纯好奇，这么有保障制度这么完善，郑爽这不也要walk away了吗？ Funshine 发表于 2021-01-18 22:32
回复 91楼大衣被禁的帖子 首先 基因就是基因pool里的随机组合 怎么确定a和b生的 就一定比c和d生的基因更“好”？这跟人种优劣论有什么区别？ 另外怀孕生产牺牲巨大 所以自己不生 而把风险转嫁给在资产上处于劣势的人 这不就是剥削吗 A20170216 发表于 2021-01-18 18:41
令人无语，自豪个鬼啦？以身体健康作为交易的行为本质都是资本和阶级的剥削，这还有任何疑问吗？如果某个国家可以合法卖买器官呢？难道一个买家天生没有一个好肾，他就没有了拥有好肾的权利吗？你知道一个好肾对一个男人来说有多重要吗？对哦，所以就应该买卖器官合法化啊。有人自愿代孕，怎么就知道有人不会自愿捐肾呢。搞笑，你个是什么东西你想要什么就该有？你今天想要自己基因的孩子渴望到发疯就得满足，那谁知道你明天会不会渴望别的东西呢？已经占了这个无耻的便宜就不要拿出来晒了好吗？反正你都对，有钱当然你说的算啦，穷人能怎么办呢？还不是你说自愿就自愿咯~ 回头富豪愿意出1个亿买一个有美国学位的女人的新鲜子宫，那你看你老公给不给你报名咯，反正你子宫留着也不用，闲着不如创收啊。 还有”你们身体不好就活该丁克；残疾人就不该出门；老人在电子支付下就该等死” ，后面两个和第一个是一回事吗？除非残疾人切了别人的腿装在自己身上，除非老人切了别人手指拿指纹解锁支付密码，不然你就别偷换概念狡辩了好吧。“身体不好就活该丁克”，这有疑问？就好比“学习不好就活该上不了清华”，“工作能力不行就活该不能升职”，不然呢？给同学同事投毒来减少竞争名额吗？ ？？ sasasasasa 发表于 2021-01-19 00:52
说极端点，妓女是出卖阴道，代孕是出卖子宫，但她们确实帮到了有需要的人群。（妓女也解决了部分WSN的性需求） alanbeil 发表于 2021-01-18 13:26
那些打着买卖器官的大旗妖魔化代孕的不是被洗脑过度就是五毛。但是说起代孕，国内早做起来了，不过都是偷偷做，当然执法者可能也被买通睁只眼闭只眼，代孕的都是年轻女孩子被圈养起来，完全没有人权保障。生下来的孩子有像货物一样，不满意立刻帮你处理了。对比在美国，找人代孕是非常重大的事，不仅之前要经过医生，心理医生重重把关，match的过程对方要是生育过非常明白自己面对的是什么样的risk的情况才行。并且怀孕者的利益有各种保障，花钱找人代孕绝对不是租个子宫那么简单，整个过程完全没有控制别人身体该干啥不该干啥的权利。那些叫嚣代孕合法会残害女孩的人，是真不懂还是带任务，看不清不合法化没有法规regulation是对女性更大的残害吗？当然了在某国是没有立法执法一说的，不然也不会那么多女人被家暴得不到任何法律保护。于是煽动大众妖魔化代孕自己正好名正言顺睁只眼闭只眼一了百了。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:04
不要说郑爽，abc主持人Sherri shepherd 也因为两口子离婚不要了呢。支持的都是既得利益者吧……估计没有想过在更有钱有权的人眼里和那些贫困代孕妇女都一样 pqrs 发表于 2021-01-19 00:04
其实你说错了，这根本不是一个工作。这是善良的人希望别的因为各种原因不能自己生孩子的女人（哦，还有我这个gay男）也能分享到看到自己孩子的喜悦而对她们提供的无私的帮助。并且她们deserve得到补偿。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 15:50
