叫桑德斯说的，看得都想去丹麦给麦当劳打工了，这福利。。。。。。哈哈

丹麦 等国家的税收也很高很高啊.
德国麦当劳可能 11 欧元一个小时, 但是最后拿到手里没多少钱啊.
比领取社会救济也就才多了 100 -200 欧元, 等于白干.


Biden 发表于 2021-01-30 20:45

这是不可能的，不要误导

欧洲的高管，高科技大厂，医生，金融，律师的收入比美国低很多，这样一来社会高福利没有穷的压力，也没有富的途径 人就比较安逸享受生活了，喜欢工作的也可以努力工作，但是动力肯定不是加薪，而是成就感
chacmool 发表于 2021-01-31 01:18

也没那么极端，普通德国人收入比美国人少20%多，但医疗教育免费，高管也是几十几百万欧元起跳，大公司上千万欧元，没美国那么极端但也算有钱了

据说德国的房屋私有率低，德国人因何不买自住刚需房？租比买合适？
mouton 发表于 2021-01-31 01:35

房租不高，住房条件好，政策法律对租客有利，房客不自己解约的话可以住一辈子，冬天不交房租也不能赶房客

赞成就感啊。。。想起了在德国追自己梦想的那个老朋友，来纽约玩过几次，旅行费用都是学校集资给他的
cqcq 发表于 2021-01-31 01:38

美国人收入就比德国人高20%多，那位德国老兄没那么惨吧？

丹麦却冷啊😅

美国连医疗都是医疗资本家，这个吃相确实太难看。。。
oceaniris 发表于 2021-01-31 01:45

何止难看啊，就是犯罪，如果说美国军工还是吃外国人的血发财，美国医疗就是吃本国人的

欧洲诸国非移民国家，对待华人的包容度比美国要差点，所以华人来美国倒是没什么，不比去欧洲差。
oceaniris 发表于 2021-01-31 01:48

欧洲对华人的态度是基于习惯性偏见，不主要源于利益冲突 美国对移民的宽容是基于以前日子好过和一贯的PC教育，但这些都比不过生存压力，随着资本对p民压榨加剧，美国p民对移民的宽容会越来越少，冲突会逐步加剧，这个这些年都越来越明显了

不要纠结于是不是第一强国，人民生活好不好最重要，不可否认丹麦人比美国人生活好很多
Phantasialand 发表于 2021-01-31 06:26

同意这个，那些虚名没意思，什么大国这大国那的，百姓生活得好才是真

欧洲诸国非移民国家，对待华人的包容度比美国要差点，所以华人来美国倒是没什么，不比去欧洲差。
oceaniris 发表于 2021-01-31 01:48

欧洲随着老龄化社会到来，逐渐接受移民，主要是年轻人，留学生不像过去留不下了。另外直接过来工作的也有。

羊毛出在羊身上，税收高的地方福利好是应该的。喜不喜欢这样的生活就看个人了。其实要体验一下高福利社会不需要去丹麦，去加拿大就行，收入快一半上税，每个月的医疗保险基本免费（一家子100多），看病全部通过家庭医生，住院一分钱不用自己出。车辆保险只有一家公司（当然是国有的，参考DMV） 还有一个很大的问题是政府的钱袋子不深，经济又没有活力，以前石油价格好的时候没问题，这两年靠卖自然资源是不行了，其他方面的政府收入又还没有跟上来（东西两岸的省政府都鼓足了劲欢迎高科技和娱乐公司入驻，东岸帮忙IT公司付20%工资，西岸娱乐公司免税） 去年COVID一折腾，政府开支上去了，收入减少，马上所有的税啊保险啊超市里的物价啊全部上涨。 美国这边反过来，政府的钱袋子其实在民间的那些公司里面，去年COVID有公司倒闭，也有公司赚翻，平衡一下没有那么严重

