吐槽一下当年“照书养娃”的荼毒吧, aka,美国主流的工业化育儿法

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。

嗯，你高兴就好

自己不信任传统养法也是因为老一辈的养法有明显的胡扯
比如我妈说， 孩子哭没事的， 反正小孩子3岁以前没记忆。还说对婴儿再好人家长大也不会记你的好。 把我气死了。

月嫂在的时候是放crib的 后来就放我们California king大床了 大人有枕头 睡的位置偏低 孩子不需要枕头 位置其实是在我们上面的 我脸的位置对着我家娃屁股
所以没有危险
不过趴着睡确实危险 可是小小娃也不太会翻身啊 大人别故意趴着孩子就没事

小孩没有安全感。 美国人发明了奶嘴。 daycare 里半数以上小孩都是叼奶嘴。 然后说2岁必须戒 pacifier， 又是鬼哭狼嚎的 training 。
大家注意到没有， 美国孩子咬指甲的特别多， 嚼口香糖的也特别多。 我感觉是吸 pacifier 的后遗症。

美国虽然女权声音大 但是男权也很严重 给几个月娃就安排自己房间 其实是折腾母亲折腾孩子 都是为了谁呢 为了丈夫还能有不被打扰的性生活和睡眠呗

美国虽然女权声音大 但是男权也很严重 给几个月娃就安排自己房间 其实是折腾母亲折腾孩子 都是为了谁呢 为了丈夫还能有不被打扰的性生活和睡眠呗
Gooood 发表于 2021-01-14 13:44

说的是呢

回复 4楼Gooood的帖子
我家老二就是这么的，cosleep, 我脸的位置对着我家娃屁股。
嗯，我们不是故意趴着孩子， 但是孩子自己会翻身了以后， 就由着她趴着睡了。

最近一直在想一个问题 一个人究竟经历了什么才会有这么大的仇恨

我不敢跟娃睡，压着娃是命，没安全感可以别的方面弥补。

最近一直在想一个问题 一个人究竟经历了什么才会有这么大的仇恨
gzhsyw 发表于 2021-01-14 13:47

哈哈， 被愚弄过的人都气愤被愚弄的过往。

我小孩的crib就安在主卧

奶睡确实方便，但是容易给娃造成不好的sleep association，睡觉的时候经常会发现奶怎么没有了而大哭，入睡困难（没有奶睡不着），一晚上能醒10次，每次都要嘬几口奶睡觉，妈妈能累死。 我后来还是用farber的方法sleep train了娃以后再重新cosleep的，就是为了打破这个wrong sleep association，娃还是会夜醒，但是起码是真饿了醒而不是需要安慰。

美国虽然女权声音大 但是男权也很严重 给几个月娃就安排自己房间 其实是折腾母亲折腾孩子 都是为了谁呢 为了丈夫还能有不被打扰的性生活和睡眠呗
Gooood 发表于 2021-01-14 13:44

在工业育儿法那个时代，说是男权也没什么异议吧。

仰睡真的很烦，我看趴睡的脸都很小很好看，但是后悔也晚了。以前其实流行怕睡的，怕仰头堵住气管。
还有那个喂辅食，之前说易过敏的食物不要碰，晚点加。我娃一岁时最新研究又改成要早加，我听说时已经来不及了。
还有什么BLW，母乳vs奶粉，都是一阵一阵的。
这些科学育儿法能不能先统一一下？

我家一直睡自己的crib，差不多三岁左右就分出去睡了。因为我实在受不了娃睡着后的拳打脚踢。而且娃的作息和我太不一样，还是他睡他的，我干我的比较好。分房间后，他睡着了我还能刷刷剧看看手机啥的。

I don't think it's fair to discredit years of research either...if you are happy with your way of raising kids...fine, but there IS a reason behind those AAP recommendations, and that reason is often infant deaths.

小孩自己房间主要是为了父母睡的好吧。 比如，可以请保姆。 比如，可以在卧室过夫妻生活。 比如，cry it out 可以睡的好一点。 你说cosleep难道你每次都跟孩子一起睡吗？不是一起睡难道不用哄睡吗？一起睡是很大的luxury吧？每天7点睡觉？夫妻不要有交流了吗？ 我觉得传统的育儿方式比较适合生活传统的人士，比如不请保姆，比如没有date night,比如夫妻就是上班家务带娃不用couple time.

哈哈， 被愚弄过的人都气愤被愚弄的过往。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:49

我最气愤的是那个辅食，连带我对仰睡也不是很信了，毕竟SIDS是查不出原因的，估计就是跑了下回归说SIDS里面仰睡的少，原本仰睡的就少啊。

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我家老二就是这么的，cosleep, 我脸的位置对着我家娃屁股。
嗯，我们不是故意趴着孩子， 但是孩子自己会翻身了以后， 就由着她趴着睡了。

Heiniu 发表于 2021-01-14 13:46

cosleep的问题我觉得主要不是怕压着，而是怕窒息。不是所有大人的mattress可以达到婴儿床的硬度，而且大人盖的被子也可能导致婴儿窒息。

看娃，我有朋友家娃就可以独立睡，但是我家娃就不行，反复反复地哭。老大我还尝试一下sleep training,老二直接就是cosleep的。这事在我这是千古之谜，到底是我家娃special,还是我方法不对。就算cosleep 孩子也是不停的醒。万幸是大了就好些了。