根本就是盘生意结果拿钱最少的是代孕，就不要扰什么爱心了吧，冠冕堂皇的，大麻合法化打个医用的幌子，代孕打个献爱心的幌子，骗个鬼 spyj007 发表于 2021-01-19 02:39
他们眼里孩子也是物品。可以随便不要。但是gay必须要有自己的孩子。 buguake 发表于 2021-01-19 01:35
看看郑爽的态度，就可以想象中国如果开放代孕会产生多少弃婴。。。就不说这一旦在国内形成产业链，有可能毁掉多少女人了吧。。。 是自己怀的都有可能为了自己有更幸福的生活而放弃，不是自己怀的要放弃就更简单了，尤其是对于有钱人，简单到像买白菜一样，不想吃了扔了就是。。。 hijklmn 发表于 2021-01-18 13:08
还是那句，支持的都是有几个钱，就以为自己是买家的。 这楼里有一个支持的，说自己以后打算从事这项合法的工作，支持孩子做这份合法的工作的？看着恶心。 yshe 发表于 2021-01-19 03:24
就好像被洗脑打个看清剥削的幌子。。。何必呢 Liushuirenjia 发表于 2021-01-19 03:14
楼主我支持你 那帮满嘴的民主 自由 开放 包容 反共 各种婊，一提到代孕，个个像打了鸡血一样的反对，疯了吗 yoopoopoo 发表于 2021-01-18 13:25
看到国内攻击代孕也就罢了 在海外华人居然也有这许多貌似educated打着器官买卖的大旗反对代孕的人 我们自己就因为我身体有问题代孕的孩子。 关于弃养：在美国代孕前我们就强制要找律师签合同（同时付卵母律师费），其中一条一条各种细节都涵盖如何弃养如何，如果孩子有病打胎如何。你要是说孩子检查有问题要打胎或者保留都是写的清清楚楚的。 这个合同基本代孕母权限超大 （任何细节她不满意都不会过），代孕母任何阶段觉得不开心不舒服 都基本可以walk away（基本付的上万的检查费 travel费都打水漂，我们就被反悔过数次),所以合同对代孕母很宽松但是对父母要求细致到某个检查的细节。 一旦确认怀孕就要开始写上庭父母文件。 要是敢像郑爽一样弃婴直接就是遗弃罪。别说遗弃，就连我们意外死亡以后的几轮监护人都得安排好。哪里来的说放弃就放弃。 关于代孕母：代孕母的前提就是之前生过孩子同时她对怀孕生育的过程和负担都非常清楚。代孕母所有的行为我们基本都不能约束也不能看见。 我们负担她最高级的医疗保险，除了酬金还有各种对她生活不便的报销，产检生产的矿工费用。 什么圈养妇女啊，出卖器官，老天，那正是代孕不合法不规范的产物。 美国代孕产业化这么多年，几乎所有的法律都会倾向于代孕母的权益来保护她们（所以实际操作会出现很多让父母崩溃的代孕母违约事件）。 代孕有风险在美国更多指的是父母的风险,花费数十万却什么也没有。至于那些道听途说的强制打掉啊，强制留孩子啊，我们听着特别可笑，因为所有这些合同之前都写的清清楚楚，没有灰色地带。 国内的宣传是自然是有他们的目的 (党国向来喜欢把妇女生育权牢牢掌控），粉红们也想来不会考虑少数派弱势群体如何过活（大多数能生，你们身体不好就活该丁克；残疾人就不该出门；老人在电子支付下就该等死）。 说一千到一万，我们庆幸来到美国通过代孕有了本不可能有的孩子，我们在孩子出生后也跟代孕母保持联系感谢她的实现的我们的愿望，她也超级喜欢我们的宝贝。 我们一家非常幸福，而且像我们一样通过代孕幸福的家庭不在少数。 mbaepalre 发表于 2021-01-18 12:32
