吐槽一下当年“照书养娃”的荼毒吧, aka,美国主流的工业化育儿法

这怎么一个个试？？？早加晚加的结果是将来是否过敏，只能选一个，而且不能马上看到结果，错过那个月份就是错过了。
我对这个事情耿耿于怀，因为恰好就在要改guideline的点上，我已经听到风声，但是选择了遵循guideline。
chikorita 发表于 2021-01-14 15:10

it's okay...early introduction的定义也没有那么多依据的。就只是必须画条线而已。比如今天他可以画线说6个月之前算early introduction，做统计分析；明天他可以画线说10个月之前算 early introduction，做统计分析。可能结果都是显著滴。6个月错过了还有10个月呢，还有12、15个月呢。听到了就加就好了咯。

lz啊。我是个特别小心的妈妈。看了这些书，我为了照书养，把自己跟娃折腾的够呛。纠结的我，看了好几本育儿书，把它们当textbook在看，一边看一边划重点，精读好几遍以求理解其中的深刻含义。时不时还拿出来温习。我哄睡要花一个多小时，只要放下娃在crib他就醒，甚至还没放，做出那个动作，他就醒。俗称拆弹，妈妈们应该都动。我老腰都要痛死了，然后我不行了我妈接着上，把她的老腰又弄坏了。我老公，更加是，一次都没有哄睡成功过，被我骂的狗血淋头。娃也是，根本睡眠不够，因为就没睡安稳。
终于在娃半岁多的时候，我终于醒悟过来，可能是荷尔蒙退了恢复了理智。我娃就是想跟妈妈一块睡啊！于是我把娃放在我跟老公中间睡，从此，过上了幸福的生活。娃不用哄自己睡了，也不起夜了，我跟老公跟娃睡，幸福感也得到了极大的提高。这才是养娃应该有的样子。养娃不应该是照书养，而是应该按照妈妈的aminal instinct养。
虽然，确实有那种娃，从出生就自己睡，很有安全感，完全不需要train。可是娃跟娃不一样。我的娃就是需要跟妈妈睡一起。那些育儿法真是糟粕！
momclub17 发表于 2021-01-14 15:12

1岁的娃7点半睡觉到第二天早上7点，你也7点半睡？

刚开始养娃真是抱着做科研的态度啊，一本书一本书认真读，后来一是发现自己的娃不一定按照书上的套路来，二是发现很多时候写书的人其实也是cherry pick，很多理论也不严谨（我指的是MD写的书了，其他那些什么育儿专家的就不提了细究起来全是bug），还是顺应孩子。
看看书了解一下每个阶段孩子的大致特点和养育的注意点就行了。我后来发现顺其自然，go with the flow，自己和孩子都更舒服
老公是医生，他说其实很多guideline也就是experts'' opinions，不是所有的都是evidence-based，这是为什么有时候会自相矛盾，推翻前面的。他反而经常觉得我有点教条，对一些东西哈哈哈
pxs06 发表于 2021-01-14 14:56

我自己是学社科的，对observational study都是持怀疑态度，但对science是很尊重的。后面发现很多问题也没有什么科学依据，比如那个Harvard每天应该锻炼30分钟的guideline，这个30分钟其实是拍脑袋想出来的，只是一个觉得普通人比较容易做到的数字。Paleo diet不同医生也有不同看法。

楼主开心就好。其实现实生活里，没人在乎你怎么养你的娃。别人不过是在你抱怨的时候顺着说两句而已。

我是说月份不重要...娃能自己坐是不能依靠任何外力的支持来坐.
doorsopen 发表于 2021-01-14 15:11

我们就是看独立坐啦，我的重点就是说当年我们儿医就没有死守6个月的guideline。四五个月他让我们加是看了娃的状态的，也不是看月份。

1岁的娃7点半睡觉到第二天早上7点，你也7点半睡？
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:17

没事儿的话一起睡呗.能做到娃睡你也睡的话,其实夜奶也不会睡不够.

那些说和娃co sleep的，小娃娃晚上7点-8点睡觉，怎么co sleep？

1岁的娃7点半睡觉到第二天早上7点，你也7点半睡？
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:17

他睡着了我再起来。一般我就躺旁边看手机，或者坐到desk前面去上会班。

我们就是看独立坐啦，我的重点就是说当年我们儿医就没有死守6个月的guideline。四五个月他让我们加是看了娃的状态的，也不是看月份。
Cath226 发表于 2021-01-14 15:18

听起来没问题啊.

都是因人而异的。 2口子有的就是要搂着睡有的就是分开分床分房睡，各种睡法都有感情深的感情浅的，自己舒服就好。

这怎么一个个试？？？早加晚加的结果是将来是否过敏，只能选一个，而且不能马上看到结果，错过那个月份就是错过了。
我对这个事情耿耿于怀，因为恰好就在要改guideline的点上，我已经听到风声，但是选择了遵循guideline。
chikorita 发表于 2021-01-14 15:10