美国主流的工业化育儿法五六十年前还鼓吹过奶粉比母乳好呢。当时鼓吹双职工的家庭。 现在又鼓吹母乳好， 传统派提倡母亲回归家庭。 其实各家情况不一样， 自己做适合自己的选择。 可惜新妈总是很容易被洗脑。

我上小学的时候跟爸妈一起看新闻联播，江泽民访美去了一家美国人家里，夸他们家的小孩那么小就自己睡一间，我爸妈就笑我这么大还要跟爸妈一起睡。

刚生出来我放crib，确实是怕压，而且那时baby没什么感觉。一两个月后就cosleep了，有大人在旁边，孩子睡得很安稳。

I don't think it's fair to discredit years of research either...if you are happy with your way of raising kids...fine, but there IS a reason behind those AAP recommendations, and that reason is often infant deaths.
tasukilover 发表于 2021-01-14 13:53

后面的research经常会discredit前面的research，不需要我等凡人来推翻。我正好赶上AAP换辅食guideline那一波，当时已经听说了新的research，还请教了群里学生物背景的妈妈们，但当时AAP guideline还没动，我也没动。后面真的是后悔死了。

仰睡真的很烦，我看趴睡的脸都很小很好看，但是后悔也晚了。以前其实流行怕睡的，怕仰头堵住气管。
还有那个喂辅食，之前说易过敏的食物不要碰，晚点加。我娃一岁时最新研究又改成要早加，我听说时已经来不及了。
还有什么BLW，母乳vs奶粉，都是一阵一阵的。
这些科学育儿法能不能先统一一下？
chikorita 发表于 2021-01-14 13:51

是啊。 我婆婆说她们当年的儿医要求都是趴着睡。 好吃惊。

自己睡vs cosleep,母乳vs 奶粉，这些都没有哪个比哪个更好，适合自己就好，每家情况不同，不用judge.

这样扣帽子不大好吧？你觉得你睡的不沉不会压到孩子，还有你觉得和孩子睡一起不影响夫妻感情，这都是你的个例。但是,不是人人都和你一样的。让孩子自己睡主要还是需要孩子从小养成好的睡眠习惯，和大人一起睡,你的睡眠质量也会影响到你的孩子，和对小孩的性格培养无关。 
美国儿医学会是建议一岁以下和父母同睡的，或者是睡一间房。但是我们的儿医说这个建议是based在很早的一个研究，她认为婴儿如何睡觉，完全是父母和婴儿自己的选择。如果有父母觉得一起睡对生活有影响，那么分开睡是无差的，毕竟父母的生活质量如何, 关系到对婴儿照顾的质量，这是一个取舍和平衡。

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我家老二就是这么的，cosleep, 我脸的位置对着我家娃屁股。
嗯，我们不是故意趴着孩子， 但是孩子自己会翻身了以后， 就由着她趴着睡了。

Heiniu 发表于 2021-01-14 13:46

会翻身就无所谓了。我觉得不让趴着睡是指孩子还不会翻身的时候，也就最初几个月

co 也不是一定要跟娃一起睡着吧，爱睡就睡不爱睡就再起来呗。 小点的娃还没断奶的，co真的也没啥。奶睡跟co没关系。我娃3个月前睡crib，后来我嫌累，co为主，但从来没奶睡过。 分床后我最受不了的其实是晚上娃醒了，爬到大床来。你赶他走吗？那会儿睡得晕乎乎只想让他赶紧睡下不要再烦了。co就没这个问题。但是分床后，特别是能自己睡不需要陪就能入睡之后，的确也挺爽的。
各有各好，我不promote任何一种，每个人有自己的选择，哪一种都不是必须的。

我也一直想吐槽照书养娃的荼毒呢，不过是和楼主反着的。什么亲密育儿，母乳喂养。。。害人不浅！让我有深深的上当受骗被坑害的感觉。
每个家庭不一样，每个娃也不一样。甲之蜜糖乙之砒霜。互相judge真没意思。

妈妈睡觉警醒的co-sleep没事。 像我这种我睡觉雷打不动的，真压着了后果不堪设想，所以是万万不敢一起睡的。

奶睡确实方便，但是容易给娃造成不好的sleep association，睡觉的时候经常会发现奶怎么没有了而大哭，入睡困难（没有奶睡不着），一晚上能醒10次，每次都要嘬几口奶睡觉，妈妈能累死。 我后来还是用farber的方法sleep train了娃以后再重新cosleep的，就是为了打破这个wrong sleep association，娃还是会夜醒，但是起码是真饿了醒而不是需要安慰。
moonlightpath 发表于 2021-01-14 13:50

这本畅销书是我家的救命书， Healthy Sleep Habits, Happy Child， 了解到放小孩睡觉最好契合小孩的生物钟。 很多时候小孩不肯睡是太累了，已经过了睡眠点。