你表妹有需要干嘛不在家族里找找孕母，我看你自称女性也很同情不孕的，还激情澎湃支持代孕打压不支持代孕的言论，请你做到知行合一帮帮你表妹可以么？否则跟lz在这一唱一和的给中介拉生意么？ 说实话我也挺醉转载克林顿搞邪教希拉里娈童啥的人，生活在怎样奇怪的bubble里，又能对美国代孕有什么深入了解，能从正常人批判性思维中看出“杀全家”的仇恨的人，又是啥精神正常的人才？别害你表妹了让中介忽悠得找不着北。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 13:37
不明白自己身体不能生 为什么还执着于“要有带着自己基因的孩子” 而不是去领养 我不是judge代孕的人 而是真心不明白 A20170216 发表于 2021-01-18 18:13
楼主这就是何不食肉糜的典型啊 你在制度健全可以合法代孕的国家你自豪你幸运，但你能保证美国就没有被骗被家人逼着代孕赚钱的女性么？ 作为一个妈妈，我理解你想要当母亲的期待。但国内家暴被打死都没能离婚成功的女性那么多，你觉得代孕合法的时机已经到了么？ summerline 发表于 2021-01-19 09:31
人家没有工作，没有家庭照顾啊，凭什么支持代孕就要去做孕母，什么逻辑？ Stromboli 发表于 2021-01-19 08:57
我有个疑问啊，楼主说代孕母在怀孕中不会被看见，行为也不能被约束，那是不是表示如果有每天吸烟、泡夜店之类的行为也是没办法约束的呀？ dodoluo 发表于 2021-01-19 11:52
这种只能碰运气了 事实上很多做代孕妈妈的都是为了钱，多数是老莫老黑，没有工作，有些人是单亲妈妈，靠代孕挣钱养家，没有固定男友或伴侣。。。。当然可能不全是这样，也有正常的，但绝不是有些人说的那种，完全是像天使一样无私的帮助你的，都是有价格的商品交易 happysnowwhite 发表于 2021-01-19 17:01
楼主说话跟外宾似的，不了解中国国情吗？妇女儿童都没有法律保障，代孕就算立法也是人治，孕母能斗得过有钱代孕的？还敢开这个口子。 happy3001 发表于 2021-01-18 13:49
我观察啊，花了钱买服务的人都有这个错觉，一定要宣扬钱到位了有律师看着买家权益被保护的杠杠的，自己再给自己洗脑对方是天使善良慷慨，不这么说怎么证明钱花得值得花得畅快？就算买家不这么吹，行业相关人士也一定得这么宣传啊，要不怎么忽悠人购买服务呢？有钱人花大价钱被骗的例子又不少见。 类似例子可以参考住家保姆月嫂什么的在本版的讨论。 冰糖梨 发表于 2021-01-19 17:17
国内先把堕胎和拐卖妇女儿童搞搞好，代孕这个口一开，不敢想象 我上面有人 发表于 2021-01-18 13:14
回复 123楼的帖子 人家楼主也没说国内要代孕合法化。人家只是觉得美国代孕还是很规范，对孕母的保护也是比较到位的。 昨天看了一个日本拍的关于中国人到美国代孕的documentary, 发现中国的确不适合开放代孕。文化上，中国文化压根不尊重胎儿和婴儿的人权。堕胎啊，杀婴啊都无所谓。郑爽这种人渣普遍存在。什么早产儿能救活的也直接不让抢救，害得人家孕母伤心的看着双胞胎在自己怀里咽气，提起来就眼泪汪汪。最后丧葬费都是孕母出的，人渣直接就要当垃圾扔了。什么拖欠孕母费用啊，什么抛弃婴儿啊。都是国人干的。美国这边负责保护孕母权益，和这些人渣打官司的律师和心理师都受不了了，委婉的批评说其他国家的人都没这么不负责，就中国人人渣特别特别多。。。 看完了documentary, 我感想就是中国文化这方面真的一言难尽。有问题的不是代孕本身不道德，有问题的是中国人里不道德的太多，不分男女，好多都对生命缺乏敬畏。 relay 发表于 2021-01-19 10:05
