我主张拜登特赦 -- 呼吁理性讨论

尽管我是坚定的川黑，冒着被其他川黑暴打的威胁 （哈哈）， 我主张拜登上台后特赦川普以及其他进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者。 那些殴打警察有暴力活动的不在特赦范围，尤其是造成警察牺牲的那个罪犯。 这是为了国家的healing 和团结。就如同美国内战之后，林肯特赦了所有南方confederate的军人。
川普自己特赦自己只会造成更大的风波。因为总统自己特赦自己史无前例，肯定到时候要高院判，两边又要较劲。国家折腾了这么久，那么多priority，包括抗疫，政府的重心不应该在这上面。 拜登特赦肯定极左派会不同意，但反弹肯定会小很多。这样也是给右派的一个橄榄枝，build bipartisanship 的精神。
诸位，怎么看？

佩大妈不会同意的

你就是个屁
谁会在乎你怎么看

佩大妈不会同意的
菲 发表于 2021-01-11 22:34

特赦是总统特权，佩大妈反对无效

我觉得左派现在姿态好一点对他们只有好处。川普这么一闹腾已经掉粉很多了，不会再给他们威胁了，还可以分和党的票。
倒是这几天极左媒体和大tech激起了我这个川黑的反感。这是文化大革命斗刘少奇么？ 最简单道理，一国总统你们都能给整成这样，其他人是不是要人人自危？
而且其他国家领导人名人都会害怕，毕竟这几个巨头是美国公司。左左这几天做过了，把獠牙全露出来给世界看了。川粉所谓暴露彭斯这个那个，我觉得很多人不屑一顾的。 但是左媒这两天做的太过了反而是真的暴露出操控媒体的可怕性。
我觉得cloud也会受打击，business 也会人人自危不想给亚麻割了jj

另外就是以后主党总统副总统演讲公开场合估计要时时刻刻备着防弹屏了，激怒了红脖子......

先定罪，再特赦。查清楚了，法院判了之后再特赦。免去牢狱之灾，但是钉在历史耻辱柱上。

上周三之前我会同意，现在我觉得川某人是要把自己作死为止的人，特赦无非是让他作死的路能走得更久一点，但是这个过程可能会有更多的人死去。那些个相信大选作弊的铁粉，不会因为拜登特赦就善罢甘休，反而会觉得拜登是心里有鬼，更加没完没了。

还不定谁赦谁呢，呵呵

我觉得左派现在姿态好一点对他们只有好处。川普这么一闹腾已经掉粉很多了，不会再给他们威胁了，还可以分和党的票。
倒是这几天极左媒体和大tech激起了我这个川黑的反感。这是文化大革命斗刘少奇么？ 最简单道理，一国总统你们都能给整成这样，其他人是不是要人人自危？
而且其他国家领导人名人都会害怕，毕竟这几个巨头是美国公司。左左这几天做过了，把獠牙全露出来给世界看了。川粉所谓暴露彭斯这个那个，我觉得很多人不屑一顾的。 但是左媒这两天做的太过了反而是真的暴露出操控媒体的可怕性。
我觉得cloud也会受打击，business 也会人人自危不想给亚麻割了jj
crystal007 发表于 2021-01-11 22:38

所以我提出特赦这个主张呀。如果拜登这么做，会给他加分，有利于国家团结。
最近的很多举动，有点膝跳反应。大家上周三都被吓到了，才会反弹如此强烈。希望过了一阵子就慢慢淡下来

啥时候开始美国的主流媒体代替法庭了，媒体说某人有罪就有罪？

俺也主张拜登特赦，虽然正义可能不得伸张，但这是个 necessary evil，是美国未来的橄榄枝。

上周三之前我会同意，现在我觉得川某人是要把自己作死为止的人，特赦无非是让他作死的路能走得更久一点，但是这个过程可能会有更多的人死去。那些个相信大选作弊的铁粉，不会因为拜登特赦就善罢甘休，反而会觉得拜登是心里有鬼，更加没完没了。
westlake 发表于 2021-01-11 22:43