我也觉得。。。比如奶嘴为什么要吃？吃了又为什么要戒？还给个必须戒断的时间，这不折腾人呢

哪里有说几个月就必须有自己的房间了？ 夜奶的时候明显都是小床放父母房间的呀

我也觉得。。。比如奶嘴为什么要吃？吃了又为什么要戒？还给个必须戒断的时间，这不折腾人呢

SheldonCooper 发表于 2021-01-14 14:06

我从来没看过一本书说应该给奶嘴的。我也从来没买过奶嘴。

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

也不能这么说
我爸农村长大的，他就说农村老家那里孩子养的粗，反正以前新生儿被产妇压死的事情还是时有听说的。难道他们那里女的也都是吸毒酗酒不成？那时候的人可能也觉得这是 norm 了，也见怪不怪了。每年夏天也都要死几个游野泳的娃。
一言以蔽之，那个时候穷人家孩子多，孩子不金贵，死了难过几天日子还要过，无非就是再生呗。生下有病的孩子治不了也都是夭折了。我爸爸还有两个兄弟姐妹夭折了呢。那还不过是几十年前的事，几百年前不是更甚。

按传统方式来，睡不好人老珠黄，和老公感情不好，这种日子愿意过一辈子就一辈子呗。

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我家老二就是这么的，cosleep, 我脸的位置对着我家娃屁股。
嗯，我们不是故意趴着孩子， 但是孩子自己会翻身了以后， 就由着她趴着睡了。

Heiniu 发表于 2021-01-14 13:46

本来儿医说的就是不会抬头，不会翻身以前不要趴睡啊
你前面批判半天不能趴睡，为哄睡你受了苦，你到底是批判谁啊？

It's your freedom to practice unsafe sleep...but it's not right to promote such. The argument "my baby is totally fine!" is just survivor bias.

孩子小床放边上，一边拉杆卸下和大床连在一起，不会压到的。不过我家睡觉一年四季薄毯子，也不危险。喜欢厚棉被的要多加小心，我小时候听说过孩子被棉被捂死的。

我觉得potty train的时候都有这个主流观点是要等孩子有明确信号ready了之后开始train，碰上睡觉问题就有无数怎么在4个月、6个月、10个月train的，也不提要等孩子发ready的信号了。就还…挺矛盾的吧 反正自己是新妈时候也是笃信sleep train的，不太理解家小为什么那么多cosleep或者反对st的，现在亲自养了一个脾气倔、经常regressed、她一regress我就陷入焦虑的娃后非常理解了，嘿嘿

你们cosleep的家长都是孩子多大能分出去睡的？我认识的几个从小cosleep的家长，到孩子七八岁都还要一起睡。从小习惯了一起睡，分开睡对孩子来说也挺难的。我觉得还真不如从小分开睡，小baby的时候累几个月，后面轻松好多年

奶嘴这事我觉得是娃自己的选择，不是大人的。只是有时候大人误以为是自己的。大娃从来不吃奶嘴，不流口水，也不爱吃饭。小时候我还给过他一奶嘴，他一气给我推开，就是一个口欲=0的孩子。老二从小口水横流，爱吃，我都没给他安慰奶嘴，他就自己吃手。。。老大一天也没有cosleep过，老二到现在都在co，半夜我干活，他没看到我就会出来把我拖回去co。。。

我自己小时候是先从co到大概三岁分床，然后7岁分房间

孩子小床放边上，一边拉杆卸下和大床连在一起，不会压到的。不过我家睡觉一年四季薄毯子，也不危险。喜欢厚棉被的要多加小心，我小时候听说过孩子被棉被捂死的。
happy3001 发表于 2021-01-14 14:14

我宝宝现在13个月就是这样睡的。。。一个晚上都自己睡得安稳就是五六点的时候一定会一个翻身到我怀里。。。。

我从来没看过一本书说应该给奶嘴的。我也从来没买过奶嘴。
大衣被禁 发表于 2021-01-14 14:08

The happiest baby on the block 这本书挺有名的。
我和娃爹还一起研习了video，打包、晃头、塞奶嘴。我娃一开始不要奶嘴，我们还买了好多种不同牌子的。

压倒孩子窒息的以前貌似发生挺多的， 这边让分床，就是以防万一吧。小时候我舅妈生了孩子，睡得死，被我外婆日日夜夜的唠叨，当然我外婆也不是什么高素质的婆婆。主要是对面邻居，真的睡觉中压死了她的女儿，而且是比较大月龄的孩子了。其实医疗建议，甚至产检，不都是为了以防万一吗，要真说什么天然，都不去产检，直接在家里生产不更天然。

我觉得母乳教+美国破maternity leave才是对职业女性的催残。
首先洗脑新妈，2-3小时起来亲喂，整天昏沉沉，人都要爆掉了。花了一个月，好不容易建立了亲喂，但是职业女性3个月以后就要去上班，娃又哭又闹重新适应瓶子也是一种折磨。还有人说亲喂好于奶粉，奶粉好于汞奶。我靠，给不给人一条活路。

每个孩子不一样，要尊重孩子的个性，父母自己多学习多调整
尽信书不如无书

吸奶嘴，blankie, 睡 crib，消毒奶瓶🍼等等等等 没有经验啊当时，我还真的严格执行的，真是累成狗🐶， 现在想想很多事情是不需要照着做的，自己也轻松。。。
话说奶嘴，只有睡觉时我硬拿掉，要不真的是24小时不离口， 到上学时被我忽悠说小🐰借走了，人家也不哭不闹，神奇地戒掉了， 但是念念不忘地，持续了几个月。。。（现在我们当笑话说）， 后遗症倒是没有，但我还是不建议让孩子吸奶嘴……