没觉得。花钱买服务的才会“抱怨”代孕中的各种不靠谱，律师保护的是代母的利益，中间怎么操碎了心。 那种说代母怎么怎么已经被筛选过的，怎么靠谱的，老远就能闻出来一股中介味儿。 haigee 发表于 2021-01-20 13:16
你也是中国出生的吗，既然中国人渣多，那你是不是也是人渣？如果你说你不是人渣，那我问你凭什么你就是那朵圣洁的白莲花？ purpledee 发表于 2021-01-21 12:28
不要说郑爽，abc主持人Sherri shepherd 也因为两口子离婚不要了呢。支持的都是既得利益者吧……估计没有想过在更有钱有权的人眼里和那些贫困代孕妇女都一样
对啊。 怀孕风险太大太大了。 你千万别生。领养一个。一样的。 特别是对于不能理解人种优劣和父母基因优劣区别的人。 真的没有区别！
还有”你们身体不好就活该丁克；残疾人就不该出门；老人在电子支付下就该等死” ，后面两个和第一个是一回事吗？除非残疾人切了别人的腿装在自己身上，除非老人切了别人手指拿指纹解锁支付密码，不然你就别偷换概念狡辩了好吧。“身体不好就活该丁克”，这有疑问？就好比“学习不好就活该上不了清华”，“工作能力不行就活该不能升职”，不然呢？给同学同事投毒来减少竞争名额吗？ ？？
“无论如何也得有一个自己亲生的孩子”，和山沟沟里面我穷我丑我不上进但是我必须有个媳妇的男人一个调调。然后生不出孩子的去祸害带孕妈妈，娶不上媳妇的去拐卖妇女，被抓到了还振振有词，那我生不出孩子怎么办？那我没有媳妇怎么办？
照你这个说法，脑力工作者出卖了脑子，体力工作者出卖了胳膊腿。和妓女代孕有啥区别，无非是出卖的器官不同。
中国允许堕胎。美国有人支持允许堕胎有人支持不允许堕胎。是不是支持允许堕胎的都是被洗脑的五毛？ 你是离了中国不会说话没有判断力还是被洗脑到不允许世界上有人有不一样的声音？ 这版上有人代孕生了孩子自己偷着乐得了，要把所有异见者都打成五毛也是醉了。隔壁帖子也是上来就说国内人不支持代孕的是被洗脑。我看被洗脑最多的是你们，
他们眼里孩子也是物品。可以随便不要。但是gay必须要有自己的孩子。
事实上现在美国第三方辅助生殖也进入了一个怪圈，只要有钱，为所欲为，才真是对生命的不尊重。好多捐卵代孕的，你们以为她们是献爱心吗，绝大多数都是为了钱。
根本就是盘生意结果拿钱最少的是代孕，就不要扰什么爱心了吧，冠冕堂皇的，大麻合法化打个医用的幌子，代孕打个献爱心的幌子，骗个鬼
真有疑问，不过我只问一句，禁止代孕的高人权国家以身体健康作为交易本质的996咋没有国家机器来禁呢？
就好像被洗脑打个看清剥削的幌子。。。何必呢
不要乱说话好吗？我这被隔壁疑似五毛ID御赐gay男名号的来说两句。谁跟你说我们gay一定要有孩子的？你们那种为了我们不能传承基因天天挤兑我们的人别再来assume我们跟你们一样就想着生殖这件事好吗？
自己就是几十亿分之一平平无奇的一个，还想着一个基因好的孩子，跟中奖概率一样。
这楼里有一个支持的，说自己以后打算从事这项合法的工作，支持孩子做这份合法的工作的？看着恶心。
同意，国内很多人还没有对生命最起码的尊重
哈哈，你听她说，我还真不信，通常这种人把自己看得很重很高，别人在她们眼里什么都不是
对呀，灯塔国怎么可能有剥削呢？人民当家做主的国家嘛
中国人的双标和极端自私主义，在全世界各地生根发芽开花
在美国也不是所有州都合法的。 你们所在州合法，就偷着乐吧。在其他州也是不允许的。 即使是你们州，相信也有大批人反对surrogacy.
