这是必然的。作为奴隶阶层却认不清现实，真是悲惨。就连华人网站都有一只无形的手。好没意思！ 雁过 发表于 2021-01-24 00:01
把两头吃的吐出来请律师打官司很合理。那句话怎么说的，出来混总是要还的hedongwuyan 发表于 2021-01-24 00:22
见识了无形手的力量 peace99 发表于 2021-01-24 00:33
把两头吃，改成两头打工更合适一些。 教授们其实很可怜的。即便是最精英的教授，智力和成果都是超一流的，拿的钱也就只能维持上中产的生活而已。大部分教授挣的钱，只够下中产的生活。 特别是基础科研领域的教授，大部分都是火坑，很惨。有些人心理不平衡，想多搞些挣钱的机会，改善一下家人的生活，其实是很正常的想法。 平常这个班上都嘲笑教授们又苦又没钱。现在又说教授们捞钱捞的抽筋。哎。 真实的情况，最后会搞清楚的。我相信美国的法律会给这些教授们一个公道的。整个事件将是美国历史上的一次丑闻。 silverblade 发表于 2021-01-24 00:38
即便是美苏冷战的时候，也没有出现这样的大规模的迫害行为。 在冷战时期，要抓人，要定罪，是一定要有间谍的证据的，一定要有伤害美国利益的证据的。 现在FBI抓人，根本就不需要间谍的证据，也不需要伤害美国利益的证据。只要发现学者在中国同时兼职了，就可以抓人。定的罪名往150年的重罪上靠。这些基础科学领域的学者，就是想多挣点钱而已，搞得比杀人强奸的罪犯还严重。这些人真的伤害美国的利益了嘛？FBI能拿出他们伤害美国利益的证据吗？ silverblade 发表于 2021-01-24 00:48
你不了解情况，那些负责调查的FBI探员同样也不了解情况。 这些探员一般都是本科毕业，跟这里的普通网友一样，根本不知道科研是怎么回事。 比如科研经费，看着数字很大，那个只是支持学者搞科研的费用，买仪器，做测试，发工资都在在里面。科研是很烧钱的。真正可以被学者拿来改善自己生活的钱很少。 就跟这里的网友们一样，那些探员们觉得拿来这么多钱，不得了。 另外，探员们也不懂，基础研究，到处拿资金是很正常的事。因为基础研究的成功是服务全人类的。现在的学者最大的压力就是找到基金支持，将科研继续推进下去。 那些在两边搞资金搞基础科研的，属于灰色地带。这种事难道比强奸杀人防火更严重嘛。结果FBI给这些教授们定的罪名是150年。就是杀人碎尸也不至于定罪这么狠。 silverblade 发表于 2021-01-24 00:27
如果你反对给间谍罪定罪150年，你直接倡议，这个没什么见不得人的，反对对某罪量刑太高很合法啊。但是你在这里暗戳戳怂恿美华给“灰色地带”打掩护，就其心可诛了。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-24 00:59
楼主节奏带的飞起，真是能干啊。 名字去哪里了 发表于 2021-01-24 01:22
我今天想了一下，历史上从来没有这种对学术界的某个种族的如此大规模的迫害行为，连冷战时期都没有。根本原因可能还是跟华人这个族群的特性相关。在我这个楼里，你们看看，有多少人抱着刻骨的仇恨啊。那些教授多打了一份工，想让他们死的人何其多。要让他们死，好歹也要证明他们确实伤害了美国的利益吧？要让他们死，好歹也要给他们最基本的资金去辩护自己的清白吧。就连这个最基本的权利，很多华人都不希望他们有。我也不知道，他们对另一个陌生的华人这么大的仇恨到底是从哪里来的。 silverblade 发表于 2021-01-24 00:56
美华最大的问题是不团结，每个人都想证明自己的优越性，要把别的华人比下去。 看到教授们被调查，马工会非常开心，因为这证明了自己的优越性。 无论走到哪儿，华人都是一个内卷的群体。 这是华人的悲哀。 silverblade 发表于 2021-01-23 11:32
经历过疫情，真心希望，美国的华人可以奋起，增加自己的话语权。因为我们就是类似于重男轻女家庭里嫁出去的女儿，里外不是人。说白了话语权不够，我们如果如果有足够的影响力，婆家娘家都不敢轻视。 lovedarren 发表于 2021-01-23 11:27
回复 3楼silverblade的帖子 看到教授被调查开心的， 只是这个论坛耳熟能详的若干老将恨国党ID吧 wfmlover 发表于 2021-01-23 11:47
美国的决策层，迟早会将中美友好定为国策。 中国有十四亿人，美国是三亿人。用三亿人的力量，去限制十四亿人。无论限制成功了还是限制不成功，对美国的三亿人来说，最终结果都是灾难。 很简单的算术题。任何一个国家，如果有十四亿人是你的敌人，你都不会有好日子过。 美国为什么要犯傻，做这种事情？ 现在美国的精英层已经开始转向。 silverblade 发表于 2021-01-23 11:41
有点讽刺。以前被调查的美华，根本没有中共背景，查一个，破产一个。 这个陈刚，我感觉还真有些中共背景。查他的时候，反而有强烈的反击。可能得到了中共隐形的支持。 这才是真正悲哀的地方。你要真是干净的，中共不支持你，你反而更容易完蛋。 silverblade 发表于 2021-01-23 11:53