你们cosleep的家长都是孩子多大能分出去睡的？我认识的几个从小cosleep的家长，到孩子七八岁都还要一起睡。从小习惯了一起睡，分开睡对孩子来说也挺难的。我觉得还真不如从小分开睡，小baby的时候累几个月，后面轻松好多年
dontmcyn 发表于 2021-01-14 14:15

我家小baby时是先分床后面四个月时分房睡的，但是我娃能自由活动以后就会夜里爬上我们的床。我也不知道该怎么办。。。
我婆婆两个娃，一个自己睡很香，一个半夜在父母床脚蜷着。
只能说每个娃都不一样吧，跟父母怎么操作的也许没多大关系。

The happiest baby on the block 这本书挺有名的。
我和娃爹还一起研习了video，打包、晃头、塞奶嘴。我娃一开始不要奶嘴，我们还买了好多种不同牌子的。
chikorita 发表于 2021-01-14 14:18

这么书里面绝对说了6个月就要戒奶嘴。6个月的娃，哭2回也就忘记奶嘴这回事了。

我觉得母乳教+美国破maternity leave才是对职业女性的催残。
首先洗脑新妈，2-3小时起来亲喂，整天昏沉沉，人都要爆掉了。花了一个月，好不容易建立了亲喂，但是职业女性3个月以后就要去上班，娃又哭又闹重新适应瓶子也是一种折磨。还有人说亲喂好于奶粉，奶粉好于汞奶。我靠，给不给人一条活路。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:20

can't agree more.

仰睡真的很烦，我看趴睡的脸都很小很好看，但是后悔也晚了。以前其实流行怕睡的，怕仰头堵住气管。
还有那个喂辅食，之前说易过敏的食物不要碰，晚点加。我娃一岁时最新研究又改成要早加，我听说时已经来不及了。
还有什么BLW，母乳vs奶粉，都是一阵一阵的。
这些科学育儿法能不能先统一一下？
chikorita 发表于 2021-01-14 13:51

哈哈哈😄一句话就是不能完全相信权威，有时候还是需要顺应天性，需要common sense和直觉。

啥事都别太教条了，书看一看可以的，千万别照着搬。每个孩子性格不一样，办法有的好用有的就不好用。 还有母乳，有就喂，没有就混合喂，太累了就上奶粉。每个妈妈的身体状况不一样，没有统一的办法。 书上提供了参考，自己试，行不通别硬干。

co 也不是一定要跟娃一起睡着吧，爱睡就睡不爱睡就再起来呗。 小点的娃还没断奶的，co真的也没啥。奶睡跟co没关系。我娃3个月前睡crib，后来我嫌累，co为主，但从来没奶睡过。 分床后我最受不了的其实是晚上娃醒了，爬到大床来。你赶他走吗？那会儿睡得晕乎乎只想让他赶紧睡下不要再烦了。co就没这个问题。但是分床后，特别是能自己睡不需要陪就能入睡之后，的确也挺爽的。
各有各好，我不promote任何一种，每个人有自己的选择，哪一种都不是必须的。

Cath226 发表于 2021-01-14 14:01

我家的就喜欢自己的小床，邀请他来大床上睡一下，人家还很不喜欢，自己跑回去了
我觉得 第一是分人，每个小孩性格都不同 第二可能就是习惯，习惯了睡一床的，肯定不愿意自己睡，但是习惯了自己睡的小孩，可能根本也不愿意跟你挤着睡
我看好多人说自己孩子半夜迷糊一定要唑几口奶，自己睡小床不踏实要哭，我有时候也觉得，是不是其实这些习惯都是大人给养成的，如果从一开始就没有养成，其实自己睡觉也会睡得很香。。这个就不知道了

你们cosleep的家长都是孩子多大能分出去睡的？我认识的几个从小cosleep的家长，到孩子七八岁都还要一起睡。从小习惯了一起睡，分开睡对孩子来说也挺难的。我觉得还真不如从小分开睡，小baby的时候累几个月，后面轻松好多年
dontmcyn 发表于 2021-01-14 14:15

4岁，分得很顺利。 我跟他说，我准备把crib送人了，反正你跟我睡，也用不到。娃不肯送人，就说那我今天就去睡小床。 非常神奇地就这么成功了。但他会凌晨醒了跑到大床上，这个没辙。 co对我来说算是轻松了两年（0-2），费劲了两年（2-4）。但是given轻松的那一两年（0-2岁）也是我自己身体需要恢复更需要休息的时间，我不觉得有什么不值得的。而且co也只是co一会儿，我跟他爸谁陪睡他都不挑，不是只要妈妈。
睡觉这事儿最没有一定之规。有的妈妈睡得沉，有的妈妈睡得浅；有的娃从小情绪平稳，有的娃就比较sensitive。有的娃cio一两天就能自己入睡，有的娃哭得天天吐奶就不适合cio。

Cosleep是最自然也是最方便的育儿方式了

睡训最摧残母婴，一个哭得撕心裂肺，一个心如刀绞，何必呢。
crib放大床旁边，能碍什么事儿。
喂母乳也对母体恢复有利乳腺疾病少，能喂就喂，喂不了奶粉也不是什么大不了的问题，不用纠结。

这么书里面绝对说了6个月就要戒奶嘴。6个月的娃，哭2回也就忘记奶嘴这回事了。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:22

