看了这几天的报道,我觉得可以打 灭活疫苗,未知性基本不存在了,副作用大家也都知道了,没啥大问题。保护率50%,看着不行,但是重症预防100%,这意味着新冠变成个感冒,生命没危险了 向所有疫苗开发者和科学家致敬,不管是哪个国家的 梦境行者 发表于 2021-01-13 16:32
建议你去看看fda的report, 三期里安全性和有效性分开evaluate的。安全性有solicited report和unsolicited report, 前者就是打完针后一段时间内比如一周内,会有工作人员定时来问你有没有不良反应,然后过了这段时间,还有任何不适就自己去报告。这里报告的可以是任何不良反应,不仅仅限于发烧咳嗽这些新冠症状,比如之前有报道过的面瘫。有效性确实就只有unsolicited report, 就是得人自己有新冠症状了才会去报告,然後测核酸。不会有事没事定时来给你测核酸。而且也不存在不敢去医院的问题,人家都志愿报名参加trial了还怕去医院?核酸测试是在一个指定的centralized location, 除非实在没有交通条件,才可以去其他地方测。所以其实我觉得由于采样不标准而造成的假阴性也在尽可能降低了。最后我觉得因为是unsolicited report, 应该是会有有轻微症状但因为种种原因没有去报告的,这些就跟无症状感染者一个道理,是trial无法评估的部分,有可能影响到最终有效率的数值的。但这样的人在对照组和实验组里比例分布应该差不多,没道理说哪个组的人会更倾向于不报告。事实上两个组有症状去报告的人数是相当的,正说明了trial人群 的randomization做的挺好的。 Idle 发表于 2021-01-13 21:04
如果疫苗真的有问题,中国是绝对瞒不住的。 lancer7777 发表于 2021-01-13 16:30
短期安全性应该没问题,北生的疫苗是用上海的医生做的三期,据说什么反应都没有。 clusive 发表于 2021-01-13 16:33
我妈昨天说单位统计打疫苗了,问我,她要不要打。我一边很纠结国产疫苗的水准,信息不透明,不知道有没有副作用有没有正作用。但是另一边,国内疫情又有点死灰复燃的意思,又怕到时候新冠再流行起来她风险太大,毕竟年纪也不算小了。我不知道怎样回答她,有没有高人专家给点建议? 先感谢各位了! crazyeater 发表于 2021-01-13 16:22
前几天版上一直有帖子说新冠有ADE,如果是真的,灭活疫苗是肯定不能打的。 fritillaria 发表于 2021-01-13 16:41
已经那么多人打了,也没啥大事吧 warmwinter 发表于 2021-01-13 16:45
好的,那我转给她看,可以放心一点啦 crazyeater 发表于 2021-01-13 16:41
“据说”?有没有三期正式报告?正大光明大家才会放心。 noshock 发表于 2021-01-13 16:48
打啊 至少外媒没报出来打死人的miss6161 发表于 2021-01-13 17:04
我一直想问个问题,“100%防发展成重症”,这是什么原理? whatever. 发表于 2021-01-13 16:42
60以上打不了。 现在还没出三期,所以理论上来说,现在打的,都是自愿加入三期试验。 如果是我家人,我会建议不打。 huashan2018 发表于 2021-01-13 16:55
解释一下MRNA疫苗为什么就不会有ADE? mindstorm 发表于 2021-01-13 16:59
为什么60以上打不了? 60岁以上不是高危人群吗 lin1085 发表于 2021-01-13 17:14
然后补充一下我家地区那边的领导接种情况:有高干接种了,包括国企事业单位和公务员系统,厅级的也有部分自愿选择接种了- -anyway我想说的是真的有领导打针了,所以应该可以再放心一点 梦境行者 发表于 2021-01-13 16:51
政策就是不给60岁以上打,要问为什么,这得问中国那帮领导。 楼主说了不扯5678毛的政治观点,所以我就不回答了。 huashan2018 发表于 2021-01-13 17:32
可能和N protein有关 underdoc 发表于 2021-01-13 17:29
如果你家老人不是在医院工作的话, 我觉得先不要打为好。 历史上曾经有过先例, 麻疹灭活疫苗在半年后中和抗体滴度明显下降,导致保护效力明显下降。 更重要的是, 中和抗体滴度下降后, 大概有10-20%打过疫苗的被感染者发生了严重的非典型麻疹症状。 这个过程用了2-3年才被发现。 新冠灭活疫苗的潜在风险也是类似的, 现在还看不出是否会有类似的现象,可能需要1-2年长期观察。 去年武汉几万个病例都按下去了, 今年反应比去年快,手段比去年狠,少数地方会会有爆发但是肯定能按下去的。 这个病传染能力不太强,家里屯两个星期吃的,不要聚餐聚会就好了。 没必要现在打这个疫苗。 (1-1/R0), R0=3要66%,R0=4要75%, 这个疫苗没办法达成群体免疫,肯定会有其他办法,等等吧。 underdoc 发表于 2021-01-13 17:34