我见过的一些华人教授家里面所有的费用都从各种funding里面报销了， 连孩子课外接送都是。然后还是不满足， 觉得还是亏， 抱怨学校不给他们足够的flexibility。 limi1234 发表于 2021-01-24 08:08
中国和美国，乃至美国主导的世界秩序的矛盾是根本上的。中国的实力和影响越大，这种冲突就越严重。 第一就是中国的帝国性，对台湾香港新疆西藏南海的绝对领土主张，对国际秩序是挑战，进而对欧美国家的宪政是威胁。 第二就是中共的共产主义属性，对基督教资本主义国家都是颠覆性的。 现在中国的思潮主流其实就是共产主义加大中国，反资本和反美合二为一。 中国，共产党，华人，这几个概念因为tg具备绝对的宣传优势，都被绑定了其实也就是统战的不同层次，不管你认哪一个最终都会被绑在战车上与美国为敌。 老辉格 发表于 2021-01-24 07:44
楼上某些人说陈刚的捐款来自中共，这是有多脑残啊。人家一个堂堂名校系主任，手下多少成功人士，培养出多少优秀学生。。更不要说mit的community, 华人社区，这点钱算什么呀 中共可都是亿为单位，靠这洗钱，猴年马月，还得给美帝交大笔的税。 雁过 发表于 2021-01-23 13:05
我在公司里基本需要躲的都是华人。川普的四年也成功的让华人川粉和不支持反智的华人之间更分裂。每个族裔内部都有矛盾，但是华裔这么不报团很容易会被人利用而且会影响整个族裔的发展。不过说什么也没用，关乎自己的利益，我在公司还是会躲着华人。dingdang8467 发表于 2021-01-23 12:05
看见朋友圈还有人号召捐款 Go fund me 他女儿发起的我看Target是40万美金也没写具体干啥 我就纳闷他家连个40万也没有？那么大牛 我反正不捐的 就算没有勾结出卖技术 FBI要靠 偷税漏税定罪 那他家40万也肯定是有的 看不清那水太深 啦啦蕾 发表于 2021-01-23 17:38
不可能，华人骨子里就是喜欢贬低别人抬高自己，恨人有笑人无，看这个论坛里的帖子就知道了 vickyu 发表于 2021-01-24 01:51
我对脚踩两只船，违反规定，背弃职业道德，把一边的钱和技术往另一边搬的，只有鄙视，没有支持与同情。 别没事把华人都归到一类来支持这类两边通吃的人。我不愿被代表。 sweetiemm 发表于 2021-01-24 08:40
为什么被诬告的不索求赔偿经济损失呢？名誉地位被损失了至少经济上有点补偿。royalpalm 发表于 2021-01-24 10:17
在美国，没有钱，没有正义。 打官司，费钱费力，能证明自己清白就不错了。大部分情况下，苦主没有钱再继续索赔了，因为破产了。 不要忘了，在这场对抗中，苦主的对手是美国政府，有无限的资源和人力。 silverblade 发表于 2021-01-24 10:24
说得太好了！所以现在没法骑墙了，认同哪边就站哪边。向两边通吃的日子过去了。像楼主这种教人偷教人两边捞的不知道是个什么企图，是要把同胞一个个推下火坑。楼主这是华裔教授狙击手？ Abc12345678 发表于 2021-01-24 08:55
你不要歪曲我的意思。 我的意思是，灰色区域里的华人，也有他们的权利。如果有罪，只能按照他们相应的罪的程度来惩罚他们。 现在的情况是，美国政府对那些教授执行的是无限惩罚。经济上要让他们破产，刑事上要让他们终身坐牢。 这种惩罚的严厉程度，明显不符合事实。这里显然有种族歧视的因素。 这些灰色区域里的华人，他们的正当权利如果得不到保护，那么白色区域里的华人的正当权利也不会被保护。 这是很简单的概念，我相信，有基本逻辑的人应该可以理解。 silverblade 发表于 2021-01-24 10:39
美华应该不管对其他事的意见是否一致，对于明显是因中美关系交恶所致的排华案例，最好以族群整体视角考虑并抗争。另外真的需要有领导才能的华人站出来，团结华人一起为争取族群利益努力。 mouton 发表于 2021-01-24 12:05
你们这帮人啊，非把美国华人整成当年印尼华人一样惨才开心。海内存知己，天涯共韭菜 王毅部长 发表于 2021-01-24 12:20
别徒劳了，海外华人又不傻，这种带节奏都看不出来？无限夸大种族对立成分，把被告人吹的跟白莲花似的。谁信啊。 您还是去微博试试运气吧？那里小粉红没准儿捐款。不过说实话国内没准儿更多人知道内情，到时候有人揭发教授收了多少钱就不好看咯 blazer43201 发表于 2021-01-24 12:33
那些起诉书都是公开的，我们可以判断。 比如陈刚教授的起诉书，只要是搞学术的人，都可以判断出，里面没有一条起诉是可以站住脚的。 注意，在陈刚教授的起诉书中，有一条，是他利用微信跟国内很多学者联系，这被检方作为陈刚跟中国有密切联系的证据。你用不用微信？陈刚教授在还没有定罪的情况下，政府就可以强行查看他所有的私人通讯，对此你有什么看法？ 再比如成教授，起诉书中，最重要的证据，是他在国内的基金申请书。这个基金申请书，国内是绝对不会给FBI的。FBI只可能通过扣押陈教授的个人电脑获得这些证据。也就是说，FBI只要怀疑你是间谍，在还没有定罪的情况下，就可以扣押你的所有私人物品。 买买提有一个索男们都知道的案例，一个华人教授，FBI怀疑他是间谍，扣押了他所有个人物品。结果发现他不是间谍。然后FBI在他的个人电脑里发现了色情图片。最后FBI以儿童色情而不是间谍罪起诉他。在法庭上，FBI败诉了，因为白人不知道亚洲女性看着年轻，二十几岁的华女看着像十几岁是很常见的。这个华人教授赢了官司有什么用呢？经济上破产了，街区里的邻居觉得他是儿童色情狂。他的人生莫名其妙就毁掉了。 这些明显的以公权力对华人的侵权行为，难道还不足以让你有个基本的判断嘛？ silverblade 发表于 2021-01-24 12:55
