比特币有杠杆吗？ cindy2012 发表于 2021-01-08 20:17
回复 1楼牛伊万的帖子加群讨论吧 daduniu1980 发表于 2021-01-08 20:21
纠结10年，上车比特币！ 最近比特币涨的挺好，我终于想明白了，上车比特币！ 当年在国内一直再做互联网电商方面，从最基础网站到投行看项目都干过，曾经自己创业做软件也拿到了风险投资。一度自我感觉很好，也被圈子里一些朋友认为是“砖家”。没事儿总喜欢对新东西做研究。 2010年接触到比特币，没在意。后来找了一些资料读，从技术角度分析来分析去都有很多问题。当年价格不到1美元。 北京互联网圈里完全看不上玩儿数字货币的。觉得那些人能力不行，搞不了高大上的项目和商业计划书，也弄不来风险投资。 2018年国内币圈玩家来纽约找我，一起去参加区块链聚会。一半犹太人，一半儿国内来的。我又去泼了凉水，认为他们的风口就快完了。 当时在朋友圈里写道：“今晚感谢XXX资本组局，来自美国和中国的朋友们齐聚畅谈区块链，这是现在的风口，项目不靠上区块链都不好意思和别人打招呼。互联网电商从业十多年，想起一个个能让猪飞起来的风口，每年我们谈的主题都不一样。2017年谈共享经济，2016年谈大数据，2015年谈O2O，2014年谈云计算，2013年谈场景内容创业...2008年谈B2C，2007年谈第三方支付，2006年谈C2C，2005年谈传统企业互联网转型，2004年以前谈恋爱” 当然嘴上说不靠谱。私底下为了体验做研究，还是买了不少数字货币，主要都是山寨币，比特币折腾了一番还剩下0.25个。结果山寨币全军覆没，最近一看比特币以太坊之类的翻了不少倍。 从初次接触比特币到现在10年了！去年底突然想明白了，其实不要把比特币当成钱币的定义去看。按照钱币或者区块链技术角度，越分析越不敢买。 现在把比特币看成一种特殊权证。是否有价值或者价值多少，都是不确定的。总之不从货币或者技术的角度再去做分析。现在做了定投，每周就买150-200美元以内（主要比特币，少量以太坊），如果遇到大跌再增加额外预算多买些。 假设如果未来权证价格归零了，每年定投几千到1万多美元的损失可以承受并且是提前规划好的。自认为最不能承受的风险是：万一涨到天上去了或者还有没想到的GIFT，我没有上车！ 牛伊万 发表于 2021-01-08 19:39
会不会太迟了点 冰山雪莲花 发表于 2021-01-08 20:42
也和楼主一样的心路历程，一直也觉得比特币是泡沫，虽然也算在这个圈子里面混，但基本上没怎么买过，手头有一点点币 但是最近突然觉得这个世界的经济实际上是建立在信心之上的，就说黄金，那个存在银行的大块金砖到底有什么价值，什么真正的用处都没有，只是大家都相信它值钱而已。说股票，像amazon这种股票到底有什么价值，从来不分红，得到收益只是击鼓传花把这个股票卖给别人,也就是因为大家相信它的价格会更高而已，什么时候真的按照股份比例把amazon分给股东，只能是amazon破产时候，估计什么都不值了。 回过来，真的谁都别说谁是泡沫，最后就是相信的人多少而已，相信它有价值的人多，它就有价格。 flyingforce 发表于 2021-01-08 20:39
买了一圈山寨币 都不买比特币 这智商还是别弄了 Gooood 发表于 2021-01-08 20:55
现在回头看都是聪明人！ 当年2011年超过1美元以后，很多人都认为这东西能超过美元？ 99%以上的人都认为，已经失去投资价值了，之后10倍的涨10又跌掉70-80%的浮动。让99.9%的人都不想碰比特币。 当很多山寨币出现时，还能1人民币买上百上千个，然后很快就能赚不少。再加上比特币大量丢失事件反复发生。导致凡是研究多的人经常讨论的人，基本都转向山寨币了。 当年最猛的是李笑来和他的几个朋友，抱着归零的心态，基本不看不讨论。后来故事大家都知道了。 牛伊万 发表于 2021-01-08 21:12