变态之处就在这里啊 一开始为了训练独自睡给奶嘴，好不容易人家开始依赖奶嘴了又要戒，小婴儿招谁惹谁了呀

我觉得母乳教+美国破maternity leave才是对职业女性的催残。
首先洗脑新妈，2-3小时起来亲喂，整天昏沉沉，人都要爆掉了。花了一个月，好不容易建立了亲喂，但是职业女性3个月以后就要去上班，娃又哭又闹重新适应瓶子也是一种折磨。还有人说亲喂好于奶粉，奶粉好于汞奶。我靠，给不给人一条活路。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:20

母乳教绝对是害人
你泵奶写错了，写成汞奶了，真的吓我一跳

啥事都别太教条了，书看一看可以的，千万别照着搬。每个孩子性格不一样，办法有的好用有的就不好用。 还有母乳，有就喂，没有就混合喂，太累了就上奶粉。每个妈妈的身体状况不一样，没有统一的办法。 书上提供了参考，自己试，行不通别硬干。
High.eee 发表于 2021-01-14 14:25

现在鼓吹母乳健康。。。。 因我身体问题，我家一出生就是和奶水，奶粉 现在不也健康长大

这么书里面绝对说了6个月就要戒奶嘴。6个月的娃，哭2回也就忘记奶嘴这回事了。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:22

这不就是前面说的要给，还有明确戒的时间吗？我觉得那个ID没说错，都是闲折腾。
我娃六个月开始用的奶嘴，之前奶嘴太大了，她根本叼不住的样子，到了一岁她突然又不要了。
养娃太多例外了。我们给奶嘴是想戒掉奶睡。我娃那时候是可以睡整觉的，就是入睡困难，睡着以后奶嘴掉了也无所谓。但书上肯定说入睡时习惯不好会不停夜醒。我们开始时是信的，训睡，后面折腾的受不了就算了，事实上我娃并不会夜醒。

本来儿医说的就是不会抬头，不会翻身以前不要趴睡啊
你前面批判半天不能趴睡，为哄睡你受了苦，你到底是批判谁啊？

Cumberbitch 发表于 2021-01-14 14:13

我家孩子奶奶说她当年小孩都是让趴着睡的。 现在我们一代又要求仰着睡。。。 所以我的观点是，我不是很相信这些所谓专家给的条条框框， 这种条条框框经常增加新妈负担。

自己的娃自己负责，照书养养坏了别人也不给你售后啊
反正我家娃小时候都是跟我cosleep，夜里喂奶直接搂过来，喝完就睡，我也不用起夜，休息得很好，产假就休了六周就开始上班，精神不受影响
难得的跟娃小时候的亲密时光，等娃长大了再让抱都难了

我刚开始cosleep也心惊胆战，主要是老公也是看了网上说的一天到晚逼逼不安全，后来晚上起夜太累了，就随缘了。我想了想我小时候家里根本没有条件什么crib什么单独房间，我5岁才有自己的小床，在父母大床旁边，8岁才有独立的房间。我不记得，我妈也不记得有什么过渡期，好像就是每次搬家换个大点的地方，我自然而然就睡新床新房间了。老公在美国长大，但婆婆说他也是保姆cosleep到一岁多。其实训睡哄睡或者cosleep，每个bb不一样，每个家庭都不一样，别互相judge，别把自己累坏就行了，反正eventually你的娃一定会自己睡觉的。

我家孩子奶奶说她当年小孩都是让趴着睡的。 现在我们一代又要求仰着睡。。。 所以我的观点是，我不是很相信这些所谓专家给的条条框框， 这种条条框框经常增加新妈负担。
Heiniu 发表于 2021-01-14 14:31

宝不会抬头不会翻身的时候不要趴睡这是有很多生命的教训得来的 你不信算了
孩子奶奶那个年代提倡趴着睡，不是死了很多小娃吗，你还继续这么做？

这不就是前面说的要给，还有明确戒的时间吗？我觉得那个ID没说错，都是闲折腾。
我娃六个月开始用的奶嘴，之前奶嘴太大了，她根本叼不住的样子，到了一岁她突然又不要了。
养娃太多例外了。我们给奶嘴是想戒掉奶睡。我娃那时候是可以睡整觉的，就是入睡困难，睡着以后奶嘴掉了也无所谓。但书上肯定说入睡时习惯不好会不停夜醒。我们开始时是信的，训睡，后面折腾的受不了就算了，事实上我娃并不会夜醒。
chikorita 发表于 2021-01-14 14:30

说实话，我觉得你们没有好好看书。
奶嘴帮助入睡这个习惯，基本上在4个月sleep regression之前，就要戒掉。因为在regression之前，娃的cycle是3个小时，你塞奶嘴帮助她入睡，爹娘是可以睡个3-4小时的，娃3-4个小时后醒来发现奶嘴掉了，就会哭叫。爹妈反正起来以后也是喂奶时间，影响不大。
regression之后，娃的cycle就是1个小时了。如果靠奶嘴入睡，那基本上爹妈就要每隔一个小时起来塞奶嘴。如果舍不得娃哭，你就要熬，熬到娃6-7个月够大了，能够找奶嘴，自己塞回奶嘴。娃一个晚上醒10来回，这种日子持续2个月和让娃哭2晚戒掉奶嘴，我选择了后者。

It's your freedom to practice unsafe sleep...but it's not right to promote such. The argument "my baby is totally fine!" is just survivor bias.
tasukilover 发表于 2021-01-14 14:13