美国黑人对这些概念就非常清楚。 比如有的黑人，犯了抢劫或者偷窃，或者交通违规，确实是有错的。但这些错远不致于死。而美国警察，有些警察就借这个由头，趁机将这些黑人一枪打死。 美国黑人就很清楚，这是种族歧视的结果。这些警察伤害的是整个黑人的利益。 而美国华人就没有这个概念。那些两边跑的教授，他们实际犯的错，跟美国政府要给他们定的罪，明显不匹配。不过是在中国兼个职，美国政府就要趁机让他们彻底完蛋。这是非常明显的种族歧视。 如果某个美华偷窃了，其它的美华是不是希望警察趁机一枪将这个人打死？我高度怀疑，很多美华真的是这么想的。 silverblade 发表于 2021-01-24 10:56
谁说的只有定罪了才能查看私人通讯和电脑呀？调查期间，只要能获得法院的搜查令，就可以入室搜查。这可不是针对华人的特例。电视电影里不经常这样吗，随便一个例子，Breaking Bad里就是，老麦克料到警方要来搜查，默默坐在屋里等待。然后警车来了，警察拿着枪猫着腰围在他门口，喊着警告，然后老麦克开门，警察向他展示一张搜查令，开始扑向各个房间搜个底朝天。老麦克全程平静。。。 mannbo 发表于 2021-01-24 13:06
获得法院搜查令，这个Bar通常是非常高的。 对华人教授，这个bar已经低到，只要在国内兼过职，就可以获得搜查令，搜查你的一切物品。 甚至连使用微信都可以成为证据，证明你跟中国有着密切联系。 你觉得这是正常的？ silverblade 发表于 2021-01-24 13:11
bar高还是bar低，也不是你嘴一张就能下判断的。你至少举一两个实例出来吧，哪几个相似案子法官就拒绝了针对某某（非华裔）的搜查令。比如同是千人的哈佛白人大牛，法院就拒绝了给他开搜查令，诸如此类。没有任何实证，你在这里瞎判断高啊低的，不是信口开河吗。 mannbo 发表于 2021-01-24 13:16
我前面提到的，那个FBI以儿童色情起诉华人教授的案子，轰动一时，你不会连这都不知道吧？最后证明FBI是无中生有，教授的人生也毁了。这个bar体现在哪里？ silverblade 发表于 2021-01-24 13:19
搜查的结果，当然有找到证据和没找到证据两种。我刚说的Breaking Bad里，老麦克家也没搜出来什么呀。这不是很正常吗？难道没搜出来的话，就证明批准搜查令的bar低了？什么逻辑啊。 mannbo 发表于 2021-01-24 13:26
很多华人有这种倾向，就是只要发现对方不太干净，甚至只要有这个嫌疑，就认为可以理所当然将这个人弄死。没有意识到，必须根据实际情况进行合理的惩罚。 甚至很多华人将民事责任和刑事责任混同。认为如果民事上不道德，就要承担刑事上的无限后果。 这些想法非常残酷，最后伤害的其实是他们自己的利益。 silverblade 发表于 2021-01-24 10:45
你真是不可理喻。那个教授，FBI是以间谍的嫌疑来搜查他的。查不到间谍证据，这件事就该过去。结果FBI以儿童色情来起诉。最后FBI儿童色情败诉了。这是认定了你有罪，铁了心来整你的。无论什么，只要能整你，能用上什么材料就用什么材料。这个都理解不过来？ silverblade 发表于 2021-01-24 13:33
你怎么就理解不过来呢? 美国确实是要搞这些把技术往中国搬的人啊。直接证据很难找, 中国不配合, 连千人信息以前挂在国内网上的现在都撤了, 更不会配合美国查他们的国内公司和账户情况了。只有从别的方面入手。但trigger还是他们跟国内合作太多, 国内头衔太多, 以及跟中领馆的密切互动啊。现在一些没暴露的千人, 在美国惶惶不安, 都切断了跟国内的联系, 就是怕查。如果仅仅是因为是华裔就会被迫害, 他们切断联系也没用不是? 他们心里清楚是什么犯了事, 比你清楚。 mannbo 发表于 2021-01-24 13:44
为什么这个世界必须每个国家都要一样？不同制度的国家为什么不能和谐共处，互相尊重？为什么对不同制度的国家非要当做敌人？ robertshen8 发表于 2021-01-24 09:49
你还真有耐心。 lz一脑袋浆糊，你还要跟他掰扯。 freemainland 发表于 2021-01-24 13:51
说到底你就是觉得把技术往国内不是个事儿, 别国也有。可美国就是跟中国不对付, 因为中国搞的最狠, 吃相最难看呗。你洁身自好些, 别老想着往国内娘家搬东西不行吗? 就那么难吗? mannbo 发表于 2021-01-24 13:48
