同，比较复杂。名校的出国率比过去显然下降了，出国后的留美率也显然下降了。我认识的混的比较好的国人，扎根国外的还是极少数。 美国吗，出来混大部分人能不错，真正突出的很少，一种生活方式，挺好，在国内也挺好。 biyuntian 发表于 2021-02-05 15:22
没资源的人再爱国再爱党也回不去，大多是无病呻吟。就像那个加州搬德州又搬回来的，不舍得的离开美国的。 ahqi 发表于 2021-02-05 15:23
我对同志们一向都是秉承治病救人的态度 ：）） jmm 发表于 2021-02-05 15:21
你还是别治病救人了，先救救自己，牢骚太多防肠断啊。我属于想回国回不起的那种，安安心心呆在这随遇而安。 blacklazycat 发表于 2021-02-05 15:36
人家美国人 你叫人离开美国干啥 讨厌德州又不代表讨厌美国 Gooood 发表于 2021-02-05 15:34
这不就是让大家专家会诊嘛。 每个人都有盲区的 jmm 发表于 2021-02-05 15:43
现在听到英语都有点恶心了，尤其是看到那些政客一本正经地满嘴谎言， 一些老美自以为高人一等的做作
也许，哪儿都一样。 找不到一个让自己心安的地方。
🔥 最新回帖
我觉得不算。这种恶你靠常识就能判断。比如有人嫖娼幼女，性质恶劣，但这人是个有钱人，政府要维稳，要压这个新闻，你是宣传部的一个小主任，工作就是向各大媒体机构传达长官意志，你接到这么一个意志，你怎么处理？中国宣传部这些人是不会想这个恶不恶的，根本不会有价值判断就会短信各大媒体封口了。这就是体制的恶。美国第一没有宣传部，第二没有媒体老板敢这么封口记者，否则自己就会成为第二天最大的新闻。
毕业了在对冲基金里面挣钱算不算体制的恶？虽然同事们看起来都挺decent的！
老话说，三十年河东三十年河西，没什莫倒退的说法。 LZ感慨的是疫情中反思，河西或是更适合的选择了。在很多人绝望的时候，“河西”起码有ZF，亲戚和家人的互助与关心，有感觉到在共度难关的温暖。你将心比心，有人可能真的在疫情中感到了绝望，像那些被关在校门外的学生们。
我觉得中国文化比较要命的地方是它不支持人性解放和自由平等。没有这个的话不能产生制度变革与科技创新，也不能保证财富更有效和公平的流动。我们现在追忆和喜好的诗歌也好，文章也好，只是士大夫阶层的历史记录，跟平民阶层是绝缘的。近代中国知识分子各种探索无不是为了改变这种现状。我们现在觉得共产党没做好，很大原因是中国国力发展到现在，共产党应该在这点上做得更好，但不仅没有，习近平治下反而倒退了。但你客观上看，共产主义其实在相当程度上契合了中国文化理想里的部分：大一统的历史观，均财富的价值观。所以接受程度那么高我觉得也很正常了。
🛋️ 沙发板凳
英国有个问题不如美国，就是医疗，没有这方面需求的人去英国南部小村子很好，但是有医疗需求的，还是在美国吧，因为美国的医疗领先英国，体验也不一样。
其实这个有点像Matrix 那个电影里的blue pill 还是 red pill。选择red pill的那个就是喜欢小富即安，不用多想的日子。（当叛徒这事另外讨论）
就想做一头快乐的猪。
但是，也太迟了，来不及了
当然啦，你不回谁回啊。
这次疫情，英国也是一塌糊涂
过去一年我的感受是，墙内的是不独立思考然后麻木的被割韭菜，墙外的可以独立思考然后清醒痛苦的被割韭菜，对普通人来说，真的很难说哪个更好啊！在这个背景下就不难理解为什么在美华人很多都期望下一代能进藤校实现阶级从而跨越摆脱韭菜的命运……
也就是这一两年的事。 以前还挺起劲继续提高英文的，英文也不错。 突然就对听英文，说英文开始恶心了。