我是说spoon feed和baby led可以同时进行
四还是六个月真的无所谓你小孩愿意吃辅食了就可以给了。我们当时是自己吃什么就给他什么。我们吃鸡蛋花生就给了，我们家不吃虾螃蟹就没给 也不用特意一股脑的给 当然我们最后发现他还是过敏几种食物的

lz啊。我是个特别小心的妈妈。看了这些书，我为了照书养，把自己跟娃折腾的够呛。纠结的我，看了好几本育儿书，把它们当textbook在看，一边看一边划重点，精读好几遍以求理解其中的深刻含义。时不时还拿出来温习。我哄睡要花一个多小时，只要放下娃在crib他就醒，甚至还没放，做出那个动作，他就醒。俗称拆弹，妈妈们应该都动。我老腰都要痛死了，然后我不行了我妈接着上，把她的老腰又弄坏了。我老公，更加是，一次都没有哄睡成功过，被我骂的狗血淋头。娃也是，根本睡眠不够，因为就没睡安稳。
终于在娃半岁多的时候，我终于醒悟过来，可能是荷尔蒙退了恢复了理智。我娃就是想跟妈妈一块睡啊！于是我把娃放在我跟老公中间睡，从此，过上了幸福的生活。娃不用哄自己睡了，也不起夜了，我跟老公跟娃睡，幸福感也得到了极大的提高。这才是养娃应该有的样子。养娃不应该是照书养，而是应该按照妈妈的aminal instinct养。
虽然，确实有那种娃，从出生就自己睡，很有安全感，完全不需要train。可是娃跟娃不一样。我的娃就是需要跟妈妈睡一起。那些育儿法真是糟粕！
momclub17 发表于 2021-01-14 15:12

握手， 同抹眼泪

it's okay...early introduction的定义也没有那么多依据的。就只是必须画条线而已。比如今天他可以画线说6个月之前算early introduction，做统计分析；明天他可以画线说10个月之前算 early introduction，做统计分析。可能结果都是显著滴。6个月错过了还有10个月呢，还有12、15个月呢。听到了就加就好了咯。
Cath226 发表于 2021-01-14 15:16

一般认为六个月消化系统发育比较好了，所以避免还是不避免都是基于这个线，只是原理不同。其实我应该早就想到的，当时已经知道斯坦福医院在做脱敏治疗，原理和现在的guideline是一致的。后期脱敏治疗是很痛苦的，也不能自己在家操作了。

他睡着了我再起来。一般我就躺旁边看手机，或者坐到desk前面去上会班。
momclub17 发表于 2021-01-14 15:20

然后你和你老公睡觉前还要偷偷摸摸进去？然后两口子半夜从来不起来上厕所？

是啊。
但是当年A student 的这种新妈习惯了考试考A, 育儿书就看成宝典。
儿医 didn't help either。 我当年的儿医就是一条一条 check 我们。
就是没有人宣传，育儿书不要照搬， take with a grain of salt。
Heiniu 发表于 2021-01-14 15:12

……难道这不是common sense

我个人是认为，要不要cosleep，吃不吃奶嘴，这些东西，其实应该尊重孩子的选择。他会让你知道他喜欢什么。比如我娃就要cosleep和吃奶嘴，我就依着他。我好朋友家的娃不吃奶嘴，就别硬塞。另外一个朋友家的娃自己一个人睡crib没有任何问题，那就让他自己睡。
照着娃喜欢的做就好了。他不喜欢非要train，反人性。

可能照书养的是学霸，严谨。我学渣，怎么能多让我睡会我就怎么养。哈哈

……难道这不是common sense
Temporarilycalm 发表于 2021-01-14 15:24

我比较笨。。

那么小娃睡在我旁边根本睡不好好吧，就是怕压倒，lz到底想表达什么？你可以把crib放在自己房间里啊，这样谁都睡得好

俩娃都co-sleep的飘过。在睡觉方面，从来就不信这些乱七八糟的观点，观察下周围的生物，基本上都是跟妈睡的。

我比较笨。。
Heiniu 发表于 2021-01-14 15:26

你太听话了可能………

我是说spoon feed和baby led可以同时进行
四还是六个月真的无所谓你小孩愿意吃辅食了就可以给了。我们当时是自己吃什么就给他什么。我们吃鸡蛋花生就给了，我们家不吃虾螃蟹就没给 也不用特意一股脑的给 当然我们最后发现他还是过敏几种食物的
Cumberbitch 发表于 2021-01-14 15:22

我家母乳娃.我从怀孕开始就争取东西吃得杂一些.很感恩娃目前为止没有过敏迹象.

可能照书养的是学霸，严谨。我学渣，怎么能多让我睡会我就怎么养。哈哈
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:24

我也发现了 我好震惊原来真的有妈妈精读育儿书认真照着做的…… 本人学渣+天生反骨，做不到的

lz啊。我是个特别小心的妈妈。看了这些书，我为了照书养，把自己跟娃折腾的够呛。纠结的我，看了好几本育儿书，把它们当textbook在看，一边看一边划重点，精读好几遍以求理解其中的深刻含义。时不时还拿出来温习。我哄睡要花一个多小时，只要放下娃在crib他就醒，甚至还没放，做出那个动作，他就醒。俗称拆弹，妈妈们应该都动。我老腰都要痛死了，然后我不行了我妈接着上，把她的老腰又弄坏了。我老公，更加是，一次都没有哄睡成功过，被我骂的狗血淋头。娃也是，根本睡眠不够，因为就没睡安稳。
终于在娃半岁多的时候，我终于醒悟过来，可能是荷尔蒙退了恢复了理智。我娃就是想跟妈妈一块睡啊！于是我把娃放在我跟老公中间睡，从此，过上了幸福的生活。娃不用哄自己睡了，也不起夜了，我跟老公跟娃睡，幸福感也得到了极大的提高。这才是养娃应该有的样子。养娃不应该是照书养，而是应该按照妈妈的aminal instinct养。
虽然，确实有那种娃，从出生就自己睡，很有安全感，完全不需要train。可是娃跟娃不一样。我的娃就是需要跟妈妈睡一起。那些育儿法真是糟粕！
momclub17 发表于 2021-01-14 15:12