我没认为把技术往国内搬不是事。 我在学术界待过。我知道，基础研究领域的东西，根本就没多少技术价值可言，主要是纯科学价值。这些被FBI当成间谍对待的华人著名学者，主要是给相应的机构赢得名气而已。 在纯科学领域，跨国合作是很正常的行为。 你如果曾经是一个学者，你自然就会意识到当前FBI对华人学者的做法多么荒谬。这样的行为，真的只有在床铺执政下才能发生。抓间谍没问题，你得去抓真的间谍啊。 silverblade 发表于 2021-01-24 13:57
楼主这类人，其实没直接喊出来的一句话就差“爱国无罪”了。为了“爱国”，为自己国家偷点东西也无罪。 mannbo 发表于 2021-01-24 13:59
你们一说起来就是，别的国家也有合作，别的国家也有偷的，但这种系统性的，国家在背后扶持，超大规模动用国家基金引诱美国人才带技术去母国的，只有中国。弯道超车的口号不是喊着玩儿的。 中国人的一个劣根性就是，占便宜没个够。你像别的国家那样，有几个科学家合作带技术回去了，偷着乐就满足了。中国不，它非要把美国这个漏洞往死里用，产业化，上规模，最后引起美国注意和愤怒，被拍死。 公用马甲5 发表于 2021-01-24 14:01
那些被抓的一代华人移民学者，说句不好听的，在美国他们根本就没有机会接触到真正的技术机密。 silverblade 发表于 2021-01-24 14:00
法庭还没判，你就骂他间谍？把你这种人安在陈刚位置上就保证做的跟个圣人一般？若是一个圣人，无欲无求，多半也不会挤去当名校系主任。你真真是又要马儿跑得快，又要马儿不吃草。 雁过 发表于 2021-01-24 14:05
这个问题就像在问，为什么新疆，西藏和台湾不能是独立国家？ 这本身就存在严重的非此即彼的政治冲突。 从历史上看，共产主义本身就是个寄生性的意识形态，如果没有外部的资源输入，很容易杀死宿主，注定了它必须不断找寻新的宿主，或者间歇使用改革开放这样的政策从外部输入资源。共产主义产生之后，就不断从德国，到俄国，到中国进行转移。很多右翼军事独裁的意识形态比如西班牙，韩国，台湾，东南亚之类的国家的军阀，只希求维持自身团体在当地的统治，这个美国其实是可以容忍的，只要没有大的人道主义灾难。而共产主义的要求是解放全世界无产阶级，这是共产主义意识形态的必然，美国当然不可能和这种意识形态团体和谐相处。 美国和中国建交以来，希望和计划是通过市场经济和国际贸易把共产主义中国改造成一个右翼的资产阶级独裁中国。 但是这个计划只成功了一半，就迎头撞上了大中国意识形态，最近一些年大部分中国知识青年和中上阶层明显意识到，除了共产党是维持不住中国大一统这个现状的（很多人骂胡耀邦是胡乱邦，国台办是跪台办，反思80年代以来的绥靖政策）。因为基于全球化生长起来的中国新生资产阶级有天生的软弱性（投机赚钱第一，跟社会基层缺乏血肉联系搞996，红顶商人道德感缺失），这个软弱性必然带来中国本身的解体，共产主义回潮根本势不可当。道理就是这样的，这样一个中国能和美国主导的世界和谐相处才是怪事。 老辉格 发表于 2021-01-24 13:53
回复 1楼silverblade的帖子 能不能找媒体声援呢？ 纽约时报贴过大字报，声援陈霞芬。水利专家，供职联邦zf. 链接：https://www.nytimes.com/2015/05/10/business/accused-of-spying-for-china-until-she-wasnt.html 大字报的summary: 陈女士被她国内的烂亲戚给坑了。 她侄子的岳父，出了点纠纷。 陈女士有个大学同学，官拜国内水利部副部长。 陈女士为了这个烂亲戚，去找老同学说情。 为了表示诚意，给讲解了一些水利知识。 以泄密罪被抓捕了。 几个月以后，drop charges, 无罪释放。 handan11 发表于 2021-01-24 16:57
李文和当年也惨，台湾来的一样被搞，比割韭菜狠多了 Rusteze 发表于 2021-01-23 20:16
为什么美华会有这种疯狂的想法？是被舆论带着没有自己的意识还是因为历史原因还是因为什么？ 大牛就这点能不能分析分析，我也发现这个特点，觉得好玩的同时很想知道缘由。 雁过 发表于 2021-01-24 13:40
支持LZ。这个“China Initiative”就是明白的种族歧视。 “自证清白的成本是极其巨大的。过去几年，FBI调查控告了大量美华科研人员。这些案例无一例外，最后都被法院判定是诬告。但无一例外，这些被控告的美华都破产了。” “这是一个不对称过程。FBI是动用政府资源来调查控告美华。而美华只能依靠个人资源来对抗机构。FBI即使输了，也没有损失。而美华即使赢了，也会破产。” 对看客来说，不过是一个个故事。对当事人来说，是一个人整个的学术生涯的毁灭，是对一个家庭致命的打击。 metis 发表于 2021-01-25 10:33
华人这个民族怎么尽是些偷鸡摸狗的东西。堂堂名校教授所作所为就不说了。中国明星也是仗势欺人，你看看安吉丽娜，自己生几个，领养几个，中国明星俩个自己的孩子7-8个月大了还要打掉。再看看中国首富马云那么有钱了，还想着圈钱蚂蚁金服多少杠杆上市，人家美国首富全世界撒钱慈善，投资研究病毒，圈了很多土地是为了研究粮食，心里装的是天下。 难怪Andrew Yang在“China Virus”横行世界的时候忍不住感慨，羞为亚裔。 雁过 发表于 2021-01-25 12:12