拜登不特赦他们会认为主党要把川普往死里整，会更恨拜登，你的结论不成立

拜登不特赦他们会认为主党要把川普往死里整，会更恨拜登，你的结论不成立
crystal007 发表于 2021-01-11 22:44

那就左右不是人，干嘛还要特赦

俺也主张拜登特赦，虽然正义可能不得伸张，但这是个 necessary evil，是美国未来的橄榄枝。
artdong 发表于 2021-01-11 22:44

我觉得至少缓和一下和极右的矛盾吧。那也是一个大群体

啥时候开始美国的主流媒体代替法庭了，媒体说某人有罪就有罪？
xqhbh 发表于 2021-01-11 22:44

媒体没有代替法庭，倒是华府的DA放了话说会提告川普，那个是要走法庭程序的，咱们拭目以待

那就左右不是人，干嘛还要特赦
westlake 发表于 2021-01-11 22:45

我这种中间偏右的会觉得好点。太斩尽杀绝会让人反感。而且极右很多良民，不会比把整死他们偶像更愤怒。
很多帝王上位大赦天下是为啥，收买人心

先定罪，再特赦。查清楚了，法院判了之后再特赦。免去牢狱之灾，但是钉在历史耻辱柱上。
steve888 发表于 2021-01-11 22:40

懂你的意思。但接受特赦本身就是admit guilt，高院有案例。 可以起诉，接着特赦。法院判这种世纪大案，要拖很长时间吧。这段时间肯定左右双方要角力。 我实在不想国家继续分裂下去。

我觉得左派现在姿态好一点对他们只有好处。川普这么一闹腾已经掉粉很多了，不会再给他们威胁了，还可以分和党的票。
倒是这几天极左媒体和大tech激起了我这个川黑的反感。这是文化大革命斗刘少奇么？ 最简单道理，一国总统你们都能给整成这样，其他人是不是要人人自危？
而且其他国家领导人名人都会害怕，毕竟这几个巨头是美国公司。左左这几天做过了，把獠牙全露出来给世界看了。川粉所谓暴露彭斯这个那个，我觉得很多人不屑一顾的。 但是左媒这两天做的太过了反而是真的暴露出操控媒体的可怕性。
我觉得cloud也会受打击，business 也会人人自危不想给亚麻割了jj
crystal007 发表于 2021-01-11 22:38

拜登虽然老糊涂，有一点搞得清楚的，如果开个先例整美国总统这么容易，他也得为自己考虑下。革命小将连亲妈亲爹都能整，整自己党的总统有什么不行。Pelosi现在都被AOC叫嚣要下台了，哪天拜登不合革命小将的心意呢?

我这种中间偏右的会觉得好点。太斩尽杀绝会让人反感。而且极右很多良民，不会比把整死他们偶像更愤怒。
很多帝王上位大赦天下是为啥，收买人心
crystal007 发表于 2021-01-11 22:48

事实上杀气腾腾的是川粉，川普到现在也没有说大选没有作弊，我没觉得川普放弃了什么。
再去看看他上周三的讲话，之后就发生了我们现在都知道的事件。这样的事情还要发生几次，还要再死多少人？
大选结果是11/7出来的，如果他当时认输，这两个多月可以做多少事，疫情可以控制多少，疫苗发放会比现在好多少？但是他这两个多月骗了多少人？周三以后还是没有醒悟，在推特上用五个不同账号发推，继续宣扬仇恨，知道推特禁言。如果今天推特让他讲话，你估计他会说什么？继续宣扬仇恨！
所以我说他是在作死的路上，不会回头了。

拜登虽然老糊涂，有一点搞得清楚的，如果开个先例整美国总统这么容易，他也得为自己考虑下。革命小将连亲妈亲爹都能整，整自己党的总统有什么不行。Pelosi现在都被AOC叫嚣要下台了，哪天拜登不合革命小将的心意呢?
xqhbh 发表于 2021-01-11 22:49

那个亲妈老实说跟仇人也差不多了，而且是大选前就是，根本不是一回事。

我怀疑川普的底线，以及卷土重来的实力，这样人让他远离政治是最好的。当然，四年后他也老了一些，也许不会再出来了。

这个比较tricky，需要在不留坏先例和healing之间平衡或者取舍。我这里说的可不是迫害前总统的先例。是总统煽出这么大祸事而不需要负责的先例。 Is it time for accountability or healing，昨天记者就这么问了Colin Powell. 鲍威尔说，accountability.

这以后发生的事情，咱们都知道吧？能保证不重演吗？

这以后发生的事情，咱们都知道吧？能保证不重演吗？
westlake 发表于 2021-01-11 22:59

年纪不一样，我觉得risk 低很多

我怀疑川普的底线，以及卷土重来的实力，这样人让他远离政治是最好的。当然，四年后他也老了一些，也许不会再出来了。
码字之虫 发表于 2021-01-11 22:58

我也是考虑到年纪问题。

我也是考虑到年纪问题。
surge 发表于 2021-01-11 23:03

川普可能是老了，川普主义可不会老，过四年推个小号川普出来，真不好说

回复 1楼surge的帖子
》拜登上台后特赦川普以及其他进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者 我觉得也许可行，但认罪之后才能特赦，所以 川普需要引咎辞职，将来不能上任联邦公职 法律过程需要走完，然后酌情特赦