哈哈，握手，字字血泪😅多数新妈还是要亲自这么走过一轮和娃“较量”几轮，才会明白。

我小时候听我妈说，同事生了一对双胞胎，晚上一个跟妈妈睡，一个归爸爸管，结果爸爸晚上睡觉的时候把娃压死了，从此有了心里阴影，我家老大出生后一直睡crib，后来有了老二，才偶尔一起睡，刚开始的时候也是很紧张😓，而且娃稍大一点之后睡觉不老实，一会儿手伸过来，一会儿脚踢过来，我都没法好好睡。另外分房睡真的看孩子，我家老大满月后晚上就一觉睡7个小时，3个月晚上一觉就睡9个小时了，所以3个月大我们就让他单独睡一间房了，不存在折不折腾的问题

一般认为六个月消化系统发育比较好了，所以避免还是不避免都是基于这个线，只是原理不同。其实我应该早就想到的，当时已经知道斯坦福医院在做脱敏治疗，原理和现在的guideline是一致的。后期脱敏治疗是很痛苦的，也不能自己在家操作了。
chikorita 发表于 2021-01-14 15:23

如果想延长母乳的时间,可以等久一点儿再加辅食,目前是说六个月开始加.这个之前可以培养娃对meal time的兴趣.

然后你和你老公睡觉前还要偷偷摸摸进去？然后两口子半夜从来不起来上厕所？
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:23

对啊，偷偷摸摸上床睡觉。轻一点没问题啊，娃不会被吵醒。就算有时候他睁开眼看一下，发现是妈妈来了，就会闭上眼睛重新睡过去。 我现在还跟娃co着呢，晚上他睡着了我都加班，开盏小夜灯他一般都不会醒。

可能照书养的是学霸，严谨。我学渣，怎么能多让我睡会我就怎么养。哈哈
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:24

真的，最后就是这一句话而已“怎么让我多睡会儿就怎么养”，句号。

我是说spoon feed和baby led可以同时进行
四还是六个月真的无所谓你小孩愿意吃辅食了就可以给了。我们当时是自己吃什么就给他什么。我们吃鸡蛋花生就给了，我们家不吃虾螃蟹就没给 也不用特意一股脑的给 当然我们最后发现他还是过敏几种食物的
Cumberbitch 发表于 2021-01-14 15:22

Spoon fed我不纠结，AAP也没有说要怎样，我是两个都同时进行的。
但你说的加辅食这些和AAP之前的guideline不一样啊，而且他们当初也是有理由的。
娃小的时候我是严格遵照guideline的，但回头看也许趴睡仰睡，分床cosleep的规定将来也会变的。养娃不能随机实验，现在的证据也没有那么solid，传统经过长期selection的考验，也许没有那么糟。

我小时候听我妈说，同事生了一对双胞胎，晚上一个跟妈妈睡，一个归爸爸管，结果爸爸晚上睡觉的时候把娃压死了，从此有了心里阴影，我家老大出生后一直睡crib，后来有了老二，才偶尔一起睡，刚开始的时候也是很紧张😓，而且娃稍大一点之后睡觉不老实，一会儿手伸过来，一会儿脚踢过来，我都没法好好睡。另外分房睡真的看孩子，我家老大满月后晚上就一觉睡7个小时，3个月晚上一觉就睡9个小时了，所以3个月大我们就让他单独睡一间房了，不存在折不折腾的问题
xiaojiaoya 发表于 2021-01-14 15:29

是的,是的,能自己睡觉的娃大人也能看出来.

然后你和你老公睡觉前还要偷偷摸摸进去？然后两口子半夜从来不起来上厕所？
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:23

又不是老年男性，半夜为啥要上厕所？而且就算上厕所也不影响什么啊。
我娃一般是后半夜会醒，如果让她睡小床就要大人陪入睡再走开，到了后半夜她会爬到我们床上来把她爹踢走。如果开始时睡大床，她直接能自己入睡，我也不知道为啥，有时为了省事就叫她直接睡大床。

唉……我跳过最大的坑就是孩子一天得睡多久，每天几个nap。遇到一个不爱睡觉的老大和一个每天睡不醒的老二，太有感触了。

我也发现了 我好震惊原来真的有妈妈精读育儿书认真照着做的…… 本人学渣+天生反骨，做不到的
Temporarilycalm 发表于 2021-01-14 15:28

看书的好处是不容易被人忽悠.什么说法都了解一下,同时了解他们的理由.