在美国你才是亚裔 赶紧回国就不是亚裔了 祖国人民会张开双臂 安排两周的欢迎仪式的 niubenniuben 发表于 2021-01-25 12:16
见识了无形手的力量
把两头吃，改成两头打工更合适一些。 教授们其实很可怜的。即便是最精英的教授，智力和成果都是超一流的，拿的钱也就只能维持上中产的生活而已。大部分教授挣的钱，只够下中产的生活。 特别是基础科研领域的教授，大部分都是火坑，很惨。有些人心理不平衡，想多搞些挣钱的机会，改善一下家人的生活，其实是很正常的想法。 平常这个班上都嘲笑教授们又苦又没钱。现在又说教授们捞钱捞的抽筋。哎。 真实的情况，最后会搞清楚的。我相信美国的法律会给这些教授们一个公道的。整个事件将是美国历史上的一次丑闻。
噗呲，被禁闭了？马甲不少啊！
即便是美苏冷战的时候，也没有出现这样的大规模的迫害行为。 在冷战时期，要抓人，要定罪，是一定要有间谍的证据的，一定要有伤害美国利益的证据的。 现在FBI抓人，根本就不需要间谍的证据，也不需要伤害美国利益的证据。只要发现学者在中国同时兼职了，就可以抓人。定的罪名往150年的重罪上靠。这些基础科学领域的学者，就是想多挣点钱而已，搞得比杀人强奸的罪犯还严重。这些人真的伤害美国的利益了嘛？FBI能拿出他们伤害美国利益的证据吗？
我今天想了一下，历史上从来没有这种对学术界的某个种族的如此大规模的迫害行为，连冷战时期都没有。根本原因可能还是跟华人这个族群的特性相关。在我这个楼里，你们看看，有多少人抱着刻骨的仇恨啊。那些教授多打了一份工，想让他们死的人何其多。要让他们死，好歹也要证明他们确实伤害了美国的利益吧？要让他们死，好歹也要给他们最基本的资金去辩护自己的清白吧。就连这个最基本的权利，很多华人都不希望他们有。我也不知道，他们对另一个陌生的华人这么大的仇恨到底是从哪里来的。
如果你反对给间谍罪定罪150年，你直接倡议，这个没什么见不得人的，反对对某罪量刑太高很合法啊。但是你在这里暗戳戳怂恿美华给“灰色地带”打掩护，就其心可诛了。
真是笑死了，间谍会这么公开招聘，公开发基金支持？
任何人，只要会上网，会利用搜索引擎，就可以将这些学术界的“间谍”们一网打尽。这些间谍们真是智商捉急啊。
联系中学生留学成功，学校给的好处费
只可惜楼主这搅浑水的本事太简单粗暴，看得让人直反胃，我说楼主还是回去乖乖写诗比较好
没有一国人会指着自己的国民千里投毒的，你为什么要找这些有毒的人帮忙？你应该和“五毒”人士在一起。
这种事情，一般人也不可能知道真正的事实是什么，没有立场就对了。如果是熟悉了解的人，愿意捐钱帮忙无可厚非。
can't agree more
不可能，华人骨子里就是喜欢贬低别人抬高自己，恨人有笑人无，看这个论坛里的帖子就知道了
这个论坛里恨国和自恨的茫茫多，打击一大片啊
那只是因为在战后两大阵营直接对立进入冷战，美苏两国根本没有过中美这种不设防密切的相互交流（渗透）的时期而已（其实说难听一点是中国对美国的渗透，你看中国对境内美国人/外国人防范多么严密？）。如果当年苏联可以被允许自由进入美国各大高校和科研领域，苏联政府主导了一个千人高科技/敏感技术人才回苏联学术科技信息”交流”项目，一样会被美国严控和防范。只是当时两国没有也不可能给对方这种大面积互相渗透的机会罢了。
怎么可能。盎撒文化没开化，不懂得和谐相处之道，必然会拼个你死我活才方休。战争是必然选项。
那要看是什么样的教授，一锅粥里的老鼠屎，你硬要我喝下去，我就是不肯。你怎么不举例那些身家干净，不和国内合作也做的很好的呢？
就因为没有钱就要出去卖身？你好像讲的是又要当X子又要立牌坊一样。美国教授就算基础配的并不低，不说多富有，十来万是有的，更不要说像MIT这些私校配的。如果还在嫌钱少，奈何能说贪心不足蛇吞象。从本质上说，这些出事的，哪一个都是美国人掏钱给他们读的博士，哪一个都是美国纳税人给钱给funding让他们能tenure留下来的，他们还要搞这些两头跑的事情，本身就是在不尊重那些踏实做科研，从不和国内牵扯的老实华人教授。都钻到钱眼里了，凭什么还相信他们能做出好的科研成果？
没伤害吗？你去看看TT professor的要求，本来就是应该在美国做研究做学问的，拿的是美国老百姓的纳税钱。人的创造力都是有限的，一辈子能想到并且延续的课题就那么几个，回国做的那些研究他们有本事拍脑袋另想一个？我不相信，你信吗？
可能得到中共支持？如果没有真凭实据，请mm不要在公共论坛分享这种猜测。
我所看到的是：身边的mit朋友，教授朋友，都在踊跃的支持陈刚。朋友圈天天被刷屏。中共？我不熟，但不会臆测。
我认得陈刚，但他不记得我。
以前的人被调查时旁观，现在有中共背景的就要觉醒支持，什么道理？
别没事把华人都归到一类来支持这类两边通吃的人。我不愿被代表。
治国如管家，顾及本国利益是根本。 其他的是盟友还是对手牵扯太多也是不断变化的。傻不傻用常识衡量一下。
可否请你的教授朋友来分享一下怎么在美国legally把funding用在家庭开支上？感谢！
根本还是利益权力之争。第一条中国领土主权美国管不着，美国支持民运各种运动也是继续冷战思维靠其他手段瓦解对手维持老大地位。第二条意识形态没那么关键，只要听命于美国，不同的意识形态也可以成为盟友。关键还是地位之争。