回复 1楼surge的帖子
》拜登上台后特赦川普以及其他进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者 我觉得也许可行，但认罪之后才能特赦，所以 川普需要引咎辞职，将来不能上任联邦公职 法律过程需要走完，然后酌情特赦
space_invader 发表于 2021-01-11 23:10

川普需要引咎辞职
这一条就不可能实现，老川要是能做到这一点，这两个月就不会闹成今天这样

回复 1楼surge的帖子
》拜登上台后特赦川普以及其他进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者 我觉得也许可行，但认罪之后才能特赦，所以 川普需要引咎辞职，将来不能上任联邦公职 法律过程需要走完，然后酌情特赦
space_invader 发表于 2021-01-11 23:10

川普辞职是现在共和党最想看见的事，可以避免他们里外不是人。但是这位永不言败的主不太可能。

川普辞职是现在共和党最想看见的事，可以避免他们里外不是人。但是这位永不言败的主不太可能。
thestral 发表于 2021-01-11 23:12

其实真的要是川普为了GOP好，辞职让Pence 特赦他也是一条路。对GOP好，但左派反弹肯定会高，达不到橄榄枝团结社会的效果。
当然只是说说，以川普个性，这只是wishful thinking

所以我提出特赦这个主张呀。如果拜登这么做，会给他加分，有利于国家团结。
最近的很多举动，有点膝跳反应。大家上周三都被吓到了，才会反弹如此强烈。希望过了一阵子就慢慢淡下来
surge 发表于 2021-01-11 22:44

这点我不同意。左媒big tech又不是给吓大的，纯粹是跳出来打落水狗的。发泄平时对川普的不满。

川普辞职是现在共和党最想看见的事，可以避免他们里外不是人。但是这位永不言败的主不太可能。
thestral 发表于 2021-01-11 23:12

我觉得川普的个性太偏执了，作为政治家的能力又不是很强。因此他的所作所为给人一种惯坏了的小孩不达目的决不罢休的感觉，这是他身上让人最不放心的地方。我觉得拜登上台后的工作重点不在于处理川普主义，应该低调淡化川普，让他远离公众视野，同时用新政分流他的粉丝，让时间和时代的变迁消解川普主义。

川普可能是老了，川普主义可不会老，过四年推个小号川普出来，真不好说
westlake 发表于 2021-01-11 23:09

所以你打算株连九族把亲川普的都干掉？你这婆娘真够狠的，维尼熊都没你骚气

说要特赦的，再去看看新闻，不是那个Goodman黑人警察的机智举动，我们现在面对的可能是绞刑架上的几具尸体。下一次，我们未必有这么幸运。
我说过的，周三之前，我觉得川普下台了就不要再追究。周三以后，我觉得一定要追查责任。未必真要送川普进监狱，软禁什么的都没关系，但是是非一定要搞清，不然几万铁杆川粉跟你没完

所以你打算株连九族把亲川普的都干掉？你这婆娘真够狠的，维尼熊都没你骚气
imurs 发表于 2021-01-11 23:20

我是要确保川普主义再没有市场，是不是亲川普是另外一回事，2024GOP推出来的很可能还是川的狗腿子，至少让他们不大呼以川普为荣就好了

其实真的要是川普为了GOP好，辞职让Pence 特赦他也是一条路。对GOP好，但左派反弹肯定会高，达不到橄榄枝团结社会的效果。
当然只是说说，以川普个性，这只是wishful thinking
surge 发表于 2021-01-11 23:15

really？
其实我觉得全国全世界（可能除了美国的敌人）都觉得Trump现在辞职，然后Pence给他特赦这样收场是最好的事情。
包括民主党

我觉得川普的个性太偏执了，作为政治家的能力又不是很强。因此他的所作所为给人一种惯坏了的小孩不达目的决不罢休的感觉，这是他身上让人最不放心的地方。我觉得拜登上台后的工作重点不在于处理川普主义，应该低调淡化川普，让他远离公众视野，同时用新政分流他的粉丝，让时间和时代的变迁消解川普主义。
码字之虫 发表于 2021-01-11 23:18

说实话他要是20号还没放大招，那说明他真的是太蠢了，6号那天的举动，目前看来就是这样。应该说自大自负到极点造成的。同时也说明他身边真的没啥能人了，他过于自负把能人都轰走了。
姜光宇今天还说他觉得川普是故意的6号那样讲没有新意的话，让粉丝去国会趁乱偷电脑。这脑回路我也服了，这种偷来的证据把佩洛西送进监狱，老川也要进。 而且忽悠几百万人来就为偷个电脑。
说这些是讲连姜光宇都觉得川普那天蠢的不可思议，蠢到他都怀疑是在放大招了。