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

还有sleep train

CO-sleep 更自然，然而跟现代社会生活方式不匹配。大部分宝宝睡觉都扭来扭去的，很多妈妈也睡得很轻，因为母性自然的，得容易醒照顾孩子。本来这样挺好，不够的觉白天宝宝nap 时一起睡补上。 但是！很多妈妈现在没有这个选择。人家加拿大产假一年还可以这么弄，美国一般产假三个月就算好的了。Co-sleep 晚上睡不好，白天还得上班，太熬人了。 我就是睡的浅的，晚上co-sleep 孩子踢踢腿我就醒了。分开睡人家很多小孩很快学会了，大人睡得好。我家的一直反复，一段时间睡的好了，过没久出牙了闹腾，后来怕黑，怕恶梦，反反复复好些年。我得有7年没睡个整觉。我老公挺给力的，愿意陪睡。可是他睡的死，孩子醒来了不拼命摇他都不醒，而且我家的还喜欢粘我，实在是无解。 所以我说也别怪人家育儿书了，实在是美国这万恶的产假制度在奴役妇女劳动力啊。

CO-sleep 更自然，然而跟现代社会生活方式不匹配。大部分宝宝睡觉都扭来扭去的，很多妈妈也睡得很轻，因为母性自然的，得容易醒照顾孩子。本来这样挺好，不够的觉白天宝宝nap 时一起睡补上。 但是！很多妈妈现在没有这个选择。人家加拿大产假一年还可以这么弄，美国一般产假三个月就算好的了。Co-sleep 晚上睡不好，白天还得上班，太熬人了。 我就是睡的浅的，晚上co-sleep 孩子踢踢腿我就醒了。分开睡人家很多小孩很快学会了，大人睡得好。我家的一直反复，一段时间睡的好了，过没久出牙了闹腾，后来怕黑，怕恶梦，反反复复好些年。我得有7年没睡个整觉。我老公挺给力的，愿意陪睡。可是他睡的死，孩子醒来了不拼命摇他都不醒，而且我家的还喜欢粘我，实在是无解。 所以我说也别怪人家育儿书了，实在是美国这万恶的产假制度在奴役妇女劳动力啊。
Cybercat 发表于 2021-01-14 15:39

加拿大产假18个月了.

加拿大产假18个月了.
doorsopen 发表于 2021-01-14 15:40

我倒是觉得那么久也没必要。对女性职业发展会有损害。
但是3个月产假应该是最基本的。6个月产假就刚刚好，不多不少。然而我产假才8周，还是因为剖腹产多给了2周

我是基本按书上说的做，加上自己根据自己和娃的情况调整，目前都很好。 我娃就是从出生就自己睡，3个月前在我们房间里的摇篮里睡。3个月后在他们自己的房间里睡crib。从来没有问题 我是母乳喂养，他们饿了一哭，我就醒了开始喂。我娃喂饱了放下就睡，不哭。我也是喂完躺下就能秒睡。在这个过程中，我老公都不醒的，所以没觉得耽误了睡眠。 让他们在自己屋里睡也很容易，老大哭两三分钟就睡了。老二完全不哭。 我不喜欢co-sleep。我娃也不要求。他们知道自己有自己的房间，爸爸妈妈有自己的房间。

我倒是觉得那么久也没必要。对女性职业发展会有损害。
但是3个月产假应该是最基本的。6个月产假就刚刚好，不多不少。然而我产假才8周，还是因为剖腹产多给了2周
momclub17 发表于 2021-01-14 15:43

嗯,想提前回去上班也是可以的.爸爸妈妈都可以休.

我两个娃，第一个照书养，出生就独立睡觉，母乳喂养一年多，很早让独立吃饭。结果孩子不爱吃东西，很瘦体质也不好；养老二抛弃书上那套，一开始就母乳奶粉混合喂养，cosleep，喂食到三岁。老二胃口巨好，体质强壮，和妈妈更亲密。孩子不同肯定有先天的因素，但还是要说，照书养娃挺坑的......

CO-sleep 更自然，然而跟现代社会生活方式不匹配。大部分宝宝睡觉都扭来扭去的，很多妈妈也睡得很轻，因为母性自然的，得容易醒照顾孩子。本来这样挺好，不够的觉白天宝宝nap 时一起睡补上。 但是！很多妈妈现在没有这个选择。人家加拿大产假一年还可以这么弄，美国一般产假三个月就算好的了。Co-sleep 晚上睡不好，白天还得上班，太熬人了。 我就是睡的浅的，晚上co-sleep 孩子踢踢腿我就醒了。分开睡人家很多小孩很快学会了，大人睡得好。我家的一直反复，一段时间睡的好了，过没久出牙了闹腾，后来怕黑，怕恶梦，反反复复好些年。我得有7年没睡个整觉。我老公挺给力的，愿意陪睡。可是他睡的死，孩子醒来了不拼命摇他都不醒，而且我家的还喜欢粘我，实在是无解。 所以我说也别怪人家育儿书了，实在是美国这万恶的产假制度在奴役妇女劳动力啊。
Cybercat 发表于 2021-01-14 15:39

真的，最少给半年到一年产假才比较人道。 我还记得一岁时不得不送娃去幼儿园时，心里不舍。娃上了幼儿园立刻大病一场（适应幼儿园里的细菌）。那时真是心都碎了。

我娃的小床就放在我的房间，小娃感觉到妈妈就在同一个房间，也很有安全感， 我从来不跟娃一起睡，不是怕压着娃，我睡眠特别不好，娃在旁边哼哼唧唧扭来扭去，我会一直醒，没法睡。每个娃和每个妈妈的情况都不同，适合自己就最好。