你们都没有赶上辅食换标准的事情吗？

我觉得母乳教+美国破maternity leave才是对职业女性的催残。
首先洗脑新妈，2-3小时起来亲喂，整天昏沉沉，人都要爆掉了。花了一个月，好不容易建立了亲喂，但是职业女性3个月以后就要去上班，娃又哭又闹重新适应瓶子也是一种折磨。还有人说亲喂好于奶粉，奶粉好于汞奶。我靠，给不给人一条活路。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:20

是啊， 美国法律对职业女性相比世界上大多数国家极其不友好。我当年无薪休了一年。
美国的传统观念是让妈妈回归家庭。你看历届总统的太太， 学历高的有自己职业的都是被黑的最狠的。

这都神马乱七八糟的，每家人有最适合自己的养育方式，在安全的大前提下，适当的调整是应该的。 但也不用睁眼说瞎话吧，还有扯上娃自己睡是男权的，太搞笑了，娃自己睡也好，sleep train也好，不就是为了解放妈妈，半夜爸爸可以自己去搞娃让妈妈多休息好恢复吗？cosleep的话娃会本能地找妈妈亲喂，爸爸帮不上太多忙，夜奶很难戒掉。娃自己睡半夜哭了爸爸去拍去晃，反正也没奶，慢慢地就train出来不用夜奶了，谁说一定是要娃cry it out了？

这，别人说啥就信啥还照着做？自己不愿意还照着做？ 老祖宗说了，尽信书不如无书嘛。 别得不说，那个母乳教，爱叫多大声多大声，好我不知道？我还知道有钱好呢，没钱我有啥法子，光叫我给奶，你倒是送钱送吃得让我产奶

我支持和娃睡，觉得是最好的建立bonding的方式之一。但是楼主说压到娃的都是精神不稳定之类的这种说法，纯粹胡说八道。

你们都没有赶上辅食换标准的事情吗？
chikorita 发表于 2021-01-14 14:39

什么标准？以前是4个月开始给辅食，现在是6个月？然后现在流行BLW？但是你也可以选择BLW和勺喂结合啊。 我家6个半月娃这几天早饭就是切成条的toast沾了一点花生酱，让她玩。然后补点酸奶+水果糊糊。

说实话，我觉得你们没有好好看书。
奶嘴帮助入睡这个习惯，基本上在4个月sleep regression之前，就要戒掉。因为在regression之前，娃的cycle是3个小时，你塞奶嘴帮助她入睡，爹娘是可以睡个3-4小时的，娃3-4个小时后醒来发现奶嘴掉了，就会哭叫。爹妈反正起来以后也是喂奶时间，影响不大。
regression之后，娃的cycle就是1个小时了。如果靠奶嘴入睡，那基本上爹妈就要每隔一个小时起来塞奶嘴。如果舍不得娃哭，你就要熬，熬到娃6-7个月够大了，能够找奶嘴，自己塞回奶嘴。娃一个晚上醒10来回，这种日子持续2个月和让娃哭2晚戒掉奶嘴，我选择了后者。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:38

我前面都解释了，书上确实是这样说的，但是我娃六个月到一岁间只有入睡时要奶嘴，掉了并不找，一直可以睡到早上五六点。
另外我娃小时候也许叼不住那个奶嘴，根本不要，这本书上说的基本我娃出生以后就是废了，我也没办法，我们只保留了分床和打包，那个摇脑袋手法我搞不好分寸，也只用了一两次。
自己娃是这样的，我宁愿认为书上说的不是金科玉律，也不能相信我娃是火星人吧？

什么标准？以前是4个月开始给辅食，现在是6个月？然后现在流行BLW？但是你也可以选择BLW和勺喂结合啊。 我家6个半月娃这几天早饭就是切成条的toast沾了一点花生酱，让她玩。然后补点酸奶+水果糊糊。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:45

以前是六个月，现在是四个月，而且花生酱蛋白这种易过敏的东西，越早上越好。

什么标准？以前是4个月开始给辅食，现在是6个月？然后现在流行BLW？但是你也可以选择BLW和勺喂结合啊。 我家6个半月娃这几天早饭就是切成条的toast沾了一点花生酱，让她玩。然后补点酸奶+水果糊糊。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:45

应该是说之前推荐小月龄刚开始加solid的时候，避免给容易过敏的食物比如nuts、eggs等等，大一点慢慢加。最近的guideline是应该上来就给。

适合自己就好 娃自己睡crib夜里哭了我老公就去看，我翻个身接着睡到天亮 让我co sleep，老公干什么吃的？

以前是六个月，现在是四个月，而且花生酱蛋白这种易过敏的东西，越早上越好。


chikorita 发表于 2021-01-14 14:48

我怎么记得以前是四个月后辅食，现在是六个月后才加辅食？

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

震惊了。喜不喜欢cosleep妈妈自己根据自家情况决定就好了，这都扯出优劣也是醉了。
普通正常母亲也可以睡得很沉，且对娃不sensitive。外加不能理解不想跟自己老公单独睡享受夫妻生活，非要拖着个孩子在房间好几年的婚姻状况