说得太好了！所以现在没法骑墙了，认同哪边就站哪边。向两边通吃的日子过去了。像楼主这种教人偷教人两边捞的不知道是个什么企图，是要把同胞一个个推下火坑。楼主这是华裔教授狙击手？
只要读过工科phd的华人，应该没有不知道陈刚的吧。他是华人第一代移民，做到mit系主任，两院院士，真的很厉害。
幸亏我当时捐的时候阴差阳错的没有匿名，不然又被算成土共了。。。
二楼出真相那个让人挺悲哀的，说的都是对的，但也很让人伤心：华人太不团结了，不团结还不是最可怕的，最可怕的就是绝对不能让别人过的比自己好。没办法，老外也确实能看出来华人的不团结。利不利用不知道，但是地位比人家烙印差很远。
如果教授女儿不募捐，我可能不会觉得教授有问题
大家都希望坦坦荡荡，但是如果身边别的华人不是这样，自己是不是先要多个防范的心啊？
陈刚这个自有Fbi给大家公道解释。从郑爽的楼里出来，我对美国司法舆论公正都有信心
是的，契约精神，咱们缺乏的，很多人没这个概念。随便毁约本来就是错的
为什么这个世界必须每个国家都要一样？不同制度的国家为什么不能和谐共处，互相尊重？为什么对不同制度的国家非要当做敌人？
在美国，没有钱，没有正义。 打官司，费钱费力，能证明自己清白就不错了。大部分情况下，苦主没有钱再继续索赔了，因为破产了。 不要忘了，在这场对抗中，苦主的对手是美国政府，有无限的资源和人力。
曾经，我们这个市要将我们所在的整个街区改造成新的市中心，强行将我们这里荒芜化。 街区里每一家都不同意，雇了律师，跟政府对抗。 最后每家都平白无故无故损失了两千块律师费，组织了政府推行改造计划。 我们能阻挡政府，主要是街区里所有人都反对，反对的人太多了，政治影响太大。在选举中可以让市领导下台。 如果没有这么多人反对，律师说，要阻挡政府征收我们的房产是不可能的。 这就是现实。如果政府盯上了你，你只能自认倒霉。
你不要歪曲我的意思。 我的意思是，灰色区域里的华人，也有他们的权利。如果有罪，只能按照他们相应的罪的程度来惩罚他们。 现在的情况是，美国政府对那些教授执行的是无限惩罚。经济上要让他们破产，刑事上要让他们终身坐牢。 这种惩罚的严厉程度，明显不符合事实。这里显然有种族歧视的因素。 这些灰色区域里的华人，他们的正当权利如果得不到保护，那么白色区域里的华人的正当权利也不会被保护。 这是很简单的概念，我相信，有基本逻辑的人应该可以理解。
很多华人有这种倾向，就是只要发现对方不太干净，甚至只要有这个嫌疑，就认为可以理所当然将这个人弄死。没有意识到，必须根据实际情况进行合理的惩罚。 甚至很多华人将民事责任和刑事责任混同。认为如果民事上不道德，就要承担刑事上的无限后果。 这些想法非常残酷，最后伤害的其实是他们自己的利益。
美国黑人对这些概念就非常清楚。 比如有的黑人，犯了抢劫或者偷窃，或者交通违规，确实是有错的。但这些错远不致于死。而美国警察，有些警察就借这个由头，趁机将这些黑人一枪打死。 美国黑人就很清楚，这是种族歧视的结果。这些警察伤害的是整个黑人的利益。 而美国华人就没有这个概念。那些两边跑的教授，他们实际犯的错，跟美国政府要给他们定的罪，明显不匹配。不过是在中国兼个职，美国政府就要趁机让他们彻底完蛋。这是非常明显的种族歧视。 如果某个美华偷窃了，其它的美华是不是希望警察趁机一枪将这个人打死？我高度怀疑，很多美华真的是这么想的。
你们这帮人啊，非把美国华人整成当年印尼华人一样惨才开心。海内存知己，天涯共韭菜
华人工程师，华人教授就是被这几颗老鼠屎害了。
大陆梅花和其他地区国家的美华比，最悲催的现实就是：明明已经用脚投票走出了那个自己不认同的体制，却还是不得不一次次被别有用心的捆绑，被迫自觉或者不自觉的一起帮着背锅和挑战现居国的法律和秩序。最后里外都不是人，下场堪忧
那些起诉书都是公开的，我们可以判断。 比如陈刚教授的起诉书，只要是搞学术的人，都可以判断出，里面没有一条起诉是可以站住脚的。 注意，在陈刚教授的起诉书中，有一条，是他利用微信跟国内很多学者联系，这被检方作为陈刚跟中国有密切联系的证据。你用不用微信？陈刚教授在还没有定罪的情况下，政府就可以强行查看他所有的私人通讯，对此你有什么看法？ 再比如成教授，起诉书中，最重要的证据，是他在国内的基金申请书。这个基金申请书，国内是绝对不会给FBI的。FBI只可能通过扣押陈教授的个人电脑获得这些证据。也就是说，FBI只要怀疑你是间谍，在还没有定罪的情况下，就可以扣押你的所有私人物品。 买买提有一个索男们都知道的案例，一个华人教授，FBI怀疑他是间谍，扣押了他所有个人物品。结果发现他不是间谍。然后FBI在他的个人电脑里发现了色情图片。最后FBI以儿童色情而不是间谍罪起诉他。在法庭上，FBI败诉了，因为白人不知道亚洲女性看着年轻，二十几岁的华女看着像十几岁是很常见的。这个华人教授赢了官司有什么用呢？经济上破产了，街区里的邻居觉得他是儿童色情狂。他的人生莫名其妙就毁掉了。 这些明显的以公权力对华人的侵权行为，难道还不足以让你有个基本的判断嘛？
谁说的只有定罪了才能查看私人通讯和电脑呀？调查期间，只要能获得法院的搜查令，就可以入室搜查。这可不是针对华人的特例。电视电影里不经常这样吗，随便一个例子，Breaking Bad里就是，老麦克料到警方要来搜查，默默坐在屋里等待。然后警车来了，警察拿着枪猫着腰围在他门口，喊着警告，然后老麦克开门，警察向他展示一张搜查令，开始扑向各个房间搜个底朝天。老麦克全程平静。。。
