一个人如果party 烂醉被强奸，是强奸犯的错，不是被害人的错。但是一般父母都会教育孩子不要party 烂醉给坏人可趁之机。 There are situations that you are more likely to get harmed, and it’s in your benefit to avoid these situations. Unless of course if you think you are getting more benefits out of these situations that justifies taking the risk.
我从小到大一直是照顾人的姐姐类型，无论男女老少我都会比较热心，比如跟人k歌之后（我组织的）会短信check是否到家，etc. 直到大二有一次被我妈说，对女生可以，但对男生这样人家会觉得你对他有意思，产生不必要的麻烦。我这还是大家都单身，而且谁都不拖欠谁的情况下。 世界上没有免费的午餐，绝对没有上杆子非要帮你的人，一定是有所图的，lz不知道该怎么评价，难听的话我就不说了，相信lz并不是有意要占人便宜，但在外人看来你这个就是不够自爱。这还是你自己描述的版本，如果是被你所说的男主们的配偶看到也写个the side of the story，那可能会更难听。 猥琐男绝对不会一开始就动手动脚的（不然那是公交车色狼），都是有过几次接触，试探之后，才会出现你描述的那些。。可能是我自己气场（还有我的女朋友们）太汉子，或者周围男士们都很decent，所以从来没听说过lz说的这种。。
我从小到大一直是照顾人的姐姐类型，无论男女老少我都会比较热心，比如跟人k歌之后（我组织的）会短信check是否到家，etc. 直到大二有一次被我妈说，对女生可以，但对男生这样人家会觉得你对他有意思，产生不必要的麻烦。我这还是大家都单身，而且谁都不拖欠谁的情况下。 世界上没有免费的午餐，绝对没有上杆子非要帮你的人，一定是有所图的，lz不知道该怎么评价，难听的话我就不说了，相信lz并不是有意要占人便宜，但在外人看来你这个就是不够自爱。这还是你自己描述的版本，如果是被你所说的男主们的配偶看到也写个the side of the story，那可能会更难听。 猥琐男绝对不会一开始就动手动脚的（不然那是公交车色狼），都是有过几次接触，试探之后，才会出现你描述的那些。。可能是我自己气场（还有我的女朋友们）太汉子，或者周围男士们都很decent，所以从来没听说过lz说的这种。。 Papyrus 发表于 2021-02-02 15:05
就是顿午饭又不是正餐，还要带上全家？我是女性，自然也没谁要我带他学车，估计也不相信女司机吧。但是我也帮后辈改过简历，推荐工作，指导面试，改paper，义务熬夜帮写code过。要是对方提出中午一起吃顿饭，我还要带上我老公，那真是不够累的。我帮后辈，只是觉得人生何处不相逢，以后职场相遇，也是交情，我也挺看重这些交情的。说到底大部分人还是不稀罕女后辈的交情吧，只看得到女性的原始价值。 saison 发表于 2021-02-02 17:00
我就有自己同系的男同学们，对他们异地女友死心塌地，但教我开车帮我押车去考road test啊，真的就是纯帮忙。 做完实验有时候都半夜1am了校车早没了，你不会开车科研都搞不下去。我们当时四个人，两个会开车两个不会，两个不会的（一男一女）基本就是被那两个会的（都男的）带出来的，大家奖学金也不多，找教练的很少。包括最开始几年，有谁回国，接送机都是几个熟的同学里互相找人送。那时候uber也没有，不管是约个taxi还是在机场停一个月对留学生都挺贵的。
我也有师兄a，我们来之前就跟我们联络，来了带我们跑一天转校园去银行，人家跟自己女友开心得很，纯帮忙。 也有师兄b，也是跟女友开心得很，但总带着学弟妹买菜吃饭，也是单纯地人nice啊。
但我也碰到过别的师兄 ，帮你的时候说得特别大方无私，你要不好意思接受，人家说对你没意思你想多了，然后帮完忙了跟你表白，你拒绝就是你占他便宜。。。学妹也很冤的啊。
当然了要是你都25以上了出社会了，那这方面可能是要敏感点。宁可多麻烦多花钱，不要沾染这种麻烦，糟心呐...