讲了半天比特币 没有讲区块链 没有讲去中心化 没有讲智能合约 差评！ :)开个玩笑 多年前曾劝一位朋友以定投方式买过比特币，但去年我自己的全部出掉。屁股指挥脑袋，如果唱空比特币，或许和我的空仓密切相关。 但我从来认为，把加密货币类比荷兰郁金香，实在是失之肤浅了。如果去认真研究区块链技术，或许会认同一些机构看似保守的观点：比特币无用，区块链意义重大。 尽管有屁股指挥脑袋、利益决定观点的嫌疑，但还是可以就事论事，就此分享个人的几个多年来思考的若干具体观点，可能是错误的： 1、去中心化是伪的。哪怕自己发卫星，当威胁主权国家法币地位，卫星打掉、网络封掉，对国家机器来时，并不是太难的事，更何况，存在着矿池集中度高、节点有限（比特币节点大概也就几万个）的几个特点； 2、法币有国家信用背书，连黄金通关都受限，归入走私，比特币却能够匿名流通，仅从资本外流来说（美国富豪要退籍都要交一大笔税），这在长期是不会被国家机器容忍的； 3、去年开始coinbase开始出税表（我还交了点税）。美国监管机构已经开始从技术上跟踪比特币流通。我个人认为监管机构实际上已经拥有了技术手段，随时可以扼杀比特币的匿名性； 4、去中心化的加密货币，本质是去央行、去国家财政主权，而从全球来说，就是要去美联储化，所以，下场是显而易见的。（题外话，对全球那些视美元霸权为眼中钉的国家，比特币恰恰是反击美元霸权的最有利武器。但很显然，基于其私利，又不能容忍比特币，反而成为对加密货币监管政策最严的国家。这是很有意思的一个现象) 5、比特币其实确实拥有取代黄金成为储备的若干优势。然而，这些优势能否转化为实际？有些民间阴谋论，认为比特币是美国政府的阴谋，有点荒谬。事实是，美国部分金融机构投资比特币，确实会对美国政府造成压力。然而，这与现有的各方利益严重冲突。 至于美联储或财政部什么时候动手，谁也无从判断。 其实，加密货币、数字货币本身是很好的创新。IMF就提出过用数字货币取代特别提款权。未来，以各国央行背书的数字货币肯定会大行其道。但在漫长历史长河中，比特币既可能只是昙花一现，也可能成为新的历史开端。谁能断言呢？但无论比特币如何，比特币背后技术的应用，是个非常有意思的领域。 华人聊天，只分享，不讨论。 chengbuyi 发表于 2021-01-08 21:28
楼主用什么买？ PayPal? ConnieBear 发表于 2021-01-08 21:45
一般用Debit储蓄卡买 前几年在https://localbitcoins.com曾经支付宝也可以 ，甚至现金交易，现在一看不支持纽约了。 牛伊万 发表于 2021-01-08 21:53
我是说平台是啥，还是买bitcoin fund? ConnieBear 发表于 2021-01-08 22:20
现在主要通过第一个购买 https://www.coinbase.com https://localbitcoins.com https://www.okcoin.com/ 牛伊万 发表于 2021-01-08 22:22
退休金账户401k, IRA 可以买比特币吗？怎么买？haowawa 发表于 2021-01-09 11:58
总觉得一个东西连菜场大妈都知道投资了的时候，短期来看韭菜就已经割到底了 08年的时候我作为一个未出校门的新新手都开始开账户买股票了，然后股市就狂跌 17年听同事的买了点比特币，当时的最高点，买完之后就又开始狂跌~~ 最近才刚刚出水 我这种投资菜鸟买啥亏啥，因为没人让我收割了 最近从来不炒股的亲戚都开始开账户炒股了~~~ rcrcrc 发表于 2021-01-08 20:32
上车也就几个月光景，逐步囤积，用它来取代黄金在portfolio里的位置。 虽然也不是完美的避险标的，但现在是矮子里拔将军的时代，看的过去的就嫁了吧。 shanruoshui 发表于 2021-01-09 12:16
我误导了不少人，不能再祸害别人啦。 设置好定投，就不管啦。预测过一段儿大跌时，多买一些。 牛伊万 发表于 2021-01-08 20:30
李笑来现在怎么样了？前两年听说没声了吧？它膏山寨币不就是个割韭菜的吗？ moonandsixpence 发表于 2021-01-09 15:32
这个理论不靠谱 中国房价，从12年开始大妈都知道投资了，怎么现在也没割？ 美股也一样，16年开始，就知道过热了，到现在也完全没停的意思 我猜很多人有这个理论的原因，是因为之前3次大跌之前有过大涨，之后失去了流动性导致的 而这次美联储无线PE，实在想不出个人的实力，如何对抗国家 Carry_Wu 发表于 2021-01-10 20:52