加拿大产假18个月了.
doorsopen 发表于 2021-01-14 15:40

羡慕啊，我要是有18个月产假就再生一个了。不然请了保姆也毕竟代替不了自己带，所以我干脆不生了。

我叔叔家的儿子一个月时被我婶婶睡着了闷死，给我留下了一辈子的心理阴影，自己有了娃后一天也没cosleep过。

这贴类似于CDC要不要戴口罩一样。。官方指导现在看来和放屁差不多，每个人情况不同。

Spoon fed我不纠结，AAP也没有说要怎样，我是两个都同时进行的。
但你说的加辅食这些和AAP之前的guideline不一样啊，而且他们当初也是有理由的。
娃小的时候我是严格遵照guideline的，但回头看也许趴睡仰睡，分床cosleep的规定将来也会变的。养娃不能随机实验，现在的证据也没有那么solid，传统经过长期selection的考验，也许没有那么糟。
chikorita 发表于 2021-01-14 15:31

营养学你可以说证据不 solid，因为本来过敏不过敏，跟很多东西都有关系，还有什么母乳奶粉之类的体重如何如何
但是死人不死人那是有数的，不能抬头的时候不要趴睡，这种事情我不知道你还要反对到底是为个啥。。。

我两个娃，第一个照书养，出生就独立睡觉，母乳喂养一年多，很早让独立吃饭。结果孩子不爱吃东西，很瘦体质也不好；养老二抛弃书上那套，一开始就母乳奶粉混合喂养，cosleep，喂食到三岁。老二胃口巨好，体质强壮，和妈妈更亲密。孩子不同肯定有先天的因素，但还是要说，照书养娃挺坑的......
Eludes 发表于 2021-01-14 15:50

我家俩娃基本上是一摸一样养大的。老大吃饭不好，挑食。老二什么都吃。老大自来熟，不害羞。老二非常害羞，看见生人就躲。 我觉得这就是娃的天性，和照不照书养没有关系。

我单纯觉得妈妈应该和爸爸一起睡。
Bonding肯定要有，安全感也要有。可是父母和子女之间的爱，最终是为了让孩子离开家，自己独立生活，创造他们的小家庭。

Sleep train 一直都有debating

然后你和你老公睡觉前还要偷偷摸摸进去？然后两口子半夜从来不起来上厕所？
stacych8008 发表于 2021-01-14 15:23

为啥要偷偷摸摸？ 为啥不能起来上厕所？
不是所有娃睡觉都轻到这个程度啊
我们现在周末可以co sleep， 我们从来不需要这么小心

读书最大的意义难道不是自己有个什么想法，然后寻求佐证后更加坚信自己的对的。而且宏观的读书意义应该就是critical thinking吧，谁说啥都不是圣旨圣经，而且所想的和所能做到的巨大差异咱们这成为母亲前的二三十年还没有习惯吗

最恨母乳教！ 妈妈没奶就饿着孩子 说饿三天没事 妈妈堵奶发炎乳头裂了各种折磨 就是必须母乳！不母乳就是不爱孩子

自己不信任传统养法也是因为老一辈的养法有明显的胡扯
比如我妈说， 孩子哭没事的， 反正小孩子3岁以前没记忆。还说对婴儿再好人家长大也不会记你的好。 把我气死了。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:39

根据我的观察，人的初次记忆加上一次次的不断强化，就成了一生的习惯。小时候的事，我们已经不记得了。其实已经进入了潜意识，得到的习惯是跟一辈子的。有的时候自己都不知道怎么会有这样的感觉或者想法，我们称作第六感，实际上是潜意识给我们的想法。
幼年时建立起来的安全感和信任感，和自己的caregiver 之间的bonding 是以后再也不能弥补的。

我单纯觉得妈妈应该和爸爸一起睡。
Bonding肯定要有，安全感也要有。可是父母和子女之间的爱，最终是为了让孩子离开家，自己独立生活，创造他们的小家庭。
metis 发表于 2021-01-14 16:22

妈妈连和谁的自主权都没有了？妈妈想和娃睡，就和娃睡，想和爸爸，就爸爸，想自己睡就自己睡。女的不是因为嫁人当妈妈了，就连这点权利都没有了吧。

根据我的观察，人的初次记忆加上一次次的不断强化，就成了一生的习惯。小时候的事，我们已经不记得了。其实已经进入了潜意识，得到的习惯是跟一辈子的。有的时候自己都不知道怎么会有这样的感觉或者想法，我们称作第六感，实际上是潜意识给我们的想法。
幼年时建立起来的安全感和信任感，和自己的caregiver 之间的bonding 是以后再也不能弥补的。
happyyouni 发表于 2021-01-14 17:31

我听说孩子会说话以后就开始建立长期记忆了.

羡慕啊，我要是有18个月产假就再生一个了。不然请了保姆也毕竟代替不了自己带，所以我干脆不生了。
Cybercat 发表于 2021-01-14 15:59

嗯,下一个娃我应该会休18个月.

最恨母乳教！ 妈妈没奶就饿着孩子 说饿三天没事 妈妈堵奶发炎乳头裂了各种折磨 就是必须母乳！不母乳就是不爱孩子
oolalalala 发表于 2021-01-14 17:17

这不是母乳教这是邪教吧.