美国黑人不仅清楚，还没有老鼠屎！我们华人也有很多清楚的人，可是耐不住批皮五毛多~~
美国黑人抗议的是对美国籍黑人的歧视，不是美国对非洲某国的斗争！如果美国举国之力针对肯尼亚，FBI针对所有与肯尼亚合作的人，包括黑人白人华人，那你看美国黑人还会不会抗议？？
你硬是要把自己的幸福绑在ccp身上，麻烦回微博上“代表华裔爱中国”，还能赚五毛钱。。。。对一些美华来说的祖国是美国，任何威胁美国的政权哪怕ccp那都是敌人。。
获得法院搜查令，这个Bar通常是非常高的。 对华人教授，这个bar已经低到，只要在国内兼过职，就可以获得搜查令，搜查你的一切物品。 甚至连使用微信都可以成为证据，证明你跟中国有着密切联系。 你觉得这是正常的？
bar高还是bar低，也不是你嘴一张就能下判断的。你至少举一两个实例出来吧，哪几个相似案子法官就拒绝了针对某某（非华裔）的搜查令。比如同是千人的哈佛白人大牛，法院就拒绝了给他开搜查令，诸如此类。没有任何实证，你在这里瞎判断高啊低的，不是信口开河吗。
我前面提到的，那个FBI以儿童色情起诉华人教授的案子，轰动一时，你不会连这都不知道吧？最后证明FBI是无中生有，教授的人生也毁了。这个bar体现在哪里？
搜查的结果，当然有找到证据和没找到证据两种。我刚说的Breaking Bad里，老麦克家也没搜出来什么呀。这不是很正常吗？难道没搜出来的话，就证明批准搜查令的bar低了？什么逻辑啊。
你真是不可理喻。那个教授，FBI是以间谍的嫌疑来搜查他的。查不到间谍证据，这件事就该过去。结果FBI以儿童色情来起诉。最后FBI儿童色情败诉了。这是认定了你有罪，铁了心来整你的。无论什么，只要能整你，能用上什么材料就用什么材料。这个都理解不过来？
为什么美华会有这种疯狂的想法？是被舆论带着没有自己的意识还是因为历史原因还是因为什么？
大牛就这点能不能分析分析，我也发现这个特点，觉得好玩的同时很想知道缘由。
你怎么就理解不过来呢? 美国确实是要搞这些把技术往中国搬的人啊。直接证据很难找, 中国不配合, 连千人信息以前挂在国内网上的现在都撤了, 更不会配合美国查他们的国内公司和账户情况了。只有从别的方面入手。但trigger还是他们跟国内合作太多, 国内头衔太多, 以及跟中领馆的密切互动啊。现在一些没暴露的千人, 在美国惶惶不安, 都切断了跟国内的联系, 就是怕查。如果仅仅是因为是华裔就会被迫害, 他们切断联系也没用不是? 他们心里清楚是什么犯了事, 比你清楚。
你还真有耐心。 lz一脑袋浆糊，你还要跟他掰扯。
这个问题就像在问，为什么新疆，西藏和台湾不能是独立国家？ 这本身就存在严重的非此即彼的政治冲突。
从历史上看，共产主义本身就是个寄生性的意识形态，如果没有外部的资源输入，很容易杀死宿主，注定了它必须不断找寻新的宿主，或者间歇使用改革开放这样的政策从外部输入资源。共产主义产生之后，就不断从德国，到俄国，到中国进行转移。很多右翼军事独裁的意识形态比如西班牙，韩国，台湾，东南亚之类的国家的军阀，只希求维持自身团体在当地的统治，这个美国其实是可以容忍的，只要没有大的人道主义灾难。而共产主义的要求是解放全世界无产阶级，这是共产主义意识形态的必然，美国当然不可能和这种意识形态团体和谐相处。
美国和中国建交以来，希望和计划是通过市场经济和国际贸易把共产主义中国改造成一个右翼的资产阶级独裁中国。 但是这个计划只成功了一半，就迎头撞上了大中国意识形态，最近一些年大部分中国知识青年和中上阶层明显意识到，除了共产党是维持不住中国大一统这个现状的（很多人骂胡耀邦是胡乱邦，国台办是跪台办，反思80年代以来的绥靖政策）。因为基于全球化生长起来的中国新生资产阶级有天生的软弱性（投机赚钱第一，跟社会基层缺乏血肉联系搞996，红顶商人道德感缺失），这个软弱性必然带来中国本身的解体，共产主义回潮根本势不可当。道理就是这样的，这样一个中国能和美国主导的世界和谐相处才是怪事。
你们几个别乱扣帽子把楼主吓跑。我觉得他说的多数有理。
我没认为把技术往国内搬不是事。 我在学术界待过。我知道，基础研究领域的东西，根本就没多少技术价值可言，主要是纯科学价值。这些被FBI当成间谍对待的华人著名学者，主要是给相应的机构赢得名气而已。 在纯科学领域，跨国合作是很正常的行为。 你如果曾经是一个学者，你自然就会意识到当前FBI对华人学者的做法多么荒谬。这样的行为，真的只有在床铺执政下才能发生。抓间谍没问题，你得去抓真的间谍啊。
那些被抓的一代华人移民学者，说句不好听的，在美国他们根本就没有机会接触到真正的技术机密。
你们一说起来就是，别的国家也有合作，别的国家也有偷的，但这种系统性的，国家在背后扶持，超大规模动用国家基金引诱美国人才带技术去母国的，只有中国。弯道超车的口号不是喊着玩儿的。
中国人的一个劣根性就是，占便宜没个够。你像别的国家那样，有几个科学家合作带技术回去了，偷着乐就满足了。中国不，它非要把美国这个漏洞往死里用，产业化，上规模，最后引起美国注意和愤怒，被拍死。
你果然已经认定那些华人学者偷东西了。法院还没判呢。 等着法院判吧。我敢肯定，最后FBI会败诉。