我前面都解释了，书上确实是这样说的，但是我娃六个月到一岁间只有入睡时要奶嘴，掉了并不找，一直可以睡到早上五六点。
另外我娃小时候也许叼不住那个奶嘴，根本不要，这本书上说的基本我娃出生以后就是废了，我也没办法，我们只保留了分床和打包，那个摇脑袋手法我搞不好分寸，也只用了一两次。
自己娃是这样的，我宁愿认为书上说的不是金科玉律，也不能相信我娃是火星人吧？
chikorita 发表于 2021-01-14 14:46

刚开始养娃真是抱着做科研的态度啊，一本书一本书认真读，后来一是发现自己的娃不一定按照书上的套路来，二是发现很多时候写书的人其实也是cherry pick，很多理论也不严谨（我指的是MD写的书了，其他那些什么育儿专家的就不提了细究起来全是bug），还是顺应孩子。
看看书了解一下每个阶段孩子的大致特点和养育的注意点就行了。我后来发现顺其自然，go with the flow，自己和孩子都更舒服
老公是医生，他说其实很多guideline也就是experts'' opinions，不是所有的都是evidence-based，这是为什么有时候会自相矛盾，推翻前面的。他反而经常觉得我有点教条，对一些东西哈哈哈

我觉得母乳教+美国破maternity leave才是对职业女性的催残。
首先洗脑新妈，2-3小时起来亲喂，整天昏沉沉，人都要爆掉了。花了一个月，好不容易建立了亲喂，但是职业女性3个月以后就要去上班，娃又哭又闹重新适应瓶子也是一种折磨。还有人说亲喂好于奶粉，奶粉好于汞奶。我靠，给不给人一条活路。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:20

还是怪美国的制度不支持母乳的母亲.以方便来说,母乳肯定方便,最不需要大包小包带东西,什么时候喂温度都是刚刚好,想什么时候喂就什么时候喂.娃六个月以后可以吃辅食,爸爸带娃的时候可以给固体食物.

我觉得母乳教+美国破maternity leave才是对职业女性的催残。
首先洗脑新妈，2-3小时起来亲喂，整天昏沉沉，人都要爆掉了。花了一个月，好不容易建立了亲喂，但是职业女性3个月以后就要去上班，娃又哭又闹重新适应瓶子也是一种折磨。还有人说亲喂好于奶粉，奶粉好于汞奶。我靠，给不给人一条活路。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:20

+1 平生最恨母乳教

也不能这么说
我爸农村长大的，他就说农村老家那里孩子养的粗，反正以前新生儿被产妇压死的事情还是时有听说的。难道他们那里女的也都是吸毒酗酒不成？那时候的人可能也觉得这是 norm 了，也见怪不怪了。每年夏天也都要死几个游野泳的娃。
一言以蔽之，那个时候穷人家孩子多，孩子不金贵，死了难过几天日子还要过，无非就是再生呗。生下有病的孩子治不了也都是夭折了。我爸爸还有两个兄弟姐妹夭折了呢。那还不过是几十年前的事，几百年前不是更甚。


Cumberbitch 发表于 2021-01-14 14:09

支持!

我怎么记得以前是四个月后辅食，现在是六个月后才加辅食？
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:49

几年前我娃小时候是建议6个月再加的，之前exclusively on breastmilk or formula. 最近才说ready的孩子可以as early as 4 mos. 不过我儿医年纪很大，4-5个月的时候就让我加了。而且我问他是不是要避免peanut、seafood，他说不用，都是有营养的东西，给就行了。一个个分开加万一过敏了确定过敏源就可以。我怀疑老头行医几十年，那guideline改了不知道多少次。

美国虽然女权声音大 但是男权也很严重 给几个月娃就安排自己房间 其实是折腾母亲折腾孩子 都是为了谁呢 为了丈夫还能有不被打扰的性生活和睡眠呗
Gooood 发表于 2021-01-14 13:44

我倒不觉得是为了丈夫，我自己有点happy hour夜里睡觉不被娃打扰不好吗

我倒不觉得是为了丈夫，我自己有点happy hour夜里睡觉不被娃打扰不好吗
silk 发表于 2021-01-14 15:02

对啊，妈妈happy，说起养娃来也不会苦大仇深的样子。

什么标准？以前是4个月开始给辅食，现在是6个月？然后现在流行BLW？但是你也可以选择BLW和勺喂结合啊。 我家6个半月娃这几天早饭就是切成条的toast沾了一点花生酱，让她玩。然后补点酸奶+水果糊糊。
stacych8008 发表于 2021-01-14 14:45

对啊，我觉得各种方式都可以试试，混着来嘛。。。。最后哪个对你合适你就怎么做

几年前我娃小时候是建议6个月再加的，之前exclusively on breastmilk or formula. 最近才说ready的孩子可以as early as 4 mos. 不过我儿医年纪很大，4-5个月的时候就让我加了。而且我问他是不是要避免peanut、seafood，他说不用，都是有营养的东西，给就行了。一个个分开加万一过敏了确定过敏源就可以。我怀疑老头行医几十年，那guideline改了不知道多少次。

Cath226 发表于 2021-01-14 15:01

加辅食的目前说法不是按照月份来加,而是看娃是否准备好了.最主要的两个的指标,娃对辅食感兴趣,娃能自己坐.加辅食的时候一样一样地加,每一样试两三天.容易敏感的食物可以早上,挑父母在家的时候上,出事立刻去医院.