做三期实验的时候,只做了18-60岁的实验,为了有效率数字好看点。所以现在只能打60岁一下的。 下一步就要做60岁以上的三期了。 美国的疫苗没有做18岁以下的三期的,所以18岁以下也不可以打疫苗。虽然现在儿童也死了不少。 jack54321 发表于 2021-01-13 17:36
老人和儿童的最大区别就是高危和基本不危的区别。 美国不做18岁以下是因为18岁以下不是高危人群。儿童亡故的很少,从统计学意义上来说可以忽略不计(当然我并不是说儿童的命就不是命,纯统计意义上讨论),打了也没有办法统计,因为打和不打,重症率基本都是0。所以儿童没必要打。 huashan2018 发表于 2021-01-13 17:44
因为国药疫苗trial里把60岁以上和很多有基础疾病的人都排除了,所以trial结果不适用于六十岁以上的人群。豆瓣鹅组有个贴说过国药疫苗的流程,flyer上明确说明了哪些人可以打,哪些人不能打。 那些拍脑袋想出来的解释可以放放了 擅长吃火锅 发表于 2021-01-13 17:55
100%无不良反应,新闻说的 clusive 发表于 2021-01-13 16:54
回复 1楼crazyeater的帖子 这个版被国内人管理吧? majia666 发表于 2021-01-13 18:17
建议等等。 或者等进口疫苗。 somuch 发表于 2021-01-13 18:21
这个说法不完全对,现在不少报道MIS-C的case,这里面一些孩子是没有precondition,通常在covid感染几周以后发病,关系到很多system,没有特效药。 小朋友生病不是像大家说的那样基本上没事。 Cytochrome 发表于 2021-01-13 19:18
如果没有很高的职业风险的话没必要打,国内这么个严防死守法,普通人感染的风险不大,可以等一等更高效的疫苗。 国产疫苗又不是只有五毛们天天往死里吹的“经过百年历史考验”的灭活疫苗,智飞生物和三叶草-GSK-Dynavax这两个重组蛋白疫苗都很靠谱,特别是三叶草的那个,做出来不见得比Novavax差。 little_racoon 发表于 2021-01-13 19:54
我还是很question辉瑞和m家疫苗有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 仓储和物流上很难实现 零下70和20度到国内都凉凉了……有效性进一步被question 国内的疫苗好歹是灭活 辉瑞和m家的mrna是改基因 我觉得不是很安全 miss6161 发表于 2021-01-13 18:31
你不是外宣吗?你说的话有什么Credit? Captaintoo 发表于 2021-01-13 17:36
先感谢各位了!
🔥 最新回帖
赞! 说的好!
我认真做疫苗有效性实验 就应该每几天测一下 看看有没有抗体 疫苗的本质就是打抗体 结果变成self report 这不是搞笑吗
自从faa和波音站一起以后 自从fda因为政治原因 不给新疆棉花做的衣服做organic认证以后 我就觉得这是政治plot
🛋️ 沙发板凳
打,总比什么都没有强.
短期安全性应该没问题,北生的疫苗是用上海的医生做的三期,据说什么反应都没有。
这样子啊,那我就放心多啦,多谢!
好的,那我转给她看,可以放心一点啦
先别打,刚刚在别的帖子看到国内也在研究mRNA 疫苗。有效率比灭活的应该好一些。而且现在国内没有大流行,少去人多的地方风险很低。
https://www.chinanews.com/gn/2020/12-21/9367367.shtml
当然要打。能打快打。
“据说”?有没有三期正式报告?正大光明大家才会放心。
啊?听起来有点恐怖啊😱
生物上不知道。统计上说,就是疫苗组没有任何重症,但是对照组有。我没有看过国内的报告,Pfizer和moderna的统计方法就是这样
然后补充一下我家地区那边的领导接种情况:有高干接种了,包括国企事业单位和公务员系统,厅级的也有部分自愿选择接种了- -anyway我想说的是真的有领导打针了,所以应该可以再放心一点
100%无不良反应,新闻说的
60以上打不了。
现在还没出三期,所以理论上来说,现在打的,都是自愿加入三期试验。
如果是我家人,我会建议不打。
打,没得选!但打完,不要放松。。
本城没有疫情,老人基本不出门的话,不需要打。
解释一下MRNA疫苗为什么就不会有ADE?