其实拜登会不会特赦这个事情要回想下拜登这个人
他的政治理念是偏“酷吏”的 他当年走的就是那个年代的“law and order" "tough on crime"的路线。 你说他当初是投机追赶80 90年代的那种严打的风也好，还是因为特拉华的政治光环也好。他是主导参议员法律委员会多年的人，相当的tough.
但是他的另外一个特性，就是非常务实求妥协。是深刻的天主教徒，在compassion这方面是很深刻的。
他任命花环法官做AG。是个打击国内恐怖主义拿手的人。所以我当时认为，他是下狠心要整顿国内秩序的。
但是纠结最后会怎么样就不好说了
毕竟太多的人当上总统之后，和之前的政治理念180度转弯的。。。

回复 38楼crystal007的帖子
》说实话他要是20号还没放大招
啥招啊？？ 他从头到尾只有忽悠一招。

上周三之前我会同意，现在我觉得川某人是要把自己作死为止的人，特赦无非是让他作死的路能走得更久一点，但是这个过程可能会有更多的人死去。那些个相信大选作弊的铁粉，不会因为拜登特赦就善罢甘休，反而会觉得拜登是心里有鬼，更加没完没了。
westlake 发表于 2021-01-11 22:43

exactly。那些人的脑回路是这样的，你特赦我，肯定你自己有见不得人的一面被我们抓住了，自己心虚吧，不然你为什么要特赦？别忘了他们可是阴谋论的老祖宗啊。我觉得绝对不能特赦，每个人都必须对自己的行为负责。

这事再说回来kamala 外号加州top cop 也是个酷吏
这一对其实可以说是二战后，最酷吏的一对P&VP了。 都是检察官法律背景，参议员法律委员会出身。 都是推崇tough on crime的人。 而且都没有政治继承人/政治家族这个后顾之忧。
现在就看天主教的精神能不能发挥关键作用了。。。

事实上杀气腾腾的是川粉，川普到现在也没有说大选没有作弊，我没觉得川普放弃了什么。
再去看看他上周三的讲话，之后就发生了我们现在都知道的事件。这样的事情还要发生几次，还要再死多少人？
大选结果是11/7出来的，如果他当时认输，这两个多月可以做多少事，疫情可以控制多少，疫苗发放会比现在好多少？但是他这两个多月骗了多少人？周三以后还是没有醒悟，在推特上用五个不同账号发推，继续宣扬仇恨，知道推特禁言。如果今天推特让他讲话，你估计他会说什么？继续宣扬仇恨！
所以我说他是在作死的路上，不会回头了。
westlake 发表于 2021-01-11 22:52

他不会回头的，他就是无能版的希特勒。希特勒该特赦吗

这事再说回来kamala 外号加州top cop 也是个酷吏
这一对其实可以说是二战后，最酷吏的一对P&VP了。 都是检察官法律背景，参议员法律委员会出身。 都是推崇tough on crime的人。 而且都没有政治继承人/政治家族这个后顾之忧。
现在就看天主教的精神能不能发挥关键作用了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-11 23:44

你这个牛，tough on crime是指抢劫砸车不算犯罪吗，野鸡大学的小三被你吹成了人见人爱高智商包大爷，你赢了

所以我提出特赦这个主张呀。如果拜登这么做，会给他加分，有利于国家团结。
最近的很多举动，有点膝跳反应。大家上周三都被吓到了，才会反弹如此强烈。希望过了一阵子就慢慢淡下来
surge 发表于 2021-01-11 22:44

太宽厚了，也不一定是好事。 林肯那时就对南方很宽容，南方投降以后，叛军将领一个个都没啥事，回家的回家，竞选的竞选，办学的办学。结果是， 虽然北方赢得内战，但战后重建 南方那些人原来啥样，还是啥样（除了黑奴 变成了农奴）。北方将领的名字 还不如南方败军之将 Robert Lee 来得赫赫有名。

你这个牛，tough on crime是指抢劫砸车不算犯罪吗，野鸡大学的小三被你吹成了人见人爱高智商包大爷，你赢了
imurs 发表于 2021-01-11 23:49

你估计不知道她当初怎么逆茶党大潮上来的
做AG和参议员和你们州立法有个毛线关系
不过说回来，很多人进了白宫都会180度大转弯。所以很难讲。

我记得川普染上新冠时，拜登团队撤回了针对川普的竞选广告。这次拜登会怎么做还真有点值得关注。
不过闯国会山只要没动武，好像也不到需要总统特赦的地步，那个扛讲台的哥们不都被他老婆保释出来了么。

我记得川普染上新冠时，拜登团队撤回了针对川普的竞选广告。这次拜登会怎么做还真有点值得关注。
不过闯国会山只要没动武，好像也不到需要总统特赦的地步，那个扛讲台的哥们不都被他老婆保释出来了么。
coalpilerd 发表于 2021-01-11 23:53