大妈们并没有保护小白兔的义务，渣男跟小白兔怎样跟大妈有啥关系？小白兔不幸被渣男XX了还要甩锅在大妈头上？ 大妈们重要的是自己的事业，孩子，有没有渣男lg都能过的一样爽。我有空自己歇会儿不好吗？要去教育渣男男德？为了保护小白兔？真当大妈是圣母啊？ 而且，谁在乎渣男尊不尊重我？我需要地里的小蚂蚁尊重我吗？这男人，我高兴了就留着用用，不高兴就甩了出去撩别的，还真指望一张结婚证套我一辈子吗？这渣男想的倒是挺美的
跟别人的老公拉拉手拥抱也还好，这。。。。。
人家主动楼主还可以拒绝吧？人家想帮助接受也可以试试别的？
不用还不等于不欠
这些男人上赶着围着一个单身女人转，LZ肯定心里知道他们的用意。为了享受免费的服务（说得好听是帮助）而装傻充愣，除非动手动脚硬来才不得不逃开，LZ的修练也真是不一般了。
所以你的结论是不要帮女生？师弟可以当好朋友，师妹师姐除了睡觉的价值，没别的价值了？男人这么想，我还可以勉强觉得是屁股决定脑袋打压女性。为什么女性自己也要这么去定义女性。我当学生时候，帮助师妹，没哪个师妹觉得是给了我个机会帮她们，都挺懂事。我们的系主任也是女性，给了我们极大的鼓励。工作中，我遇到过男老板女老板，女老板对我的帮助最大，我也努力工作给她抬轿子。倒是遇到过一个屁都不懂的男老板还想占便宜，赶紧跳槽了事。这世界女性要面对男性的恶意还不够，还要自己给自己的脑袋裹个小脚么？要是这样，就不要扯这是女性优势，我看该讨论女性为什么不像男性那样容易得到帮助，到处都是壁垒才是。
看起来都是时间管理大师呀，家里有娃的每天不是都挺忙的么
一个人如果party 烂醉被强奸，是强奸犯的错，不是被害人的错。但是一般父母都会教育孩子不要party 烂醉给坏人可趁之机。 There are situations that you are more likely to get harmed, and it’s in your benefit to avoid these situations. Unless of course if you think you are getting more benefits out of these situations that justifies taking the risk.
10年之后，一次遇到她老公，在staples买打印机,，送他一张50刀GC.
不认同，长得漂亮养眼肯定是吸引人的，无论对方是男是女有无企图，大自然的规律，动物也一样，要尊重自然规律。
楼主没做错什么，没钱没背景又形象好，自然异性愿意帮忙，就像疫情买菜要人帮忙deliver，就要付小费，就是一种极其自然的现象，当然酿成什么样的后果，还需自己把持住。
索女们也是迷之自信，和你们痛骂的索南一样啊。
我觉得基本上男或女不丑，总能碰上这样的事情
我从小到大一直是照顾人的姐姐类型，无论男女老少我都会比较热心，比如跟人k歌之后（我组织的）会短信check是否到家，etc. 直到大二有一次被我妈说，对女生可以，但对男生这样人家会觉得你对他有意思，产生不必要的麻烦。我这还是大家都单身，而且谁都不拖欠谁的情况下。
世界上没有免费的午餐，绝对没有上杆子非要帮你的人，一定是有所图的，lz不知道该怎么评价，难听的话我就不说了，相信lz并不是有意要占人便宜，但在外人看来你这个就是不够自爱。这还是你自己描述的版本，如果是被你所说的男主们的配偶看到也写个the side of the story，那可能会更难听。
猥琐男绝对不会一开始就动手动脚的（不然那是公交车色狼），都是有过几次接触，试探之后，才会出现你描述的那些。。可能是我自己气场（还有我的女朋友们）太汉子，或者周围男士们都很decent，所以从来没听说过lz说的这种。。