以前是六个月，现在是四个月，而且花生酱蛋白这种易过敏的东西，越早上越好。


chikorita 发表于 2021-01-14 14:48

天哪， 这个对过敏食物的神操作和我们十几年前完全相反呀。

加辅食的目前说法不是按照月份来加,而是看娃是否准备好了.最主要的两个的指标,娃对辅食感兴趣,娃能自己坐.
doorsopen 发表于 2021-01-14 15:05

嗯？我没理解错啊，我说的不是这个意思吗？“ready的孩子可以as early as 4 mos"

对啊，我觉得各种方式都可以试试，混着来嘛。。。。最后哪个对你合适你就怎么做

Cumberbitch 发表于 2021-01-14 15:04

这怎么一个个试？？？早加晚加的结果是将来是否过敏，只能选一个，而且不能马上看到结果，错过那个月份就是错过了。
我对这个事情耿耿于怀，因为恰好就在要改guideline的点上，我已经听到风声，但是选择了遵循guideline。

嗯？我没理解错啊，我说的不是这个意思吗？“ready的孩子可以as early as 4 mos"
Cath226 发表于 2021-01-14 15:08

我是说月份不重要...娃能自己坐是不能依靠任何外力的支持来坐.

天哪， 这个对过敏植物的神操作和我们十几年前完全相反呀。
Heiniu 发表于 2021-01-14 15:06

对，因为发现同样是high risk的小孩，introduction早的，后面发生过敏的概率会小。而且我看了那个数据，统计角度来说的确挺显著的。peanut好像是0.3，CI 0.1-0.7. 就是说早加peanut，孩子以后对peanut过敏的概率会降低70%. 确实挺厉害的。就看95% CI也挺显著，至少降低30%.

刚开始养娃真是抱着做科研的态度啊，一本书一本书认真读，后来一是发现自己的娃不一定按照书上的套路来，二是发现很多时候写书的人其实也是cherry pick，很多理论也不严谨（我指的是MD写的书了，其他那些什么育儿专家的就不提了细究起来全是bug），还是顺应孩子。
看看书了解一下每个阶段孩子的大致特点和养育的注意点就行了。我后来发现顺其自然，go with the flow，自己和孩子都更舒服
老公是医生，他说其实很多guideline也就是experts'' opinions，不是所有的都是evidence-based，这是为什么有时候会自相矛盾，推翻前面的。他反而经常觉得我有点教条，对一些东西哈哈哈
pxs06 发表于 2021-01-14 14:56

是啊。
但是当年A student 的这种新妈习惯了考试考A, 育儿书就看成宝典。
儿医 didn't help either。 我当年的儿医就是一条一条 check 我们。
就是没有人宣传，育儿书不要照搬， take with a grain of salt。

昨天说喜欢和娃一起睡的楼里，一个mm说的特别好
“理解楼主，我娃现在3岁多了，我从1岁多开始跟他cosleep，现在还很享受，他也是很有安全感很自立的宝宝。 这楼里有些mm是被美国主流的工业化育儿法洗脑了，娃的安全感并不会因为妈妈离开而失去，反而是因为跟爸爸妈妈的亲密关系，他们才会有安全感才能勇往直前，包括母乳，之前我也是看了很多文章说要把娃放crib 怕压着什么的，后来反应过来了，这些真的就是折腾妈妈也折腾娃，直接奶睡cosleep 是最容易的方法，当然美国儿科协会推荐放crib是因为美国这边很多妈妈酗酒吸毒什么的，那种精神不稳定确实有可能压着娃，但是普通人正常母亲，对娃是非常sensitive的，我如果有老二肯定就奶睡cosleep了，哄睡然后放crib实在是劳心费神不讨好，老腰都断了。”
我最痛恨的一条就是娃要有自己的房间， 要自己睡 crib。
而且不能奶睡，不能趴着睡，要仰着睡， 当年为了哄睡受了多少苦。
也怪自己笨，尽信书不如无书。 养老二的时候把书扔了才解放。
Heiniu 发表于 2021-01-14 13:35

lz啊。我是个特别小心的妈妈。看了这些书，我为了照书养，把自己跟娃折腾的够呛。纠结的我，看了好几本育儿书，把它们当textbook在看，一边看一边划重点，精读好几遍以求理解其中的深刻含义。时不时还拿出来温习。我哄睡要花一个多小时，只要放下娃在crib他就醒，甚至还没放，做出那个动作，他就醒。俗称拆弹，妈妈们应该都动。我老腰都要痛死了，然后我不行了我妈接着上，把她的老腰又弄坏了。我老公，更加是，一次都没有哄睡成功过，被我骂的狗血淋头。娃也是，根本睡眠不够，因为就没睡安稳。
终于在娃半岁多的时候，我终于醒悟过来，可能是荷尔蒙退了恢复了理智。我娃就是想跟妈妈一块睡啊！于是我把娃放在我跟老公中间睡，从此，过上了幸福的生活。娃不用哄自己睡了，也不起夜了，我跟老公跟娃睡，幸福感也得到了极大的提高。这才是养娃应该有的样子。养娃不应该是照书养，而是应该按照妈妈的aminal instinct养。
虽然，确实有那种娃，从出生就自己睡，很有安全感，完全不需要train。可是娃跟娃不一样。我的娃就是需要跟妈妈睡一起。那些育儿法真是糟粕！

我的儿科医生让我卸掉婴儿床的一面，跟我的大床绑在一起，这样不会压到娃，娃也能知道我在她身边。