羊毛出在羊身上，税收高的地方福利好是应该的。喜不喜欢这样的生活就看个人了。其实要体验一下高福利社会不需要去丹麦，去加拿大就行，收入快一半上税，每个月的医疗保险基本免费（一家子100多），看病全部通过家庭医生，住院一分钱不用自己出。车辆保险只有一家公司（当然是国有的，参考DMV） 还有一个很大的问题是政府的钱袋子不深，经济又没有活力，以前石油价格好的时候没问题，这两年靠卖自然资源是不行了，其他方面的政府收入又还没有跟上来（东西两岸的省政府都鼓足了劲欢迎高科技和娱乐公司入驻，东岸帮忙IT公司付20%工资，西岸娱乐公司免税） 去年COVID一折腾，政府开支上去了，收入减少，马上所有的税啊保险啊超市里的物价啊全部上涨。 美国这边反过来，政府的钱袋子其实在民间的那些公司里面，去年COVID有公司倒闭，也有公司赚翻，平衡一下没有那么严重
shjzxz 发表于 2021-01-31 13:56

快醒醒，美国国债快要过40万亿美元了，再不想办法美元要崩了
钱袋子在公司手里就是在资本家手里，要不然开足马力印钞一轮又一轮发生活费作甚？

美国人收入就比德国人高20%多，那位德国老兄没那么惨吧？
Phantasialand 发表于 2021-01-31 09:25

他历史专业的。。。

羊毛出在羊身上，税收高的地方福利好是应该的。喜不喜欢这样的生活就看个人了。其实要体验一下高福利社会不需要去丹麦，去加拿大就行，收入快一半上税，每个月的医疗保险基本免费（一家子100多），看病全部通过家庭医生，住院一分钱不用自己出。车辆保险只有一家公司（当然是国有的，参考DMV） 还有一个很大的问题是政府的钱袋子不深，经济又没有活力，以前石油价格好的时候没问题，这两年靠卖自然资源是不行了，其他方面的政府收入又还没有跟上来（东西两岸的省政府都鼓足了劲欢迎高科技和娱乐公司入驻，东岸帮忙IT公司付20%工资，西岸娱乐公司免税） 去年COVID一折腾，政府开支上去了，收入减少，马上所有的税啊保险啊超市里的物价啊全部上涨。 美国这边反过来，政府的钱袋子其实在民间的那些公司里面，去年COVID有公司倒闭，也有公司赚翻，平衡一下没有那么严重
shjzxz 发表于 2021-01-31 13:56

北欧有钱不光是因为税高，还因为政府非常廉洁，没有一层一层的官僚腐败，社会资源浪费极少，社会运转良好高效
美国这里，光腐败，官僚主义，各种浪费，这些花费就海了去了。全民医疗都无望

丹麦严格限制外来移民, 难度大得不得了, 移民几乎不可能打黑工或者吃福利. 技术移民除了和本地人结婚, 很难留下来. 所以才有那么好的福利给大家. 自己交的税用在自己身上.

高税收高福利光靠内卷没戏。媒体只会诱导你说好听的光鲜的，但是不会告诉你为什么丹麦挪威这么搞没有破产的原因，呵呵。 破产的例子也有，就是希腊，大家可以自己研究一下。