国会山的这些肯定拜登不会干预的
这干预了岂不是留下一个 总统派人大闹国会然后pardon他们啥事没有的记录了。。。
以后外国间谍有样学样。。。
现在也就是看看朱利亚尼 Trump一家 还有下面爪牙的结局
不过说回来 当年尼克松的爪牙都没特赦 只有尼克松得到了
Trump还是抓紧和Pence商量商量吧 = =

事实上杀气腾腾的是川粉，川普到现在也没有说大选没有作弊，我没觉得川普放弃了什么。
再去看看他上周三的讲话，之后就发生了我们现在都知道的事件。这样的事情还要发生几次，还要再死多少人？
大选结果是11/7出来的，如果他当时认输，这两个多月可以做多少事，疫情可以控制多少，疫苗发放会比现在好多少？但是他这两个多月骗了多少人？周三以后还是没有醒悟，在推特上用五个不同账号发推，继续宣扬仇恨，知道推特禁言。如果今天推特让他讲话，你估计他会说什么？继续宣扬仇恨！
所以我说他是在作死的路上，不会回头了。
westlake 发表于 2021-01-11 22:52

我仍然认为如果川普现在道歉并辞职 我支持biden跟她一个特赦。甚至直接谈都可以。 但是拖到20号的话他的leverage就更少了。如果他未来这十天继续铤而走险，那我坚决支持送他进监狱。

那个亲妈老实说跟仇人也差不多了，而且是大选前就是，根本不是一回事。
westlake 发表于 2021-01-11 22:53

川普这个bar还是很高的。不过白灯特赦是符合美国的政治惯例的。 追打的也不是他，是佩罗西这些人

这个比较tricky，需要在不留坏先例和healing之间平衡或者取舍。我这里说的可不是迫害前总统的先例。是总统煽出这么大祸事而不需要负责的先例。 Is it time for accountability or healing，昨天记者就这么问了Colin Powell. 鲍威尔说，accountability.
thestral 发表于 2021-01-11 22:58

我认为应该判他guilty，但是在判决的同时biden签署特赦令

太宽厚了，也不一定是好事。 林肯那时就对南方很宽容，南方投降以后，叛军将领一个个都没啥事，回家的回家，竞选的竞选，办学的办学。结果是， 虽然北方赢得内战，但战后重建 南方那些人原来啥样，还是啥样（除了黑奴 变成了农奴）。北方将领的名字 还不如南方败军之将 Robert Lee 来得赫赫有名。
fly11 发表于 2021-01-11 23:49

还好吧。毕竟南方没发动二次内战或者叛乱，也算是达成目的了。

我记得川普染上新冠时，拜登团队撤回了针对川普的竞选广告。这次拜登会怎么做还真有点值得关注。
不过闯国会山只要没动武，好像也不到需要总统特赦的地步，那个扛讲台的哥们不都被他老婆保释出来了么。
coalpilerd 发表于 2021-01-11 23:53

保释不代表不被判guilty。卸任总统进一天监狱都是历史性的。 这个赦免还有可能包括他们家里人。

国会山的这些肯定拜登不会干预的
这干预了岂不是留下一个 总统派人大闹国会然后pardon他们啥事没有的记录了。。。
以后外国间谍有样学样。。。
现在也就是看看朱利亚尼 Trump一家 还有下面爪牙的结局
不过说回来 当年尼克松的爪牙都没特赦 只有尼克松得到了
Trump还是抓紧和Pence商量商量吧 = =
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-12 00:00

朱利安尼这种肯定会被检察机关往死里追打。

朱利安尼这种肯定会被检察机关往死里追打。

joeblackgod 发表于 2021-01-12 00:17

讲真 Trump赶紧特赦朱利亚尼吧 我觉得他就是老年痴呆了 真要是进去了 他原来可是送进去了几大mob家族的头 除非住单间 否则监狱里面的人能把他生吃了

贵楼讨论川胖要不要给个特赦，隔壁楼从胜利走向胜利的川粉已经内讧，真是冰火两重天233333

还好吧。毕竟南方没发动二次内战或者叛乱，也算是达成目的了。
joeblackgod 发表于 2021-01-12 00:15

那时候南方根本没实力二次内战啊！ 再说，confederate flag 可是又举了150多年。这不，这次冲国会山的时候，又是一面号召白人至上者的大旗

先定罪，再特赦。查清楚了，法院判了之后再特赦。免去牢狱之灾，但是钉在历史耻辱柱上。
steve888 发表于 2021-01-11 22:40

这个可以有。必须严查。然后赦免。效果最好。既显示了拜登的宽容，有让世人知道川普的邪恶。否则还是一锅粥。

特赦统领问过川粉的意见了吗？

这事再说回来kamala 外号加州top cop 也是个酷吏
这一对其实可以说是二战后，最酷吏的一对P&VP了。 都是检察官法律背景，参议员法律委员会出身。 都是推崇tough on crime的人。 而且都没有政治继承人/政治家族这个后顾之忧。
现在就看天主教的精神能不能发挥关键作用了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-11 23:44