回复 57楼kriswu的帖子 你去看看比特币的历史价格，就会觉得翻十倍这种事经常发生。如果每次你都这样认为就是顶了，那到底谁是反指呢？ freewilly 发表于 2021-01-10 20:59
这反指大妈准的不能再准了啊 kriswu 发表于 2021-01-10 16:01
说的太好了，大妈fomo的时候就是短期到顶了，先收割你们一波，不是说不会涨，之前20000接盘的跌倒4000这不也翻倍了。但是你有浮亏80%不割肉的心理准备吗？ kriswu 发表于 2021-01-10 22:20
定投先每周少量买一些，等到大跌以后再多买些。个人想法不同也没啥，买高买低了都是随缘。当然您的思路也非常正确，大妈们的想法也未必非常可笑，都是成年人有自己判断的标准。 牛伊万 发表于 2021-01-10 22:45
知道印钱要通胀的，4000都all in了，40000开始上车的韭菜，简直逗死个人 kriswu 发表于 2021-01-10 22:55
最近比特币涨的挺好，我终于想明白了，上车比特币！
当年在国内一直再做互联网电商方面，从最基础网站到投行看项目都干过，曾经自己创业做软件也拿到了风险投资。一度自我感觉很好，也被圈子里一些朋友认为是“砖家”。没事儿总喜欢对新东西做研究。
2010年接触到比特币，没在意。后来找了一些资料读，从技术角度分析来分析去都有很多问题。当年价格不到1美元。
北京互联网圈里完全看不上玩儿数字货币的。觉得那些人能力不行，搞不了高大上的项目和商业计划书，也弄不来风险投资。
2018年国内币圈玩家来纽约找我，一起去参加区块链聚会。一半犹太人，一半儿国内来的。我又去泼了凉水，认为他们的风口就快完了。
当时在朋友圈里写道：“今晚感谢XXX资本组局，来自美国和中国的朋友们齐聚畅谈区块链，这是现在的风口，项目不靠上区块链都不好意思和别人打招呼。互联网电商从业十多年，想起一个个能让猪飞起来的风口，每年我们谈的主题都不一样。2017年谈共享经济，2016年谈大数据，2015年谈O2O，2014年谈云计算，2013年谈场景内容创业...2008年谈B2C，2007年谈第三方支付，2006年谈C2C，2005年谈传统企业互联网转型，2004年以前谈恋爱”
当然嘴上说不靠谱。私底下为了体验做研究，还是买了不少数字货币，主要都是山寨币，比特币折腾了一番还剩下0.25个。结果山寨币全军覆没，最近一看比特币以太坊之类的翻了不少倍。
从初次接触比特币到现在10年了！去年底突然想明白了，其实不要把比特币当成钱币的定义去看。按照钱币或者区块链技术角度，越分析越不敢买。
现在把比特币看成一种特殊权证。是否有价值或者价值多少，都是不确定的。总之不从货币或者技术的角度再去做分析。现在做了定投，每周就买150-200美元以内（主要比特币，少量以太坊），如果遇到大跌再增加额外预算多买些。
假设如果未来权证价格归零了，每年定投几千到1万多美元的损失可以承受并且是提前规划好的。自认为最不能承受的风险是：万一涨到天上去了或者还有没想到的GIFT，我没有上车！
加群讨论吧
有第三方提供各种杠杆玩儿法。 风险太大，就不尝试了。
我误导了不少人，不能再祸害别人啦。
设置好定投，就不管啦。预测过一段儿大跌时，多买一些。
08年的时候我作为一个未出校门的新新手都开始开账户买股票了，然后股市就狂跌 17年听同事的买了点比特币，当时的最高点，买完之后就又开始狂跌~~ 最近才刚刚出水 我这种投资菜鸟买啥亏啥，因为没人让我收割了
最近从来不炒股的亲戚都开始开账户炒股了~~~
也和楼主一样的心路历程，一直也觉得比特币是泡沫，虽然也算在这个圈子里面混，但基本上没怎么买过，手头有一点点币
但是最近突然觉得这个世界的经济实际上是建立在信心之上的，就说黄金，那个存在银行的大块金砖到底有什么价值，什么真正的用处都没有，只是大家都相信它值钱而已。说股票，像amazon这种股票到底有什么价值，从来不分红，得到收益只是击鼓传花把这个股票卖给别人,也就是因为大家相信它的价格会更高而已，什么时候真的按照股份比例把amazon分给股东，只能是amazon破产时候，估计什么都不值了。
回过来，真的谁都别说谁是泡沫，最后就是相信的人多少而已，相信它有价值的人多，它就有价格。