美国属于中间比较平衡的大国。很难说往左还是往右更好。既避免了坏处又失去了好处。甘蔗不能两头甜。 桑德斯只是为了宣传他的社会民主主义观念。虽然我赞同美国应当通过转移支付方式进行收入再分配，减少贫富差距，但我不认为北欧的社会民主主义可以当老师。一是国情不同，二是弊端明显。 老百姓看问题是局部的、短期的。但政治学家和经济学家应该有责任从全局和长远给出解决方案，不能搞噱头忽悠缺乏专业知识的民众。 川普搞孤立主义几乎没有经济学家支持，桑德斯搞社会民主主义也没有。原因很简单，这些都是在搞噱头，对美国没什么好处。 1、北欧西欧这些国家，第一小国模式都是因地制宜，适用范围很小，第二在经济风险中承受能力很低。看看上一轮金融危机这些国家表现就知道了。冰岛当时是耍无赖赖掉欠英国的债务的。挪威等多个国家银行系统问题比美国大多了。这次疫情期间挪威也在降低主权基金的仓位。近年油价下跌对挪威影响也比较大。 现在这些国家滋润很大原因是过去底子在的。挪威有石油，瑞典有铁矿，芬兰有森林，在某些方面这些北欧国家和加拿大有类似之处。当然他们在科技上也都有个别亮点。 美国人天天焦虑被中国赶上，其实西欧北欧这些国家在全球相对地位都下降几十年上百年了。 有兴趣可以比较这些国家和美国几十年来人均GDP的相对情况。 挪威人均GDP全球排名前列（疫情之前2019年），但绝对金额低于十年前。 西欧现在引入难民一个重要原因是人口老龄化。别以为他们都是圣母。 美国中产抱怨什么富人税，和欧洲比简直弱爆了。当年法国可是认真讨论过70%的累进所得税议案的。 公费医疗？有的北欧国家有底子，英国公费医疗可是有过因为排队排不上自学手术自己锯腿的案例。 除非国家财政力量雄厚，否则公费医疗就是死路，也是效率极低的路。 美华天天看自家娃担心他们死于安乐，其实欧洲人早就麻木很久了。 疫情期间美联储利率降到0附近，其实疫情之前德国就早早搞负利率了。
2、单一文化。 和所有历史悠久的地区一样，欧洲大多数国家也是单一民族国家（主要民族人口占比高）。 单一民族国家对移民并不友好。这种不友好甚至并不是恶意的。比如缺乏文字、语言、文化的多样化，对异类文化传统、生活方式的不宽容，偏见，等等。如果美华觉得除了联姻难以融入美国本地人圈子（其实东西海岸都是新移民，来了没几代），那欧洲难的多了。 如果说美国是按照经济状况分区而居，这些国家不同种族之间往来少的多。中东的难民都是送到专门的地方安置。 宗教矛盾源远流长。马哈蒂尔提十字军东征，反映出这些矛盾是深深固化的。法国极端分子砍头事件，看看穆斯林世界中世俗国家的反应，不能说马哈蒂尔也是极端分子吧。
3、地缘政治与战争风险 欧洲在全球地位大大下降了。所以欧洲甚至得到的关注都小多了。 人们似乎不再担心欧洲会有世界大战，因为，中心早就移走了。 欧洲未来仍然只能跟随美国。 为了增大话语权只能抱团，结果英国还开溜了。 不靠美国靠谁？ 但是欧洲内部的各种宗教民族矛盾，美国可不会多掺和。 过几年不知道苏格兰和北爱会怎么样。 自祈多福吧。 Trump撤走的，拜登顶多做做姿态，十有八九不会再派回去了吧。
所以桑德斯的话，姑且听听。北欧当老师不够格啊！ 政治家嘛！呵呵

来看看欧洲国家的税收在GDP中的比例。美国要是收那么多税，别说全民医疗，免大学学费不是梦。问题是，这是简单的加减法吗？

Bernie为了美国工人鞠躬尽瘁，我还挺喜欢他的，但是说丹麦工人活得好就是扯淡了，丹麦income tax 45%, 世界第一高。
jiang_zeng 发表于 2021-01-30 20:54

工人 可不用叫这最高的marginal tax rate 45%！

羊毛出在羊身上，税收高的地方福利好是应该的。喜不喜欢这样的生活就看个人了。其实要体验一下高福利社会不需要去丹麦，去加拿大就行，收入快一半上税，每个月的医疗保险基本免费（一家子100多），看病全部通过家庭医生，住院一分钱不用自己出。车辆保险只有一家公司（当然是国有的，参考DMV） 还有一个很大的问题是政府的钱袋子不深，经济又没有活力，以前石油价格好的时候没问题，这两年靠卖自然资源是不行了，其他方面的政府收入又还没有跟上来（东西两岸的省政府都鼓足了劲欢迎高科技和娱乐公司入驻，东岸帮忙IT公司付20%工资，西岸娱乐公司免税） 去年COVID一折腾，政府开支上去了，收入减少，马上所有的税啊保险啊超市里的物价啊全部上涨。 美国这边反过来，政府的钱袋子其实在民间的那些公司里面，去年COVID有公司倒闭，也有公司赚翻，平衡一下没有那么严重
shjzxz 发表于 2021-01-31 13:56

又是个带着agenda的信口胡扯，哪里物价全部上涨，靠脑补脑洞？ 去查查2020 consumer price index， CPI去年美国1.4%，加拿大0.7%。