说得好！
你应该连带博后的太太一起请。或者送礼物给他的孩子，或者就amazon gift card这种
单独和男的吃饭就怪怪的
lz既没有喝的烂醉，也没有单独与不熟的男性去荒郊野外，只是在实验室或者餐馆，或者apartment门外。 父母教育自家小孩保护自我的意识可以，在这个帖子底下一味强调这个我觉得没多大意义，小孩的噩梦不就是受了欺负回家父母说怎么不欺负别人专欺负你，虽然你也可以追究那些被欺负的小孩多半有这样那样不招人爱的地方。 问题是女人要小心到什么程度才可以，做全是男人的专业是不是也很危险？或者应该学pence，扬言任何时候不会跟异性单独相处，这样女性能从事的行业就莫名其妙少了一大半。 lz把这个经历写出来让大家小心不是挺好的安全教育？提供一些sample points，警告小孩一下，什么样的人都有。如果都回答她”你肯定也有错了“，下次谁也不敢吐槽渣男了。
说的在理。 楼主辩解说之后也帮人之类的，难道分不清帮忙的界限在哪里吗？但她老公如果带女生买车还全程教学车，她会觉得没有顾虑？换个角度看就比较清楚了。 人都是会利用自己优势达到目的的，但自己要知道consequences，做好自己保护好自己比依赖别人decent不decent要靠的住。人性是复杂的，灰色地带很多。
通过对方老婆，找人帮忙是对的。
我和老公读书的时候，我们已经结婚了。有一年来了个新的女同学，经常有事情要帮忙，她就联系我老公，电话啊短信什么的。
我就不高兴了，和我老公抱怨了一下这新同学不避嫌，她也认识我，怎么不找我而找我老公呢。有一次她再打电话给我老公，我老公就和她说，你问问我太太吧，就把手机递给我了。
那次以后，就没有再来找我老公帮忙
要是一个男后辈受了女前辈的帮忙，请吃午饭，会不会说请把您丈夫也带上吧。怎么听起来这么荒唐呢。。。为什么换个男女，我们就觉得好像很有道理。我也是自问为什么会这么觉得，到底我们脑子里在预设什么。 送孩子礼物倒是挺合适的，男女都合适
LOL，不过好像很少见到一个女前辈这么殷勤对男后辈哎，主动offer要带你去买车，我要教你学车一直到教会。。。我感觉一般男后辈对这位大姐没兴趣的话，估计就逃了。。。LZ说的明显也都不是啥正人君子，不过一般人遇到这种情况，虽说都是对方开口非要帮你的忙吧，可能会婉拒掉。。。
男的让一个已婚大姐单独教开车你觉得听着怪不怪。这个和女权无关，和boundary有关。说到帮忙，我自己的亲身经历是帮忙以后对方请了我们两个人吃饭。 有一次男性朋友有学术问题请我帮忙，晚上给我打的电话。后来可能觉得不妥，就直接找我老公了。 我自己觉得和异性单独吃饭，除非灯光晚餐，完全没有问题。但是单独学车我是不干的。退一步说，学车占用时间比较多，给对方家庭可能会造成不便，请对方老婆一起吃个饭或者给孩子买个东西很正常吧。单独学车完了再单独吃饭，对索南来说是个很积极的回应了。
喝的烂醉和去荒郊野外那是不要命了吧，按这个标准界限底线也太低了。我小学五年级转学，同班有个家里做官男生送了一支派克钢笔做送别礼物，我收了带回家被爸妈发现，教育了我一个晚上不能收这个礼物，第二天我家搬家我爸还一大早去学校给老师送过去转交给那个男生，刚有性别意识就知道不能占男性的好处。出国了哪个女孩没遇到几个异性表示好感，不打算发展的就别占人家好处，读书时问TA问题，多问了几次TA约看电影，校招碰到校友帮忙改了简历，简历没改完就约吃饭，这种事情多了，对人家没兴趣就第一时间拒绝，也不再利用人家的好处，更别提已婚的，别扯什么同学情谊，也不是什么十几岁的小姑娘，都二十多岁了到底是好感还是友情，心里没点数嘛。