其实要真看历史的话，拜登才是tough man，有个法案还叫做Biden Crime Law，因为太过严厉而饱受批评

贵楼讨论川胖要不要给个特赦，隔壁楼从胜利走向胜利的川粉已经内讧，真是冰火两重天233333
baimenliu 发表于 2021-01-12 00:22

哪个楼？？

特赦统领问过川粉的意见了吗？
baicai33 发表于 2021-01-12 01:01

他们表示不知谁特赦谁呢

哪个楼？？
francis 发表于 2021-01-12 01:47

那个著名的官司没进展楼

那个著名的官司没进展楼
surge 发表于 2021-01-12 01:53

他们在讨论大重启，就是几个大国联合起来把世界搞得只剩下五亿人，只有Trump能阻止这个计划

他们在讨论大重启，就是几个大国联合起来把世界搞得只剩下五亿人，只有Trump能阻止这个计划
码字之虫 发表于 2021-01-12 02:17

这么劲爆！

尽管我是坚定的川黑，冒着被其他川黑暴打的威胁 （哈哈）， 我主张拜登上台后特赦川普以及其他进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者。 那些殴打警察有暴力活动的不在特赦范围，尤其是造成警察牺牲的那个罪犯。 这是为了国家的healing 和团结。就如同美国内战之后，林肯特赦了所有南方confederate的军人。
川普自己特赦自己只会造成更大的风波。因为总统自己特赦自己史无前例，肯定到时候要高院判，两边又要较劲。国家折腾了这么久，那么多priority，包括抗疫，政府的重心不应该在这上面。 拜登特赦肯定极左派会不同意，但反弹肯定会小很多。这样也是给右派的一个橄榄枝，build bipartisanship 的精神。
诸位，怎么看？




surge 发表于 2021-01-11 22:32

我认为他会做某种姿态，但是对川普，就比较难。

要不要特赦进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者可以讨论，不过我想提醒一下早期3K党的主要成员是当初林肯特赦的南方Confederate军人。

这么劲爆！
surge 发表于 2021-01-12 02:22

官司没进展已成年度论坛行为艺术之冠

要不要特赦进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者可以讨论，不过我想提醒一下早期3K党的主要成员是当初林肯特赦的南方Confederate军人。
xiaowenchun 发表于 2021-01-12 02:22

那天晚上Lindsay在参议院的那个演讲 虽然有点嬉皮笑脸了 但是说的点是点的非常好的 也提到了这些历史 用election college 逼迫结束大重建时代开始了Jim Crow 如果历史告诉我们什么 就是不能走这条路

我仍然认为如果川普现在道歉并辞职 我支持biden跟她一个特赦。甚至直接谈都可以。 但是拖到20号的话他的leverage就更少了。如果他未来这十天继续铤而走险，那我坚决支持送他进监狱。
joeblackgod 发表于 2021-01-12 00:12

川某人1000%不可能这么做，你放心好了

其实我的观点和你不太一样，特别是南北战争，南北战争死的人太多，只有赦免大家。 但是支持川普的极右情况，必须完全扑灭。
这些人不应该赦免，而且这些人，联邦政府，金融部门，医院，学校，航空，立即辞掉，律师一率disbarred, 不得录用。我估计就1000个人左右把，本身数量不会太多，能尽可能的杀鸡儆猴。 而且有必要考虑proud boy列为恐怖组织。
但是极力支持共和党的建制派，因为有个强大的共和党，有利于民主党自己的发展，也有利于避免一党独裁。和共和党和解，但是严厉镇压极右，区分共和党和极右川粉，

还不定谁赦谁呢，呵呵
强制注册不注不行 发表于 2021-01-11 22:43

本来觉得楼主说的有道理，但是看看上面这些川粉的嘴脸，呵呵呵。 希望下届政府好好清算法轮功和湾湾。

其实我的观点和你不太一样，特别是南北战争，南北战争死的人太多，只有赦免大家。 但是支持川普的极右情况，必须完全扑灭。
这些人不应该赦免，而且这些人，联邦政府，金融部门，医院，学校，航空，立即辞掉，律师一率disbarred, 不得录用。我估计就1000个人左右把，本身数量不会太多，能尽可能的杀鸡儆猴。 而且有必要考虑proud boy列为恐怖组织。
但是极力支持共和党的建制派，因为有个强大的共和党，有利于民主党自己的发展，也有利于避免一党独裁。和共和党和解，但是严厉镇压极右，区分共和党和极右川粉，
minqidev 发表于 2021-01-12 09:06