羊毛出在羊身上，税收高的地方福利好是应该的。喜不喜欢这样的生活就看个人了。其实要体验一下高福利社会不需要去丹麦，去加拿大就行，收入快一半上税，每个月的医疗保险基本免费（一家子100多），看病全部通过家庭医生，住院一分钱不用自己出。车辆保险只有一家公司（当然是国有的，参考DMV） 还有一个很大的问题是政府的钱袋子不深，经济又没有活力，以前石油价格好的时候没问题，这两年靠卖自然资源是不行了，其他方面的政府收入又还没有跟上来（东西两岸的省政府都鼓足了劲欢迎高科技和娱乐公司入驻，东岸帮忙IT公司付20%工资，西岸娱乐公司免税） 去年COVID一折腾，政府开支上去了，收入减少，马上所有的税啊保险啊超市里的物价啊全部上涨。 美国这边反过来，政府的钱袋子其实在民间的那些公司里面，去年COVID有公司倒闭，也有公司赚翻，平衡一下没有那么严重
shjzxz 发表于 2021-01-31 13:56

加拿大每个月医疗保险居然要付100多，怎么产生的费用？脑补？ 加拿大只有一个国有汽车保险公司你怎么知道的，脑洞？
下面这些汽车保险公司是骗人空壳？ 美国的StateFarm， AllState， Costco，AAA在加拿大车保险都是诈骗？ Allstate Insurance Company of Canada Allstate Insurance Company of Canada Aviva General Insurance Company CAA Insurance Company Continental Casualty Company Co-operators General Insurance Company COSECO Insurance Company Costco Canada Desjardins Echelon Insurance Farm Mutual Reinsurance Plan Inc. (on behalf of Ontario Mutuals) Gore Mutual Insurance Company Guarantee Company of North America Intact Insurance Company Jevco Insurance Company Northbridge General Insurance Corporation Novex Insurance Company Royal & SunAlliance Insurance Company of Canada Scottish & York Insurance Co. Limited SGI CANADA Insurance Services Ltd. Sonnet State Farm Canada TD Bank Traders General Insurance Company Unica Insurance Inc. Western Assurance Company Zenith Insurance Company

Bernie为了美国工人鞠躬尽瘁，我还挺喜欢他的，但是说丹麦工人活得好就是扯淡了，丹麦income tax 45%, 世界第一高。
jiang_zeng 发表于 2021-01-30 20:54

没加州高

回复 1楼laixiaofang的帖子
共产主义确实好，但丹麦这种人口规模的小国不是合理的参照国，应该和中国越南这样至少一亿人口的比较。

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共产主义确实好，但丹麦这种人口规模的小国不是合理的参照国，应该和中国越南这样至少一亿人口的比较。
EEswine 发表于 2021-01-31 18:10

德国人口很多很多.
二战前 德国的人口和面积 更大.

我上次去捷克旅行，跟着个小团去一个地方。八九个人团，全是不同国家的，法国的，英国的，德国的，还有两个挪威少女，吃饭的时候聊起来。。。。挪威少女还在读大学，国家给钱鼓励她们全球走走看看，旅行下长长见识。 她说，她去过好多地方了。。。。。
然后谈到美国的医疗制度，两个挪威少女说， 真的是难以想象，人得病已经是很让人悲伤的事了，这个时候，最需要全社会的爱啊， 怎么还能先收病人的钱才能治病呢！ 为什么政府不给每个人都上医疗保险啊？太不人道了！
德国人，法国人，还有瑞典人，都应声附和。
我和捷克导游互相看着，只能无语。
我忍不住问俩挪威少女， 你们觉得一生会不会有压力，尤其是经济方面的，大学学费啊，未来结婚买房，生孩子，孩子的学费啊，自己的退休啊什么的。
一个少女很认真的想了下，不确认的问另外一个少女， 你会有他说的这些压力吗？ 另外一个少女也有些忐忑不想冒犯我的口气说，我。。。。。我真没有啊。你有吗？
另外一个少女也无辜的看着我说，我也没有啊。真的没有你说的这些压力啊。
我和捷克导游小妹妹都快哭了。我还背着沉重的mortgage, 导游小妹妹还在辛苦的攒首付。
pwwp 发表于 2021-01-30 21:30