说的很好。 当然多半行业现状都是男的在高位大多数，男的可以扬言，我不会接受女前辈的帮忙的，甚至可以不跟女的一起工作，可能都对前途没啥损失。而女的，要遵循这样的行为守则就要自损利益。 所以，不应该对女性苛责。
还真的是不一般的段位。。。
这有什么荒唐的，就说这段时间麻烦了你不少，特别感激，想请你们全家吃个饭。如果对方没法让全家都抽出时间，那就不单独吃饭，改送礼物礼卡之类的。
是呀，我那时候作为学姐帮忙了学弟，学弟也会连上我男朋友/老公一起感谢的。很正常的social norm。
就是顿午饭又不是正餐，还要带上全家？我是女性，自然也没谁要我带他学车，估计也不相信女司机吧。但是我也帮后辈改过简历，推荐工作，指导面试，改paper，义务熬夜帮写code过。要是对方提出中午一起吃顿饭，我还要带上我老公，那真是不够累的。我帮后辈，只是觉得人生何处不相逢，以后职场相遇，也是交情，我也挺看重这些交情的。说到底大部分人还是不稀罕女后辈的交情吧，只看得到女性的原始价值。
是挺好的啊。 别人的收获我不知道了。 我的收获就是尽量少用性别优势占小便宜。 至于“要小心到什么程度”我觉得就是一个cost benefit analysis. 比如出门可能会出车祸，不出门会饿死，权衡利弊还是出门。你可以系好安全带买个安全点的车开车小心。你也可以呼吁立法不许酒驾，抓路怒，多交税修好路。 人家酒驾不酒驾不在你控制范围之内，你只能决定系不系安全带。 这里没有人说已婚男性性骚扰女性是对的，大家讨论女性应不应该占便宜。就好像大家都认为酒驾是错的是犯法的，但是现在在讨论该不该系安全带。
你说的这些工作上的推荐什么的，单独吃午饭合适。楼主的例子帮忙买车、教车练车这些私人的事情，为了感谢单独吃午饭有点太小气，又使关系更加私人了。
我好庆幸长得安全，省去了每天思考是不是不小心占了‘性别优势’....
‘占了便宜‘怎么定义，人际往来，总有一方或者另一方‘占了便宜’嘛，不足为外人道也。网上围观群众都好笃定啊，不可能有一下子动手动脚得男人，一定是你拒绝迟了，该在楼下就打回去，不该让上了楼。换了我一定火眼金睛早识别出来。只有有好感的男人的帮助我才接受哦--- 那万一接受一次两次之后好感没了怎么办，这么大的性别优势便宜怎么还呢？
张爱玲观察得对： 一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀
围观群众不过是按自己的看法讨论一下如何安全。 你觉得群众说错了，你不要这么教孩子就可以了。 毕竟这世界上有人觉得日本车太不安全了，但是还是满街日本车不是。 至于人际往来的占便宜，当然也是各自不同的三观啊。你觉得没占便宜或是人和人之间就是要有来有往的，那是你的三观啊。别人觉得占了便宜不好，占小便宜吃大亏是别人的三观啊。
你说错了。你和楼主都没觉得楼主受骗上当啊，更没觉得楼主给男人当上啊。你们只是觉得男人怎么可以如此猥琐，不好好的教楼主开车呢？
任何事情都有个度，小便宜占占就算了，便宜占太多就不要指望别人心安理得的付出。
既然张爱玲早就教导你了，你干嘛还不听呢？
管我听不听呢。你承认你是这样对女人特别高标准严要求的女人，我不承认。
哈哈，MM好尖锐。早知道女人对女人最狠，尤其是华人上的女人，我倒不惊奇被砸，就是懒得管歪歌要马甲了，反正我也无所谓，不care。本来大家互相帮忙，老生带带新生挺好的，结果就因为我遇到这种hassel就给我带上只会无偿占已婚男人的猥琐女。其实我说的A，B，D真的不是只帮我啊，他们的人缘超好，也帮了好多其他的人，所以当他们主动offer时我还觉得已婚的人很安全呢，单身男也有offer这个那个的，可人家约过我我没答应，哪敢接受他们的offer。而且除了叫人学车，我所接受的帮助后来我有条件了统统也都帮在其他人身上了。懒得多解释了，无所谓了。