没有感染可能的情况下,什么疫苗也不需要打。
以后有机会打那二个mRNA疫苗的时候,再打他们的。不过如果中国普通老百姓能轮到的时候,估计要到2022或更以后了。所以过渡期间,打一下中国的疫苗,让免疫系统训练一下,好歹减轻一下重症的几率。
免疫系统见识过这个病毒了,操练过了。以后感染的时候,会和病毒来回拉锯,会多点缓冲时间,来产生自己的抗体。不至于手忙脚乱就挂了。
为什么60以上打不了? 60岁以上不是高危人群吗
还有一个 科兴 的, 公布了在 土耳其,印尼,巴西等地的三期实验数据。虽然有效率也不高,但好歹还是愿意诚实公布的,没什么副作用。可以打。
最后,过二年有机会打国外mRNA疫苗的时候,再补打国外的。现在过渡期,凑活用一下国内的,总比没打的好。
ZG得保住自己疫苗的有效率,所以有基础病和60以上的都不可以打呀
可能和N protein有关
政策就是不给60岁以上打,要问为什么,这得问中国那帮领导。 楼主说了不扯5678毛的政治观点,所以我就不回答了。
历史上曾经有过先例, 麻疹灭活疫苗在半年后中和抗体滴度明显下降,导致保护效力明显下降。 更重要的是, 中和抗体滴度下降后, 大概有10-20%打过疫苗的被感染者发生了严重的非典型麻疹症状。 这个过程用了2-3年才被发现。
新冠灭活疫苗的潜在风险也是类似的, 现在还看不出是否会有类似的现象,可能需要1-2年长期观察。
去年武汉几万个病例都按下去了, 今年反应比去年快,手段比去年狠,少数地方会会有爆发但是肯定能按下去的。 这个病传染能力不太强,家里屯两个星期吃的,不要聚餐聚会就好了。 没必要现在打这个疫苗。
(1-1/R0), R0=3要66%,R0=4要75%, 这个疫苗没办法达成群体免疫,肯定会有其他办法,等等吧。
打。科兴的数据公开了,还有有效果的。为啥不打,反正也是国家付钱。
你不是外宣吗?你说的话有什么Credit?
做三期实验的时候,只做了18-60岁的实验,为了有效率数字好看点。所以现在只能打60岁一下的。 下一步就要做60岁以上的三期了。
美国的疫苗没有做18岁以下的三期的,所以18岁以下也不可以打疫苗。虽然现在儿童也死了不少。
这个居然还可以只是protein-specific哒?
不算三期吧,三期要对照组的,那个是不是更接近动物实验?
好的,太专业了,感谢感谢!
老人和儿童的最大区别就是高危和基本不危的区别。
美国不做18岁以下是因为18岁以下不是高危人群。儿童亡故的很少,从统计学意义上来说可以忽略不计(当然我并不是说儿童的命就不是命,纯统计意义上讨论),打了也没有办法统计,因为打和不打,重症率基本都是0。所以儿童没必要打。
学术角度说,不打 如果是年轻人的话,毕竟又死不了人,一辈子长着呢,万一疫苗出了意外就是大事情 你妈这个年纪不好说了
做了16-18,人不多
能如个重症预防100%的文献么?just out of curiosity
但现在那个 英国变种 的病毒在青少年中很容易传播,造成不少儿童死亡。 所以美国的疫苗打算下一步做儿童的三期,比如6-18岁的,等结果吧。6岁以下婴幼儿还是不敢做三期,孕妇也不敢做三期。
mark.
75%的人打了,需要多长时间啊?
因为国药疫苗trial里把60岁以上和很多有基础疾病的人都排除了,所以trial结果不适用于六十岁以上的人群。豆瓣鹅组有个贴说过国药疫苗的流程,flyer上明确说明了哪些人可以打,哪些人不能打。
那些拍脑袋想出来的解释可以放放了
这种都是非常简化的模型,看看就好。 R0=4, 意味着平均一传四, 那么只要有75%人打了疫苗,病毒就不会一直传下去。 但是实际上R0到底等于几谁也不知道,城市环境农村环境都不一样。 打了疫苗不代表抗体能够达到粘膜, 也就是说 打了疫苗仍然可以传播病毒 ---polio灭活疫苗就是这样 ---所以说这个数字只有参考意义。
不过从目前来看, 灭活疫苗保护效力还不到70%, 一般推开以后还会低一点, 所以。。。
你这回答不等于没回答嘛
楼上问的就是,既然60岁是高危人群,那为什么要排除这些高危人群。越是高危越是不给用。
所以,就像一位网友说的,“现在还没出三期,所以理论上来说,现在打的,都是自愿加入三期试验。” 我要说,是 被自愿。
这个版被国内人管理吧?