有压力的也不会被你碰上啊，因为他们都困在自己的生活圈里没机会出去。同样的美国也有年轻人四处去各个国家玩的，当被问及是否有压力时，也可以信心满满地说没有。

所以美国才是世界第一强国啊。当然今年漏了很多怯，但是还是第一强国，如果多出去走走比较下就知道，还是美国人有钱。GDP 不是天上掉下来的，还是一分钟一分钟做出来的。欧洲高福利导致高税收，然后人也不想工作，干多干少都一样谁还工作。
Daylight 发表于 2021-01-30 21:03

穷人累死累活挣辣么一点点钱，也没人工作啊。

全民医保对于一个正常国家来说就是基本操作，更不要说对于发达资本主义国家们来说 然而美国作为资本主义世界第一强国，连这个都。。。。就这还一堆人天天喊着小心极左，我也不知道小心的是哪门子左

回复 26楼Biden的帖子
我还是蛮欣赏德国这个思路的：政府保底，倒逼资本。。。。而不是自由资本，任由市场主宰，赢家通吃。
pwwp 发表于 2021-01-30 21:10

我有个朋友嫁给了德国人，告诉我她老公的想法：不在意高税收，年轻的时候收入低，靠别人的税收上学医疗等，现在到了年富力强、可以多交税帮助别人的时候了，责无旁贷。她说德国的朋友谈起美国的昂贵day care和医疗，都觉得无法接受，有在美国工作过一阵的德国朋友赶紧回德国了。

全民医保对于一个正常国家来说就是基本操作，更不要说对于发达资本主义国家们来说 然而美国作为资本主义世界第一强国，连这个都。。。。就这还一堆人天天喊着小心极左，我也不知道小心的是哪门子左
梦境行者 发表于 2021-01-31 19:17

希望民主党的进步派快点 推行 全民免费医疗吧
哎
美国的进步总是比西欧国家要慢很多

美国大都是刚工作的，30多岁的，意气蓬勃，爱抱怨欧洲效率低下，人民玩性太大，没未来， 可等到自己40多岁，50来岁了，就慢慢开始羡慕欧洲了，哈哈
pwwp 发表于 2021-01-30 21:45

你说的对。 我30岁时，喜欢美国，朝气逢勃的资本主义市场经济，崇尚勤劳致富，也相信自己的能力。 老了，50岁了，开始喜欢欧洲的慢生活，全民医保。 甚至，觉得古巴也不错。 再而，有点怀念中国的日子了，那时候，有医疗，有住房，有铁饭碗。。。
我知道自己的想法有点荒谬。但是，估计我不是一个人。

我上次去捷克旅行，跟着个小团去一个地方。八九个人团，全是不同国家的，法国的，英国的，德国的，还有两个挪威少女，吃饭的时候聊起来。。。。挪威少女还在读大学，国家给钱鼓励她们全球走走看看，旅行下长长见识。 她说，她去过好多地方了。。。。。
然后谈到美国的医疗制度，两个挪威少女说， 真的是难以想象，人得病已经是很让人悲伤的事了，这个时候，最需要全社会的爱啊， 怎么还能先收病人的钱才能治病呢！ 为什么政府不给每个人都上医疗保险啊？太不人道了！
德国人，法国人，还有瑞典人，都应声附和。
我和捷克导游互相看着，只能无语。
我忍不住问俩挪威少女， 你们觉得一生会不会有压力，尤其是经济方面的，大学学费啊，未来结婚买房，生孩子，孩子的学费啊，自己的退休啊什么的。
一个少女很认真的想了下，不确认的问另外一个少女， 你会有他说的这些压力吗？ 另外一个少女也有些忐忑不想冒犯我的口气说，我。。。。。我真没有啊。你有吗？
另外一个少女也无辜的看着我说，我也没有啊。真的没有你说的这些压力啊。
我和捷克导游小妹妹都快哭了。我还背着沉重的mortgage, 导游小妹妹还在辛苦的攒首付。
pwwp 发表于 2021-01-30 21:30

不用听说。一手信息，我家老大瑞典出生，父母双方共同分享带薪产假420天，外加父亲额外10天100%薪水陪产假。瑞典政府充分鼓励爸爸多带孩子，出生第一年如果爸爸休产假天数不少于妈妈，还有额外奖励补贴。在瑞典，爸爸带孩子是一副很亮丽而且大家习以为常的风景，经常是一群奶爸奶妈围坐一起带娃喝咖啡聊天。 具体数字如今是否有变动就不清楚了，我所亲历的数据是好几年前的规则。