同意。战争特赦是不一样的，那是已经被打趴下了，认怂了，然后放他一马。现在川普和川粉这样的，其实根本没有认怂，还在觉得被迫害，还在想着翻盘呢，根本没有吸取教训，特赦他他们也不会感激涕零，是放虎归山，最后被反咬一口。

川某人1000%不可能这么做，你放心好了
westlake 发表于 2021-01-12 08:01

不明白他为什么不辞职，这十天的总统有什么好当的，为什么不给彼此一个台阶下，对大家都好看一些

其实我的观点和你不太一样，特别是南北战争，南北战争死的人太多，只有赦免大家。 但是支持川普的极右情况，必须完全扑灭。
这些人不应该赦免，而且这些人，联邦政府，金融部门，医院，学校，航空，立即辞掉，律师一率disbarred, 不得录用。我估计就1000个人左右把，本身数量不会太多，能尽可能的杀鸡儆猴。 而且有必要考虑proud boy列为恐怖组织。
但是极力支持共和党的建制派，因为有个强大的共和党，有利于民主党自己的发展，也有利于避免一党独裁。和共和党和解，但是严厉镇压极右，区分共和党和极右川粉，
minqidev 发表于 2021-01-12 09:06

赞同你的观点。国内恐怖分子必须拍死

不明白他为什么不辞职，这十天的总统有什么好当的，为什么不给彼此一个台阶下，对大家都好看一些
码字之虫 发表于 2021-01-12 10:47

他要是有理性就不是川普了

其实总统特赦这个权利本来就是设计给赦免打仗认输的这一边的 这个初衷的
问题是要认输啊。。。你不认输咋赦免。。。

其实总统特赦这个权利本来就是设计给赦免打仗认输的这一边的 这个初衷的
问题是要认输啊。。。你不认输咋赦免。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-12 11:01

不是的，特赦的本意是为了一些法律太过严格，是一个微调的意思。以前的总统特赦的都不是自己认识的人，都是办公室整理出来一些下面的小民，认为特赦可以帮他们改过，或者法律处理的过重。也就是川普开始，特赦的都是自己人，无论罪行，无论判罪是否合法。现在变成讨论特赦自己或者特赦前总统了，这个本来就应该是很极端的例子。

不明白他为什么不辞职，这十天的总统有什么好当的，为什么不给彼此一个台阶下，对大家都好看一些
码字之虫 发表于 2021-01-12 10:47

这就是他的性格啊。任何其他有点头脑的政治人物，早就可以看出自己没有path to victory了，接着要考虑自己的legacy了。 尤其是electoral college在12月vote了之后。你看他是怎么干的？

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他这是面子里子都不要，就为了赌气或者因为控制不了自己

各位，看了他今天的讲话了吗？还觉得可以放他一马吗？

回复 81楼westlake的帖子
充分说明了对垃圾的仁慈就是对自己的残忍

各位，看了他今天的讲话了吗？还觉得可以放他一马吗？
westlake 发表于 2021-01-12 13:15

看了，失望但not surprised.

哪个楼？？
francis 发表于 2021-01-12 01:47

两百多页那个楼，楼主盖了两百多页楼，结果因为没有表达出乐观主义坚信川胖1/20能连任被活活达成川黑五毛，更好笑的是这帮川粉在另一个楼被删之后又装没事人一样回这个楼跟楼主接着你好我好了几天。现在看起来还是没装下去，撕起来了。 整个过程活体演绎转进如风，同而不和，绝对是个完美华川生态观测贴。

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充分说明了对垃圾的仁慈就是对自己的残忍
minqidev 发表于 2021-01-12 13:20

没错

看了，失望但not surprised.
surge 发表于 2021-01-12 13:21

啥讲话？讲完了？

啥讲话？讲完了？
crystal007 发表于 2021-01-12 14:02

https://www.cnn.com/2021/01/12/politics/donald-trump-riot-impeachment/index.html

回复 87楼westlake的帖子
什么事成功了-》credit全是他的 出问题了-》 "I take no responsibility"

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什么事成功了-》credit全是他的 出问题了-》 "I take no responsibility"
space_invader 发表于 2021-01-12 14:07