楼主MM支持你，有些大妈就是对年轻的MM很挑剔苛刻，这可能是个历史规律，华人上恐怕年轻MM已经很少了。
有事说事，别搞什么年龄歧视。我推测楼主年纪比我还大几岁呢。我有女儿肯定会教她注意界限，保护好自己是第一位的。
为什么你觉得别人对你批评，就是“女人对女人”的歧视？这难道不是最性别歧视的话？ 好比你作为一个亚洲人路上被一个人抢了，你第一次反应是他/她是黑人而抢劫我，而不是因为他是坏人而抢劫我？
有没有可能是别人的道德标准比你高？比你自律？比你自爱？比你更谨慎知道君子不立于危墙之下？有没有可能别人因为自律自爱，所以从来没有碰过你这样的事情？才如此吃惊/being critical？
看你自己描述的就发现你本人的想法就很拎不清，已婚的人士还愿意单独来帮你，本身就是个超级大的red flag, 尊重自己配偶的男士认为自己家庭比你重要的多，根本不会来趟这个浑水来败坏自己的名声，影响家庭和睦，而那些粘着你的，都是不尊重自己家庭的渣男，而你连这都看不清。
这跟人缘好坏, 没有半毛钱关系。
我相信你不是home wrecker, 但是你的行为有很大可能会给别人带来误会和不愉快。如果真的想maintain一段友谊或者关系，别人怎么想，比你怎么想重要。
得了吧，华人上现在一堆堆90后的，80后更多
别扯性别歧视，年龄歧视，正视fact有那么难吗
我觉得这和性别无关 工作午餐 不管对方同性还是异性 单独请 生活餐 无论午饭晚饭 显然都会请couple
说实话啊你这思路还挺有趣的，主动offer的已婚男很安全，单身男的offer你也不敢接。。。不知道你现在的想法和年轻那会儿有没有变化啊，因为我感觉一般人的反应是反过来的：单身男如果正好郎有情妾有意，可能就借着帮忙的机会熟起来了，兴许成就一段佳话，而已婚男的话女人将心比心，会考虑对方另一半的感受而避嫌。。。
楼主不也是大妈？不知道楼主对年轻女生有多宽容呢？楼主有让她老公天天去教单身女生开车吗？有让她老公天天去帮单身女生做project做功课吗？有让她老公天天陪单身女生聊天吃饭吗？不知道楼主老公是不是别人眼里的模范老公？
不是吧，我记得楼主娃都很大了.......
赞犀利
但我愿意给lz benefit of the doubt, 可能确实有lz这样比较“稀里糊涂”的好心人，觉得别人帮自己是热情，觉得自己以热情回报他人就可以。
既然lz自己也是已婚人士，希望lz可以站在别人配偶的角度多想想，己所不欲勿施于人。
我lg是不是别人眼里的模范lg我不敢说，但lg的确很宠我，又有担当，又高又帅。估计又要被砸showoff lg了。lol。你说的那些都没做过，因为根本早不在学校了，身边根本没有不会开车的人。不过我抓着他给单身妈妈帮了不少忙，以前还抓他给中国朋友搬家，可怜他那时自己搬家都是请公司。我们条件比周围朋友们条件好些，能帮都尽量帮他们，没觉得有什么。
你说到点子上了，我上学的时候师姐也不愿意帮我，男性愿意帮忙的还多些。其实我也帮一些人找到工作。但是他们从一开始可能就没把我当成人脉来发展吧。然后职场上的男性也是一样，有些人宁愿帮年轻的男孩，但是对我的请求完全不理睬，我以前也不理解。所以这就是为什么男性占据了高位吧，一层层筛选下来，女性即使突破层层障碍读了博士，也经常就在公司底层呆着了。