Bernie为了美国工人鞠躬尽瘁，我还挺喜欢他的，但是说丹麦工人活得好就是扯淡了，丹麦income tax 45%, 世界第一高。
jiang_zeng 发表于 2021-01-30 20:54

如果我不用担心生病的bill, 养老，孩子大学学费，高税收也没问题啊！去掉那大三件，我存钱干嘛？？

有压力的也不会被你碰上啊，因为他们都困在自己的生活圈里没机会出去。同样的美国也有年轻人四处去各个国家玩的，当被问及是否有压力时，也可以信心满满地说没有。
梦里一生 发表于 2021-01-31 18:35

美国青年说实话压力还是很大的，大学贷款什么的也是一座山啊

全民医保对于一个正常国家来说就是基本操作，更不要说对于发达资本主义国家们来说 然而美国作为资本主义世界第一强国，连这个都。。。。就这还一堆人天天喊着小心极左，我也不知道小心的是哪门子左
梦境行者 发表于 2021-01-31 19:17

古巴，外科医生一个月收入40美元，普通民众收入可想而知，物质匮乏。。。
但还是能做到全民医保，药物和手术设备及其匮乏。。。。非常简陋。
就这，人均寿命比美国都活得长。。。

不用听说。一手信息，我家老大瑞典出生，父母双方共同分享带薪产假420天，外加父亲额外10天100%薪水陪产假。瑞典政府充分鼓励爸爸多带孩子，出生第一年如果爸爸休产假天数不少于妈妈，还有额外奖励补贴。在瑞典，爸爸带孩子是一副很亮丽而且大家习以为常的风景，经常是一群奶爸奶妈围坐一起带娃喝咖啡聊天。 具体数字如今是否有变动就不清楚了，我所亲历的数据是好几年前的规则。
blabar 发表于 2021-01-31 22:18

赞一手信息

回复 1楼laixiaofang的帖子
共产主义确实好，但丹麦这种人口规模的小国不是合理的参照国，应该和中国越南这样至少一亿人口的比较。
EEswine 发表于 2021-01-31 18:10

日本也是啊，人口也过一亿啊。。。德国这些大几千万人口的，甚至俄罗斯

古巴，外科医生一个月收入40美元，普通民众收入可想而知，物质匮乏。。。
但还是能做到全民医保，药物和手术设备及其匮乏。。。。非常简陋。
就这，人均寿命比美国都活得长。。。
pwwp 发表于 2021-01-31 23:15

古巴很多人偷渡到美国啊
德国电视台的一个记录片里, 古巴一个海边的小村
能跑到美国都跑了....
真是穷的可怕

日本也是啊，人口也过一亿啊。。。德国这些大几千万人口的，甚至俄罗斯
pwwp 发表于 2021-01-31 23:19

丹麦的窗户不如德国!!
德语国家的窗户比较严实和封闭性好.

英语国家, 东欧国家, 北欧等等, 窗户都不如德国

日本也是啊，人口也过一亿啊。。。德国这些大几千万人口的，甚至俄罗斯
pwwp 发表于 2021-01-31 23:19

德国/人口
8302 万 (2019 年)

日本也是啊，人口也过一亿啊。。。德国这些大几千万人口的，甚至俄罗斯
pwwp 发表于 2021-01-31 23:19

20年后 德国人口中移民将达三分之一
移民问题研究专家称，20年后，每3个德国人中就会有一个是移民。
（德国之声中文网）德国联邦劳工市场和职业研究所（IAB）移民问题部负责人布吕克尔（Herbert Brücker）在周一（11月5日）一期的《世界报》上表示，不出20年，德国大城市中，移民比重将升至最高70%。这位经济学家认为，为满足劳动力需求，德国未来必须向更多国家开放。
布吕克尔表示，"德国将变得更多彩。目前，德国人口中约有四分之一具移民背景，20年后，比例将是35%，也可能超过40%。"他指出，法兰克福是个很好的例子，"在那里，目前已是每两个人中就有一个具移民背景。在柏林，比列约为35%。我们今天在大城市看到的情形未来将是整个国家的正常现象。在法兰克福这样的城市，移民的比重将在65%至70%之间。"

哈哈