法庭还没判，你就骂他间谍？把你这种人安在陈刚位置上就保证做的跟个圣人一般？若是一个圣人，无欲无求，多半也不会挤去当名校系主任。你真真是又要马儿跑得快，又要马儿不吃草。
等着法院判吧。我也懒得给你们这些人科普了。法院还没判呢，就迫不及待地想把人往死里整了。
什么叫“真正的技术机密”？基础科研，本身就是技术发展的第一步，是最烧钱的阶段。很多人做了很多年，烧了无数钱，最后证明的是个“此路不通”。就像是筛药一样，要失败无数，看最终能不能筛出来一个药。可能百里挑一的人，做出来的东西有进一步发展的意义。这些人在美国就是副教授，教授，系主任了。中国自己基础科研不行，没人搞，就把美国这些小有成就的华人科学家请回去。这些科学家已经把美国纳税人的钱烧了不知道多少了，搞出来点东西。你别小看这点东西，你中国要是自己花钱从头去搞，钱要花了海了去了，冤枉路要走的多了去了。花一点高薪直接把做出来东西的人请回去，指导指导，合作合作，站在别人肩膀上往上走，省了多少时间和钱啊。你以为中国傻啊，你以为美国傻啊。
基础研究个P啊。
陈刚拿海空军项目，都是应用型的。太敏感了。
他拿NSF的灌水 纳米材料热电特性 研究的项目可以算是基础研究。
要让我们坐在中国政治局常委的位置上，我们很可能也贪污腐败呢，所以你的意思是大家都应该多理解理解常委们，不应该期望常委们廉洁了是吗？
能不能找媒体声援呢？
纽约时报贴过大字报，声援陈霞芬。水利专家，供职联邦zf. 链接：https://www.nytimes.com/2015/05/10/business/accused-of-spying-for-china-until-she-wasnt.html 大字报的summary: 陈女士被她国内的烂亲戚给坑了。 她侄子的岳父，出了点纠纷。 陈女士有个大学同学，官拜国内水利部副部长。 陈女士为了这个烂亲戚，去找老同学说情。 为了表示诚意，给讲解了一些水利知识。 以泄密罪被抓捕了。 几个月以后，drop charges, 无罪释放。
你是不是还活在冷战时代啊，左一个共产主义右一个共产主义，共产主义在中国都已经没人提了知道不，一个民营企业贡献了绝大多数就业岗位的国家，一个连工会保护都没有的地位低下的工人阶级，一个贫富差距仅次于美国的国家，你居然说这个国家是共产主义国家，你说你脑子是不是进水了
我记得她是被自己的白人同事给告了。
华人不团结维权子孙后代做什么行业都没未来。记得以前海湾战争（具体时间忘了）有一次美军飞行员误击友军事件，最后追究责任时，机上4人，结果把其中唯一一个华裔技师推出来背锅。我看了就想，华人孩子参军也是随时当替罪羊的结局啊。
共产主义中国？ 你真的认为现在还有所谓共产主义中国，我就佩服你。你们这种自欺欺人的把戏，只能欺骗自己与国内子民。全世界都知道你们是国家资本主义，与1930 年代德国法西斯类似。从体制与野心上说，与后者最相似。 你居然还有脸奢谈“解放全世界无产阶级”，你们从1990 年中期开始几乎打垮了整个工人阶级，给了他们一个弱势群体的“光荣”名称。到处是痞子坏人扬眉吐气，老实人唉声叹气。如果本来共产主义中国还多少有些理想，现在你们就是最野蛮的原始资本主义，比现在自由资本主义残暴落后不知多少。比起你们来说，在许多方面美国才是社会主义。
不一定需要扣押私人物品的. 如果陈刚用的是学校的钱买的电脑和学校的email账户,是可以查的.我想很可能他国内的基金申请书没有用存粹私人电脑处理,而是用了学校的钱买的电脑处理的和学校的email递交的. 这个学校hr就可以为你解答.你学校的Email不属于你的个人隐私,所以措辞一定要小心.学校的电脑同理.如果参与了涉密项目,某些电脑会受到严格监控.
哈哈。你想象中的华人干得是有多差。 既然我们这么差，你们就回去吧。费劲。天天来洗脑。
你以为大家看不出来你和楼主这ID是来干啥的吗？太好笑了。
“自证清白的成本是极其巨大的。过去几年，FBI调查控告了大量美华科研人员。这些案例无一例外，最后都被法院判定是诬告。但无一例外，这些被控告的美华都破产了。”
“这是一个不对称过程。FBI是动用政府资源来调查控告美华。而美华只能依靠个人资源来对抗机构。FBI即使输了，也没有损失。而美华即使赢了，也会破产。”
对看客来说，不过是一个个故事。对当事人来说，是一个人整个的学术生涯的毁灭，是对一个家庭致命的打击。
啊呸，China chinese都分不清么，被抓好多不是华裔但是也参加了千人的其他裔的教授不配有姓名么？明明是针对中国政府非法联合美国教授剽窃知识产权的问题，被你带偏成了针对华裔种族问题，你还真是下作。lieber 教授不配有姓名么？他也是因为华裔被告？
难怪Andrew Yang在“China Virus”横行世界的时候忍不住感慨，羞为亚裔。
在美国你才是亚裔 赶紧回国就不是亚裔了 祖国人民会张开双臂 安排两周的欢迎仪式的
定罪是法庭庭审后的决定 获取证据是法庭审判和辩论的前提，怎么可能发生在法庭定罪之后？
爱国，爱的是哪个国？
自己的国家，对于华裔美国人来说，哪个是自己的国家？
我为我发了这个帖子，向大家道歉。
没有绿码回不去啊……
我个人的感觉，相当部分的华人对于华人教授被捕是喜闻乐见的。