帮助是互相的，这不是占便宜。要说占便宜，我还经常被师弟师妹“占便宜”呢。为什么男生的请求会得到帮助，女生就得不到呢？
是啊，可以认真的教师弟开车，为什么不能认真教师妹开车呢，以后失业了找工作也好多个人介绍啊
这个结了婚就不能帮助别人的前提是不是有点问题？
本质上来说这些挑剔的大妈和性骚扰的猥琐男没区别，都是欺软怕硬。所以还挺配的。
谢谢楼主发这个帖子，很治愈。让我认识到原来我受到的那些委屈是真实存在的，而不是很多人口中的“不懂边界”和“想占便宜”。 现在阅历增长了，才发现原来那么多人都没有安全感，婚姻质量也很低，还真挺可怜的。
都是年轻时候就被猥琐男套牢的人，大多数也没要房子没要彩礼的，甚至还牺牲了自己的事业，这么多年跟着生娃养娃移民安家，结果老公在外面是一只大苍蝇，围着年轻女生转，那还不摧垮她们整个世界啊
哈哈，那你跟你口中的其他大妈有什么差别呢？你文中那些大妈跟你一样，也都以为老公很爱自己很宠自己吧？你老公背着你向年轻女孩献殷勤你当然不知道，就像你文中那些大妈一样被蒙在鼓里。你不是说跟你老公在任何社交场合都连体婴儿的吗？你让你老公单独给那些单身妈妈帮忙了吗？隔三差五单独跟她们吃饭了吗？单独的话，你又怎么知道你老公没有什么猥琐举动呢？
额，我还以为你是想给涉世未深的年轻女生提个醒。。。
说得挺好的。我觉得女性性别优势这个说法就很搞笑，照这个逻辑，是不是得长得普通+年纪大很多才能不受谴责的接受来自异性的帮助，比如被年轻已婚男子搀着过街的老奶奶？
哈哈，我刚就想说，是不是长得中等偏上的女性优势罪加一等
穆斯林不就是么，不让男的约束自己，让女的从头到脚都蒙上，不要诱惑男人。这可能就是某些猥琐男老婆的理想世界吧
哈哈哈，高亮回复简直亮瞎了我的双眼。都一个思路，作为洁身自好的女性，最基本肩要能扛手要能提，最好不穷可以撒币，身边打交道的除了女性就一个男的，最后这男的还要成为自己的老公。
好奇这都活在什么时空里啊。
现在很多女生很会利用自身的优势，踩着男人往上爬，常在河边走，能不湿鞋这也是一门学问。
所以你的意思是 有的单身年轻女性boundary不清楚，有妇之夫赶着上赶着出轨就是应该的。这些个大龄有妇之夫难道不知道自己已婚，应该对家庭对老婆负责？
手动点赞。 我23岁被40+已婚导师骚扰，被师姐师弟说是我自己不懂边界和导师暧昧给导师释放信号，肯定我得到了好处，才招惹导师骚扰。
可见huaren上主流群体的想法是老公出轨那是外面的女人婊，自己老公是好男人。
其实这些事现实生活中我从没跟任何人提过，哪怕自己的lg，这次想起来发帖也是因为前两天的”好人”lg长期多次出轨贴，想提醒一下大家其实有些lg在外面是可能有两副面孔的，lg出轨了教育整治lg才是最主要的，结果被追杀成故意占便宜引诱他人lg了，哈哈，现在真心理解了好多现实生活中的女性受害者不敢站出来了。不过庆幸自己没有好心提醒这些人的妻子（其实D的妻子都没见过，B的远远见过一面，从没说过话，A的妻子比较熟，有些挣扎，B就是去导师家里party上说过几句话），估计照华人上的风气，哪怕暗示一下估计弄不好就要挨巴掌了。
不好意思，这几天事情比较多，没来得及回，不知道还能不能看到。我觉得不跟老公讲不就说明我们这个社会对女性pua吗？ 不讲是怕不但得不到理解共情，反而二次伤害。我研究生的时候莫名奇妙被性骚扰，我当时的室友比我大几岁，就跟我说让我忍，说你说出去别人会说你不好。后来那个人老婆来了，他看见我都绕道走，怕他老婆知道，哈哈。这都十几年过去了，社会风气已经有很大变化，这个网上的女人不还是blame victim的居多吗？
其实不用提醒他老婆，直接告学校性骚扰，以他们的留学生身份，马上遣返回国了。