我们从没cosleep过，没觉得有啥不好呀

小孩没有安全感。 美国人发明了奶嘴。 daycare 里半数以上小孩都是叼奶嘴。 然后说2岁必须戒 pacifier， 又是鬼哭狼嚎的 training 。
大家注意到没有， 美国孩子咬指甲的特别多， 嚼口香糖的也特别多。 我感觉是吸 pacifier 的后遗症。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:43

奶嘴真的看娃，我家一个依赖奶嘴一个打死不要，不要的那个还是从6个月开始自己睡一间房的……

羡慕能cosleep睡得着的，我刚生完实在太困，但是娃在身边怎么都睡不踏实，也可能是因为床太小吧，娃倒是睡的不错，纠结半天还是搬小床了，要不然我根本睡不着

营养学你可以说证据不 solid，因为本来过敏不过敏，跟很多东西都有关系，还有什么母乳奶粉之类的体重如何如何
但是死人不死人那是有数的，不能抬头的时候不要趴睡，这种事情我不知道你还要反对到底是为个啥。。。

Cumberbitch 发表于 2021-01-14 16:11

你根本控制不了一半人趴睡一半仰睡，也不能控制哪些家长选择哪种方式，为什么觉得证据很solid？

It's your freedom to practice unsafe sleep...but it's not right to promote such. The argument "my baby is totally fine!" is just survivor bias.
tasukilover 发表于 2021-01-14 14:13

人家那研究都是基于几千几万的例子去做的，楼主自己的经历真心没太多说服力。我娃从小5个月就自己睡一屋，我们大人也睡得好。大人睡得好，心情好，才有能力赚钱，家里关系融洽亲切。我觉得亲密育儿也得建立在大人能活的基础上

母乳，七个月娃就能自己睡一屋，13个小时。从来不吃奶嘴。还是得看娃。

美国虽然女权声音大 但是男权也很严重 给几个月娃就安排自己房间 其实是折腾母亲折腾孩子 都是为了谁呢 为了丈夫还能有不被打扰的性生活和睡眠呗
Gooood 发表于 2021-01-14 13:44

为了让孩子和父母亲亲不要太紧。traumatize children, let them do not have secure base.
前三年是最重要的

这不是母乳教这是邪教吧.
doorsopen 发表于 2021-01-14 17:53

你生娃带着液体奶去，看看护士和lc的脸色，就知道母乳教里面不少真是邪了

印象最深的一次是睡觉时娃苦恼，我妈说你搂着她睡，真的就睡着了。 娃就是想有人搂啊，之后呢，，我的胳膊经常是压麻的

母乳，七个月娃就能自己睡一屋，13个小时。从来不吃奶嘴。还是得看娃。
婴宁 发表于 2021-01-14 18:24

你娃一觉睡13个小时？nb.......

这个每家情况不同吧，孩子和妈妈都comfortable就行了。育儿方法一个generation一个样，对错谁知道呢

人家那研究都是基于几千几万的例子去做的，楼主自己的经历真心没太多说服力。我娃从小5个月就自己睡一屋，我们大人也睡得好。大人睡得好，心情好，才有能力赚钱，家里关系融洽亲切。我觉得亲密育儿也得建立在大人能活的基础上
10thousand 发表于 2021-01-14 18:20

跟娃睡你就活不下去了也蛮严重的，那是该分开睡

养育幼儿和长大以后送公校私校都是挺personal的事儿，谁也别想说服谁，大家都觉得自己活得挺好的，谁也别同情谁、谁也别鄙视谁了。先天哺乳条件不好、或者不想哺乳，那就奶粉呗，但也别觉得自己轻松了说人家母乳是邪教、妈妈活不下去了。每个人都有自己很享受的育儿方式，也有自己厌恶的地方。

我倒是觉得那么久也没必要。对女性职业发展会有损害。
但是3个月产假应该是最基本的。6个月产假就刚刚好，不多不少。然而我产假才8周，还是因为剖腹产多给了2周
momclub17 发表于 2021-01-14 15:43

18个月里头只有前三个月叫产假，后面的叫父母假，见过很多父母各休一半时间或者父母同时休的，不是必须女性停工。

你生娃带着液体奶去，看看护士和lc的脸色，就知道母乳教里面不少真是邪了
lazycat12345 发表于 2021-01-14 18:49

我们这里医院给LC也给液体奶.娃生了会测血糖会测黄疸会教你怎么看孩子饿了渴了...
我不是说我们这里的医疗完美.我只是说支持母乳不代表反对喂饱孩子.真的是为了孩子考虑,当然是怎么好怎么来,而不是教条主义.