数字货币方面，资深反指！ 现在不搞技术分析啦，提前就当打水漂了，如果今后赚了会蛮开心的。
有
按照自己想法就行，尽量远离砖家。
黄金有很重要的工业价值和装饰品价值，Amazon业绩好，比特币有什么，除了投机还是投机，你愿买可以，但别说黄金没价值
比特币的价值在于可以用来逃避法律系统的追查，这有多大的需求啊？ 你可以说其他数字货币也能逃避啊。但比特币是default，就像黄金在稀有的金属里的地位一样。
从任何一个或者几个视角去看，很容易反应自己内心里的倾向。
分析深了就是世界观与哲学问题。
现在回头看都是聪明人！
当年2011年超过1美元以后，很多人都认为这东西能超过美元？ 99%以上的人都认为，已经失去投资价值了，之后10倍的涨10又跌掉70-80%的浮动。让99.9%的人都不想碰比特币。
当很多山寨币出现时，还能1人民币买上百上千个，然后很快就能赚不少。再加上比特币大量丢失事件反复发生。导致凡是研究多的人经常讨论的人，基本都转向山寨币了。
当年最猛的是李笑来和他的几个朋友，抱着归零的心态，基本不看不讨论。后来故事大家都知道了。
那我明天再去买一块钱
看看是变twice infinity还是变0
讲了半天比特币 没有讲区块链 没有讲去中心化 没有讲智能合约 差评！ :)开个玩笑 多年前曾劝一位朋友以定投方式买过比特币，但去年我自己的全部出掉。屁股指挥脑袋，如果唱空比特币，或许和我的空仓密切相关。 但我从来认为，把加密货币类比荷兰郁金香，实在是失之肤浅了。如果去认真研究区块链技术，或许会认同一些机构看似保守的观点：比特币无用，区块链意义重大。 尽管有屁股指挥脑袋、利益决定观点的嫌疑，但还是可以就事论事，就此分享个人的几个多年来思考的若干具体观点，可能是错误的： 1、去中心化是伪的。哪怕自己发卫星，当威胁主权国家法币地位，卫星打掉、网络封掉，对国家机器来时，并不是太难的事，更何况，存在着矿池集中度高、节点有限（比特币节点大概也就几万个）的几个特点； 2、法币有国家信用背书，连黄金通关都受限，归入走私，比特币却能够匿名流通，仅从资本外流来说（美国富豪要退籍都要交一大笔税），这在长期是不会被国家机器容忍的； 3、去年开始coinbase开始出税表（我还交了点税）。美国监管机构已经开始从技术上跟踪比特币流通。我个人认为监管机构实际上已经拥有了技术手段，随时可以扼杀比特币的匿名性； 4、去中心化的加密货币，本质是去央行、去国家财政主权，而从全球来说，就是要去美联储化，所以，下场是显而易见的。（题外话，对全球那些视美元霸权为眼中钉的国家，比特币恰恰是反击美元霸权的最有利武器。但很显然，基于其私利，又不能容忍比特币，反而成为对加密货币监管政策最严的国家。这是很有意思的一个现象) 5、比特币其实确实拥有取代黄金成为储备的若干优势。然而，这些优势能否转化为实际？有些民间阴谋论，认为比特币是美国政府的阴谋，有点荒谬。事实是，美国部分金融机构投资比特币，确实会对美国政府造成压力。然而，这与现有的各方利益严重冲突。 至于美联储或财政部什么时候动手，谁也无从判断。 其实，加密货币、数字货币本身是很好的创新。IMF就提出过用数字货币取代特别提款权。未来，以各国央行背书的数字货币肯定会大行其道。但在漫长历史长河中，比特币既可能只是昙花一现，也可能成为新的历史开端。谁能断言呢？但无论比特币如何，比特币背后技术的应用，是个非常有意思的领域。 华人聊天，只分享，不讨论。
您说的对，很有深度。不过我的症状是过去分析太多了。10年前有关比特币区块链的资料比较少，当时从太平洋岛上原住民记账的大石头讲起，从历史到技术，直到各种阴谋论。现在不分析了，就当玩儿了。赚了高兴，赔了的话，难过1分钟。
无脑入tsla btc
无脑买房背贷款
无脑打针不戴口罩……
我不认为比特币会取代法币，因为比特币的数量是相当于一定的，而经济是每年增长的，这样就造成了天然的通缩。 因为欧美法律健全，比特币是普通人几乎唯一的安全、方便地’隐秘自己财产的方式，只有这个功能在，我就不卖，不管它的价格是多少
一般用Debit储蓄卡买
前几年在https://localbitcoins.com曾经支付宝也可以 ，甚至现金交易，现在一看不支持纽约了。
我是说平台是啥，还是买bitcoin fund?