人家没有工作，没有家庭照顾啊，凭什么支持代孕就要去做孕母，什么逻辑？
郑爽肉身不在美国啊，你能拿她怎么办
人家楼主也没说国内要代孕合法化。人家只是觉得美国代孕还是很规范，对孕母的保护也是比较到位的。
昨天看了一个日本拍的关于中国人到美国代孕的documentary, 发现中国的确不适合开放代孕。文化上，中国文化压根不尊重胎儿和婴儿的人权。堕胎啊，杀婴啊都无所谓。郑爽这种人渣普遍存在。什么早产儿能救活的也直接不让抢救，害得人家孕母伤心的看着双胞胎在自己怀里咽气，提起来就眼泪汪汪。最后丧葬费都是孕母出的，人渣直接就要当垃圾扔了。什么拖欠孕母费用啊，什么抛弃婴儿啊。都是国人干的。美国这边负责保护孕母权益，和这些人渣打官司的律师和心理师都受不了了，委婉的批评说其他国家的人都没这么不负责，就中国人人渣特别特别多。。。
看完了documentary, 我感想就是中国文化这方面真的一言难尽。有问题的不是代孕本身不道德，有问题的是中国人里不道德的太多，不分男女，好多都对生命缺乏敬畏。
你要能自己生的话当然不明白
家暴跟代孕存在的可行性有什么联系吗？
我没说支持代孕就得去做孕母啊？你别随便造谣。 支持代孕污名化不想出卖子宫反对者是粉红的人应该有心理准备，如果代孕如他们所愿全面合法放开，他们也有可能有一天被摆在可以当孕母的位置上，他们出卖同性为买家利益站台的时候就该预料到自己和亲朋会成为资源的一部分，别管是否大爱同情自愿，美国代孕法律健全，一样拍handmaid‘s tale警醒大众可能的彻底沦丧。 所以我才建议有需求的人先考虑找自己周围支持代孕的人寻求帮助，这些人最有同情心最了解最支持这个行业，至于这些人会怎么帮助，自然各显神通，我可没自作多情到认为他们会身先士卒知行合一当孕母，多发帖称赞宣扬代孕行业伟大赚钱污名化不支持代孕就是被国内宣传洗脑粉红五毛，多发帖说谁谁需要代孕吸引中介拉客户，多发帖装作买家得意洋洋服务优质法律完备商品完美生活幸福别学隔壁飘蓝贴还同情感恩孕母搞得好像有愧似的，都是帮助，毕竟多曝光多宣传多忽悠一些支持者说不定采购源就更广了呢？就是可惜看起来都是买家在鼓吹，忽悠不到卖家入场好压价呢呵呵……
这种只能碰运气了 事实上很多做代孕妈妈的都是为了钱，多数是老莫老黑，没有工作，有些人是单亲妈妈，靠代孕挣钱养家，没有固定男友或伴侣。。。。当然可能不全是这样，也有正常的，但绝不是有些人说的那种，完全是像天使一样无私的帮助你的，都是有价格的商品交易
我观察啊，花了钱买服务的人都有这个错觉，一定要宣扬钱到位了有律师看着买家权益被保护的杠杠的，自己再给自己洗脑对方是天使善良慷慨，不这么说怎么证明钱花得值得花得畅快？就算买家不这么吹，行业相关人士也一定得这么宣传啊，要不怎么忽悠人购买服务呢？有钱人花大价钱被骗的例子又不少见。 类似例子可以参考住家保姆月嫂什么的在本版的讨论。
这里是北美华人网，发个知识普及贴有什么问题吗？喷成这样还被顶上第一，灵馆工作人员只有117啊
没觉得。花钱买服务的才会“抱怨”代孕中的各种不靠谱，律师保护的是代母的利益，中间怎么操碎了心。 那种说代母怎么怎么已经被筛选过的，怎么靠谱的，老远就能闻出来一股中介味儿。
我也不支持中国代孕合法，先把女性儿童权益保护捋清楚再说，但妖魔化代孕大可不必，谴责随便堕胎弃养就够了，这些行为跟代孕没啥关系。
美国也有堕胎，拐卖妇女儿童啊，怎么美国就可以代孕，中国就不行
美国堕胎也无所谓啊，只要胎儿小，所有的state堕胎都是合法的。
代母就是要严格筛选的，这是事实，我知道的已经等了两年，没有选中满意的代母，别人知道情况的就肯定是中介，看你说的好像更了解，你是中介么？
你也是中国出生的吗，既然中国人渣多，那你是不是也是人渣？如果你说你不是人渣，那我问你凭什么你就是那朵圣洁的白莲花？
最近有不少在东欧的代孕出来的婴儿被美国买家‘退货’。但是美国人都很高尚的。大概退货的都是楼里某些ID类似的美华吧？果然是力证他们自己的言论--中国人渣多。 可惜中国人渣跑美国来，顶着美国买家的帽子做坏事lol。
不是因为疫情没法办手续堆积了么。
那为什么卖淫在绝大多数国家都是违法的，这种现象无法杜绝，但是主流价值观应该明确反对，不然人类跟禽兽还有什么区别