拉黑就行了,眼不见为净。
重症预防100%的结论来自于,安慰组7个重症,疫苗组0个,从统计学的角度来讲,no statistical significance
这位层主说得非常有道理,是内行👍👍
如果 李文亮 医生打过疫苗,即使是国产疫苗,也就不会去世了。因为免疫系统都操练过了。原来要上呼吸机的,现在只要吸氧就行了。
我还是很question辉瑞和m家疫苗有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 仓储和物流上很难实现 零下70和20度到国内都凉凉了……有效性进一步被question
国内的疫苗好歹是灭活 辉瑞和m家的mrna是改基因 我觉得不是很安全
说明你妈妈年轻啊。国产疫苗59岁以上就不让打了
2)如果有选择,别打国药的,听说那个副作用有点大。。。
这个说法不完全对,现在不少报道MIS-C的case,这里面一些孩子是没有precondition,通常在covid感染几周以后发病,关系到很多system,没有特效药。 小朋友生病不是像大家说的那样基本上没事。
真的像当年康妈捐款事件一样 所谓的捐安心
现在的各种数据消息漫天飞 我和我的所有直系亲属(反正也没70岁以上的)都选择等待
家里有70岁以上的老人 不是我直系 我只能闭嘴不做建议 这个的后果实在过于严重
我只是从统计学意义上来讲。比如这个MIS-C,三千多万COVID19里面到目前为止有MIS-C 1600例而已。其中死亡26. 发病率0.005%, 死亡率0.0001%
你打不打疫苗,对于这个统计学数字来说都没有什么提高的意义。所以儿童打了不会收到明显的效益,也就是说打不打疫苗都一样。
国产疫苗又不是只有五毛们天天往死里吹的“经过百年历史考验”的灭活疫苗,智飞生物和三叶草-GSK-Dynavax这两个重组蛋白疫苗都很靠谱,特别是三叶草的那个,做出来不见得比Novavax差。
哇好消息。智飞生物和三叶草-GSK-Dynavax这两个重组蛋白疫苗大概做到哪一步了?
建议你去看看fda的report, 三期里安全性和有效性分开evaluate的。安全性有solicited report和unsolicited report, 前者就是打完针后一段时间内比如一周内,会有工作人员定时来问你有没有不良反应,然后过了这段时间,还有任何不适就自己去报告。这里报告的可以是任何不良反应,不仅仅限于发烧咳嗽这些新冠症状,比如之前有报道过的面瘫。有效性确实就只有unsolicited report, 就是得人自己有新冠症状了才会去报告,然後测核酸。不会有事没事定时来给你测核酸。而且也不存在不敢去医院的问题,人家都志愿报名参加trial了还怕去医院?核酸测试是在一个指定的centralized location, 除非实在没有交通条件,才可以去其他地方测。所以其实我觉得由于采样不标准而造成的假阴性也在尽可能降低了。最后我觉得因为是unsolicited report, 应该是会有有轻微症状但因为种种原因没有去报告的,这些就跟无症状感染者一个道理,是trial无法评估的部分,有可能影响到最终有效率的数值的。但这样的人在对照组和实验组里比例分布应该差不多,没道理说哪个组的人会更倾向于不报告。事实上两个组有症状去报告的人数是相当的,正说明了trial人群 的randomization做的挺好的。
这个重症预防率是修改了定义算出来的,不能相信。所谓100%,是环球时报避重就轻报道的重点,仔细想想吧
智飞生物已经进入三期临床了,一点小的concern是他们的抗原只用了RBD部分,对抗病毒突变的能力比较差。三叶草上个月就说即将进入Phase 2/3,不知为什么还没开始。
有一個效應還未知
就是說 打了疫苗 然後下次又感染 結果死亡率更高 mRNA 病毒會這樣
又见转基因 lol
灭活疫苗,安全性不用担心,很安全。 至于效果,emmm,等你们这批打完了过个一年半载再看吧...
我偷偷告诉你一个事情你千万别说出去,张文宏打了,不过他不是高干