看来是真的开始老了
下一代进藤校就能实现阶级从而跨越摆脱韭菜的命运？太简单幼稚了吧，韭菜阶级在哪里都是韭菜，就算进了藤校也还是韭菜
说白了，还是自己没本事，钱不到位。
否则，到处住住，估计也不会这么哼哼唧唧
是 花钱消费再也不去吃西餐了 年轻时候还是都喜欢的
有道理。
我原来公司大把ABC藤校毕业的，真正到顶层的，几乎没有
到处住住？你这条件也忒苛刻了，有几个是top,都是普通人而已
是啊。 想起自己放弃在深圳的好工作吭哧吭哧出国，就觉得自己是个二逼。
所以也就是说在美国即使不进藤校，也还是有机会爬到公司顶层的。想问下那些爬到公司顶层的都是富二代吗？
也不能这么说。
经过了，就会有相对客观的评价。
否则，按你说的，就没有优劣之分了。
我推荐的是白老虎，我可没推荐这句啊！
同学们，要严谨，谢谢！
关键是最后一句 活的自在逍遥不了
关于归不归的问题，没有人可以同时比较两个选择 所谓客观评价也是建立在对另一个情景的假设之上
你想知道这个很简单--
查美国大公司的董事会和顶层管理者，很多都是公开的， 确实很多烂校毕业的。
有人说，美国的结构就像男性的生殖器，顶层的，基本是白人男性。
白老虎是神马啊？求科普
那你觉得北欧或者日本这种贫富差距没那么大的社会好一些么？ 我还没见过完全不割韭菜的社会，起码欧美这些国家还让你自由的表达不满，并且给了更多的自由和权利去defend自己。 不吵架的说，人都来了美国，想再移民一个别的地方应该容易很多了。爱国爱党人士回去也是应有之义，但是我是觉得那是人生的大倒退。。。
Hahahahaha 第一次听说这个比喻还真像
搞得你好像很会思考一样。 所有宣传都是洗脑，无非怎么个洗法，左洗还是右洗。人在不知不觉的过程中被洗脑 从我上华人所见，思维极端的，大多数。
意识到自己一直被洗脑，也是一种醒悟和思考不是？
所以我觉得以前中文媒体把欧美夸的太好了 中国人都以为外面90分出来的 结果这几年变成60分了 更可悲的就是其他国家连60分都没有 望来望去只能继续待这
论洗脑，美国真的一点不比中国差，甚至更厉害 川粉现在都活在平行世界里 普通人要做的是两边的新闻都要看，谁的话都别太信
太同意了。
中国的洗脑主要自己涂脂抹粉，反而搞得很多人不信； 美国的洗脑很多是通过自黑，结果无数人深信不疑。
傻逼只是傻的途径不同而已
你怎么知道墙内的就没有独立思考和麻木呢？能出国工作生活的人很多，外面的世界怎么样并不神秘，怎么就知道大家不是相比较而做出的选择呢?
俞敏洪的大忽悠就是很好的例子。
各种鸡汤，忽悠了无数年轻人把大好年华拿来砍石头，回头看，真他妈的愚蠢
俞敏洪那个年纪的大爷大妈，从小都是仰望着美国的光环长大，他们眼里真的是美国的月亮更圆美国的空气更甜。那几个搞民运的还有余茂春之类的，基本都是这样。90后尤其一线城市90后能从平视美国的视角长大。他们愿意出来读书工作同时也并不拒绝国内好的发展机会，也不会无脑入美籍，考虑的更远更多。
告诉我，什么是你的天堂？
从心。只要回国不后悔就行
现在深圳房子那么贵
还是尽可能客观，不必一味反共，或者挺共。
做得好的，就是该表扬。
错过的生活，就像错过的情人，回不去了
你混过英文圈子，给我们说说啥是自由呗？
非常真实 自己的选择自己负责，为啥老是要这么找补。
是的。对中国肯定是有感情的，但是韭菜得挣钱啊。对于没啥门路的韭菜，美国的钱好挣多了。
你这说法还是太武断，太自以为是。
我当初就不是因为钱才出国。 当然，也许是当年幼稚。
人的需求是一个包裹，钱并不意味着一切。
皇军来了，你这种人是最容易成为汉奸的----用钱就能收买 。