老川和他的脑残粉们一样，不会认错认输的，还是继续弹劾吧，不要特赦，他无论如何都会认为是别人对不起他

两百多页那个楼，楼主盖了两百多页楼，结果因为没有表达出乐观主义坚信川胖1/20能连任被活活达成川黑五毛，更好笑的是这帮川粉在另一个楼被删之后又装没事人一样回这个楼跟楼主接着你好我好了几天。现在看起来还是没装下去，撕起来了。 整个过程活体演绎转进如风，同而不和，绝对是个完美华川生态观测贴。
baimenliu 发表于 2021-01-12 13:29

我现在没事就进那个楼逛逛，看看那些匪夷所思天马行空的想法，也是蛮有趣的。

我现在没事就进那个楼逛逛，看看那些匪夷所思天马行空的想法，也是蛮有趣的。
surge 发表于 2021-01-12 15:28

讲真那个楼主还蛮情真意切的，看得我一个川黑都同情。感觉就是一个没有好多信息渠道但是又真心的川粉，唯一的疑问就是她怎么能把川胖的年纪都搞错的233333

讲真那个楼主还蛮情真意切的，看得我一个川黑都同情。感觉就是一个没有好多信息渠道但是又真心的川粉，唯一的疑问就是她怎么能把川胖的年纪都搞错的233333
baimenliu 发表于 2021-01-12 15:51

不会/不愿搜官方资料，以讹传讹的东西看得太多了呗

不会/不愿搜官方资料，以讹传讹的东西看得太多了呗
码字之虫 发表于 2021-01-12 15:54

川粉问题是不愿意看MSM。经常在那里大喊，这个MSM不报道，那个MSM不报道，其实都有。我现在有时候也看看NewsMax之类了，了解一下另一方的想法。
而且，他们总觉得那些Fact Check是左派瞎说。不管哪怕瞎说，你也看看，discredit那些fact check呢？自己搞个网站 anti-factcheck 呢？觉得大家都被MSM洗脑，但不觉得自己就是被Lin Wood之类的人洗脑。

这事再说回来kamala 外号加州top cop 也是个酷吏
这一对其实可以说是二战后，最酷吏的一对P&VP了。 都是检察官法律背景，参议员法律委员会出身。 都是推崇tough on crime的人。 而且都没有政治继承人/政治家族这个后顾之忧。
现在就看天主教的精神能不能发挥关键作用了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-11 23:44

右派天天说 kamala要让全国950无罪，打砸抢可以立刻保释，这些话他们可听不进去

我看隔壁的那个楼的很多川粉今天都说It is over了，除了几个极少数非常相信Q的。 主要原因是今天报道的Joint Chiefs的一个memo， confirming 军队支持合法选举产生的总统拜登。华人川粉骨子里还是相信枪杆子里出政权啊，不然electoral college的投票就是应该是梦醒时分了。

我看隔壁的那个楼的很多川粉今天都说It is over了，除了几个极少数非常相信Q的。 主要原因是今天报道的Joint Chiefs的一个memo， confirming 军队支持合法选举产生的总统拜登。华人川粉骨子里还是相信枪杆子里出政权啊，不然electoral college的投票就是应该是梦醒时分了。
surge 发表于 2021-01-12 19:26

这拨华川，连民运老将也算上，连越南人也算上，虽然嘴上口口声声反独裁要民主的，其实还是被他们成长的独裁社会塑造了深层的思维模式。这种思维模式仍然认同集权统治，所以哪怕川胖对xi和kim的羡慕全世界都知道，他们还是认同拥戴川胖。因为集权社会塑造的人总会为自己找到一个独裁的统治者。

尽管我是坚定的川黑，冒着被其他川黑暴打的威胁 （哈哈）， 我主张拜登上台后特赦川普以及其他进入了国会山但没有参与暴力活动的川普支持者。 那些殴打警察有暴力活动的不在特赦范围，尤其是造成警察牺牲的那个罪犯。 这是为了国家的healing 和团结。就如同美国内战之后，林肯特赦了所有南方confederate的军人。
川普自己特赦自己只会造成更大的风波。因为总统自己特赦自己史无前例，肯定到时候要高院判，两边又要较劲。国家折腾了这么久，那么多priority，包括抗疫，政府的重心不应该在这上面。 拜登特赦肯定极左派会不同意，但反弹肯定会小很多。这样也是给右派的一个橄榄枝，build bipartisanship 的精神。
诸位，怎么看？




surge 发表于 2021-01-11 22:32

我也主张特赦或者停止弹劾，但是前提是川普和共和党议员都站出来说拜登是合法选举出来的总统。否则一边让步，没意思。

我也主张特赦或者停止弹劾，但是前提是川普和共和党议员都站出来说拜登是合法选举出来的总统。否则一边让步，没意思。
stud 发表于 2021-01-12 20:27

而且要承认那些海量的证据都是谣言。今年的谣言惑众惑众太厉害了，不知道多少人上当还深信不疑