现在主要通过第一个购买
https://www.coinbase.com
https://localbitcoins.com
https://www.okcoin.com/
谢谢！
401这方面没有尝试过，同问明白人？
虽然也不是完美的避险标的，但现在是矮子里拔将军的时代，看的过去的就嫁了吧。
17 年买的即时是最高点也不会是刚刚出水吧。现在比17年最高都翻倍了
黄金也继续买，而且不论是金首饰金币还是金条拿在手里，抚摸起来舒服极了。黄金是经过数千年历史考验的，数字货币可能是代表未来的，床底下的应急食品是现在的保障。
好的，等跌下来了再上车好了。
不会，可以的话可以加个WhatsApp，我们可以互相讨论
有的，我们可以加个WhatsApp，可以互相讨论一下
可以私信我，可以讨论一下
可以联系吗、
不会，什么时候都可以，这段时间BTC大涨
哈哈哈，说得对
什么时候都吧晚
好多平台
李笑来现在怎么样了？前两年听说没声了吧？它膏山寨币不就是个割韭菜的吗？
币圈里很多被边控出不来了，李不知道近况如何，但他说不喜欢出国旅游。意味深长！
山寨币可以无限发行的。只要庄家发就多一堆完全不值钱，也不合法。国内禁币
同意最后一句，有没有价值，在于相信它有没有价值的人数多少上面。。2017年上车的和今天上车的，要知道车已经走得很远了，哪怕还是同一辆车，其实不是在一个bus stop，就像小时候学的刻舟求剑的道理。。
今天的车上，有michael saylor, stanley druckenmiller, bill miller，哪一个都会赚钱过你我，哪一个都不在2017年的车上，这批人的上车，我觉得是个symbolic event，是个phenomenal change.
我今天试了一下第一个 提供个详细信息 包括生日SSN 总感觉COINBASE不像银行 大家熟悉的券商那么踏实呢
grayscale bitcoin trust GBTC 這是追踪比特幣的信託，看看能不能買這個
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/0pVkPk-Y6Ck
非常同意
这个理论不靠谱 中国房价，从12年开始大妈都知道投资了，怎么现在也没割？ 美股也一样，16年开始，就知道过热了，到现在也完全没停的意思 我猜很多人有这个理论的原因，是因为之前3次大跌之前有过大涨，之后失去了流动性导致的 而这次美联储无线PE，实在想不出个人的实力，如何对抗国家
一群繁殖大妈要笑死我了，印钱是今天印的么？三月就开始印了，那时候btc 4000不买，结果40000了跑来接盘，还理由一堆一堆的。这不刚上车就跌了，mm等的就是你们这些人接盘lol
你去看看比特币的历史价格，就会觉得翻十倍这种事经常发生。如果每次你都这样认为就是顶了，那到底谁是反指呢？
我没说这是比特币的顶，但是先腰斩一下底部盘一年等你们都割了再涨，也是很正常的。
嗯那
说的太好了，大妈fomo的时候就是短期到顶了，先收割你们一波，不是说不会涨，之前20000接盘的跌倒4000这不也翻倍了。但是你有浮亏80%不割肉的心理准备吗？
定投先每周少量买一些，等到大跌以后再多买些。个人想法不同也没啥，买高买低了都是随缘。当然您的思路也非常正确，大妈们的想法也未必非常可笑，都是成年人有自己判断的标准。
知道印钱要通胀的，4000都all in了，40000开始上车的韭菜，简直逗死个人
您真是太聪明了，4000就ALL IN，赞一个！
羡慕呀