小孩睡小床连着大床，晚上哼哼的时候手伸过去拍拍就好了，分房间的话每次哭还得跑过去不是睡的更不好？？而且几个月的孩子睡在身边都不是很放心，放隔壁不是更担心吗，大人能完全睡好吗

我一直很惭愧。我娃就是cosleep。因为8个月后不喝夜奶，后半夜总是哭。每次哭我抱过来拍拍，放进crib后消停一小会又哭 而且是大哭。然后频率越来越频繁，最后甚至一分钟一次。后半夜我扛不住了就无意间抱过来放身边睡了。现在我妈总是一副我自己没毅力没坚持住，给孩子养成了不好的习惯。我其实很希望他能在自己的小床里睡的。但是我觉得我训练不出来。他哭的太厉害太频繁了。和大人睡我还能休息一下。我以为大家的小孩都能自己睡呢。我一直很伤心不知道自己哪做错了。

我奶奶邻居家的小婴儿就是和家长co-sleep被闷死的。

我家一个趴着就睡不着， 一个仰着就睡不着， 看书没问题， 教条才是问题

同意楼上的，每个娃的情况不一样，妈妈的身体心理健康情况也不一样，完全因人而异，养娃千万不能教条死板。

来美国学到的最重要的一件事就是适合自己的就是最好的，开心最重要，还有一点就是不要judge别人。

我一直很惭愧。我娃就是cosleep。因为8个月后不喝夜奶，后半夜总是哭。每次哭我抱过来拍拍，放进crib后消停一小会又哭 而且是大哭。然后频率越来越频繁，最后甚至一分钟一次。后半夜我扛不住了就无意间抱过来放身边睡了。现在我妈总是一副我自己没毅力没坚持住，给孩子养成了不好的习惯。我其实很希望他能在自己的小床里睡的。但是我觉得我训练不出来。他哭的太厉害太频繁了。和大人睡我还能休息一下。我以为大家的小孩都能自己睡呢。我一直很伤心不知道自己哪做错了。
魔法师的帽子 发表于 2021-01-14 19:31

大半夜哭，除开身体或者长牙影响，一般是overtired。 Sleep training是个体系，8个月的娃，要做到wake window 3/3/3 或者2.75/3/3.25，每天两个naps, nap时间不能一起超过3个小时。超过了就会影响晚上睡眠。
我感觉除非是真的了解这些知识以后，再多次失败的前提下，选择cosleep, 可以理解。但是如果连这些东西都不知道，一上来就说娃无法训睡，co sleep好，我觉得挺误导first time mom的。

回复 95楼Cath226的帖子
过敏这事儿吧，现有理论看看就得了。

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

很开心看到终于有人敢发声了……我阴差阳错发现了胸喂co睡的好处，再也不干那种crib起夜泵奶器的傻事儿了，再也没有堵奶吐奶红屁股的糟心事儿了。孩子长得好妈妈也恢复的好，现在孩子大了，自然就可以自己一个人睡了。但是这么多年我只能自己偷着乐，不敢和别人介绍经验，因为人家一听我co睡就立刻打开教训频道改造我。有个mm说的好，工业化育儿本质就是男权至上，为了不让婴儿打扰男人的性生活和睡眠而已。

你生娃带着液体奶去，看看护士和lc的脸色，就知道母乳教里面不少真是邪了
lazycat12345 发表于 2021-01-14 18:49

母乳教在全美好多医院都有lc consultant部门，其实这些资金用来给母亲带薪产假就能增加母乳喂养比例了。我好些同事都很早断奶回奶，说很羡慕加拿大的一年产假。

你生娃带着液体奶去，看看护士和lc的脸色，就知道母乳教里面不少真是邪了
lazycat12345 发表于 2021-01-14 18:49

当年在红州生的娃，真的体会到那股邪味儿，我要是不百分百喂母乳的话还要写下来护士才给液体奶，还不用奶瓶喂说是怕将来和乳头混淆，拿瓶盖一滴一滴喂，最后把娃饿的黄疸，又要我们回去照灯，简直是把人往邪路上引。好不容易出院了赶紧液体奶喂起来太阳浴照起来，两天黄疸就没了。后来我不那么累了身体有奶了，就把液体奶断了，娃也不挑奶嘴乳头，给啥吃啥。

我当初也是试图跟娃分房睡，熬了一周真是跳楼的心都有了。什么狗屁建议，绝对不适合每家人。

Bedsharing也是有很多好处的 https://www.llli.org/breastfeeding-info/sleep-bedshare/ https://kellymom.com/parenting/nighttime/cosleeping/

同意楼主，要是有老二肯定生下来就放床边一起睡。。。真后悔当年生完娃就让他一个人睡到两岁半，现在大通铺全家幸福

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

奶睡确实省事，不过娃的牙齿有可能容易坏。

大半夜哭，除开身体或者长牙影响，一般是overtired。 Sleep training是个体系，8个月的娃，要做到wake window 3/3/3 或者2.75/3/3.25，每天两个naps, nap时间不能一起超过3个小时。超过了就会影响晚上睡眠。
我感觉除非是真的了解这些知识以后，再多次失败的前提下，选择cosleep, 可以理解。但是如果连这些东西都不知道，一上来就说娃无法训睡，co sleep好，我觉得挺误导first time mom的。
stacych8008 发表于 2021-01-14 20:19

你还能记这么清？我当时买了Baby whisperer，那个作息很实用。拍睡我家搞不定，搞到overtired也不睡，奶睡/奶嘴秒睡。
入睡和持久的睡其实是两码事，不cosleep也不一定要训睡，奶嘴不要了以后我家是趁娃睡着后溜走，一岁半之前一般都可以睡到天亮。
娃确实很容易后半夜醒来，我娃经常在三点左右爬到我们床上来，不觉得跟白天作息有什么关系。