我也不是因为钱才出国的，但是我现在不回国是因为钱。人年轻的时候谁没点追求呢，我说的是大妈，你高尚你不大妈，跟我说的无关。
美国人就是骨子里往外透着得虚伪。
事实上很多北上广有房子 孩子有能力上清北的 都选择孩子都在国外扎根了
你的眼界就那么一点点 就不要以己度人了
另外楼上说自己不是你说的那种人 你就说 自己说的是大妈 问题是这段话说的就是“中国人看中的不就一个钱” 自己逻辑有问题 还不承认
仓廪足而知礼节 你的认知层次还没有让你认识到新闻自由 学术自由 的重要 不是你的错 但是说话就别大咧咧代表所有中国人了
哎 抬举我了。 我也是个俗人，慢慢活成了自己最讨厌的磨样。
mm批评的是，我的眼界太窄了
谁不是这样呢，人都是被现实压弯了腰，年轻的时候都意气风发过，没必要太感慨，承认自己俗也挺好的。
有错误，改正了就是好同志。
继续吹水，扯淡，
眼界窄这事没法改正，只能等时间慢慢历练了，我也是这么多年对美国所谓的新闻自由言论自由看得透透的了，以前也老给自己找吧，跟别人讲美国自由啊民主啊。也许再过几年会有其他的体验
刚才去翻了翻mm的帖子，好像都有点对现在自己的不满。但是又不愿意直面，很cynical的样子。希望慢慢好起来，那个你喜欢的自己一直在那里。
我去，我才发现原来是你发的帖
嗯。 到了一定年龄和阶段，开始否定自己。对自己曾经以为对的，都开始否定，怀疑。
人都是在知道自己是傻子的反省中成长的。
我对同志们一向都是秉承治病救人的态度 ：））
这个显然不对。我就来自你说的地方，大部分土著都有房。要说有点能力的”都”扎根美国，还是差远了。 现在中国情况很过去不同，比较复杂。名校的出国率比过去显然下降了，出国后的留美率也显然下降了。我认识的混的比较好的国人，扎根国外的还是极少数。 美国吗，出来混大部分人能不错，真正突出的很少，一种生活方式，挺好，在国内也挺好。
没资源的人再爱国再爱党也回不去，大多是无病呻吟。就像那个加州搬德州又搬回来的，嘴上讨厌美国的其实不舍得的离开美国的。
闲的
属实。中国至少比美国差了太多。美国是综合看来，目前最好的。
这本身就是闲话版。
你去忙你的大事业吧。 不要和我这样的燕雀为伍
人家是让你回去，自己才不傻呢。
看看你肚子里那点小弯弯绕，那点小出息， 哎
灯塔至少把黑暗给你看，如果你以为灯塔就是灯塔那可能你naive了。灯塔国的人七嘴八舌对自己国家有很多不满呢。西朝鲜就不一样了，黑暗不仅看不见，不小心触到被吞进去你都不知道。
讲再多有用吗？你不是也在美国？还是说你属于没能力的才在这里？
人家美国人 你叫人离开美国干啥 讨厌德州又不代表讨厌美国
跟我现在感觉一样一样的， 呆的越久越这样觉得。
你还是别治病救人了，先救救自己，牢骚太多防肠断啊。我属于想回国回不起的那种，安安心心呆在这随遇而安。
来美国不光是为了钱 当时来美国是中国大都数人羡慕仰慕的对象 潜藏着一种荣耀 但是汉奸不是啊 汉奸是出卖别人的利益 来美国并不用出卖别人的利益 是水往高处走 美国的确是挣钱更容易 生活压力比国内小 以前是 现在依然是 将来可能还依然是
这不就是让大家专家会诊嘛。 每个人都有盲区的
没孩子的完全可以回国啊 太简单了 那些单身的回国的好多 在国内生活一阵子 躲过去了疫情再回来呗 真羡慕那些人 我有好几个朋友 带着俩孩子回国了 这边也没啥正经工作 国内两边家里条件都很好 回去上学两年看情况再说 孩子7/4岁
这是个类比，这两句子要分开看。我改一下免得有歧义。就像那个加州搬德州又搬回来的，那些嘴里讨厌美国的其实不舍得的离开美国的
这的专家救不了你，你得自救，看你发厌倦美国或者讨厌美国类似的帖子或者回帖不止一个两个了。显然这里的人没有好主意给你，不然你问题早解决了。