科学育儿很多是人手不够所以得按大人方便。看个人精力，尽量兼顾大人小孩的需求，书和别人经验都是参考，最后还是得根据个人需求具体决定的

回复 177楼stacych8008的帖子
我家白天是两个nap 差不多三个多小时 也有多也有少 但是就是晚上三点以后总哭。我开始拍一拍 然后放回crib 开始是一个小时后哭。后来到四点就是每五分钟哭。我那时候非常累甚至不记得四点后自己干啥。我觉得失忆太可怕了。所以我就把他放我的床上睡。 他倒是不在哭了 就是完全可以睡一夜。我到现在不知道原因。我老公也试过放crib。最后也放弃了。因为我总试图把他放回crib 他特别敏感 一点点下坠感就立刻翻身挣扎。我其实很希望他睡小床。但是太难了。

自己选最适合自己的不就完事儿了吗，自己选的路自己走呗。cosleep的就好好enjoy亲子时刻不要抱怨孩子很大还不肯自己睡觉，sleep training派的就train完好好enjoy每天晚上有自己的时间和两人世界的时间呗。

我照书养的娃，小孩长得很好啊，安抚奶嘴是我的大救星，简直一秒止哭，一岁2个月戒奶嘴的时候也没有什么鬼哭狼嚎，现在快四岁了也没咬指甲咬其他东西。 从小自己睡crib，四个月自己不喝夜奶睡整觉了，听牙医的建议从小没有用过牙膏就是勤刷，到现在也没有蛀牙。 照书上讲的2岁2个月开始potty training , 两个月戒掉尿布，2岁6个月坐到中国的长途飞机也没有过accident 。 一岁两个月去幼儿园哭了三天，2岁半去preschool 也就哭了一天，很快适应了。老师说她是个非常social的小孩。 我们亲子关系也非常好，我切菜切到手她还会很着急的去给我找创可贴，吃到什么好吃的都会分我一点，我没看出来她哪里缺乏了安全感。 养孩子是非常私人的事情，愿意照书养就照书养，愿意亲密育儿就亲密育儿，干嘛非得贬低别人。

奶睡确实省事，不过娃的牙齿有可能容易坏。
庚子 发表于 2021-01-14 22:23

事实证明牙好不好完全看基因，我娃奶睡而且1岁半前没有刷过牙，牙很好啊。我小时候就没有蛀牙，这辈子都没有牙疼过。

我照书养的娃，小孩长得很好啊，安抚奶嘴是我的大救星，简直一秒止哭，一岁2个月戒奶嘴的时候也没有什么鬼哭狼嚎，现在快四岁了也没咬指甲咬其他东西。 从小自己睡crib，四个月自己不喝夜奶睡整觉了，听牙医的建议从小没有用过牙膏就是勤刷，到现在也没有蛀牙。 照书上讲的2岁2个月开始potty training , 两个月戒掉尿布，2岁6个月坐到中国的长途飞机也没有过accident 。 一岁两个月去幼儿园哭了三天，2岁半去preschool 也就哭了一天，很快适应了。老师说她是个非常social的小孩。 我们亲子关系也非常好，我切菜切到手她还会很着急的去给我找创可贴，吃到什么好吃的都会分我一点，我没看出来她哪里缺乏了安全感。 养孩子是非常私人的事情，愿意照书养就照书养，愿意亲密育儿就亲密育儿，干嘛非得贬低别人。
椰丝球 发表于 2021-01-14 23:19

你说了我想说的，但一定有人觉得你娃心理没有cosleep的健康，sleep training都是家长自私。反正我enjoy亲子时刻，但也必须要有自己的时间，加班锻炼刷剧，感觉reset了自己，晚上也不想和娃睡，自己睡才不会被干扰。

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

强烈同意！看到那些抨击co-sleep会让孩子更没安全感缺乏自信的，就觉得好笑，这明明是说反了好嘛。
小宝宝在夜晚和父母们偎依在一起，父母给小宝宝们最柔软的拥抱，这是孩子一生中关于爱和温暖的启蒙教育，因为有这样的亲密温暖相依，会让小孩子们条件反射的明白自己被父母们无限的爱着，这让孩子从小就对爱充满自信。 美国的这些工业育儿法，很多都违背人的天性，不能盲从。
补充一下：西方倡导的这一套，其实是为了更大程度的让成人们的生活（性生活）不被打扰。比如提倡让刚出生的小婴儿单独睡一个房间，天花乱坠的说了一堆好处，其实都是虚的，本质是让小婴儿从父母的空间里暂时消失，而东方的文化中父母往往以孩子的利益为第一，可以克制自己的需求。 其实可以看出，东西方家庭文化中，对牺牲、对克制的标准非常不一样。西方是自我第一，东方为这个忍让或者为那个克制，前者的好处是自由，但亲密关系比较难。后者有很多羁绊，但更容易搭建亲密关系。

我家娃奶睡，之前放crib，现在cosleep。娃奶睡也是我找了个契机，直接断奶了，娃没反弹，没哭闹。cosleep主要是为了照顾我的睡眠，不用半夜跑起来抱娃，现在娃基本不夜醒，如果醒了，也是翻个身，看两眼就睡了，我太省心了，大家都能睡好。

i just feel i shouldn't have waked up my dd at night just to feed her, as i was following the schedule in clb.

Bedsharing也是有很多好处的 https://www.llli.org/breastfeeding-info/sleep-bedshare/ https://kellymom.com/parenting/nighttime/cosleeping/
pino312 发表于 2021-01-14 22:04

这两个都是著名的母乳教网站哈哈