这个新冠病毒最新研究报告是啥意思，是不是疫苗可能不管用了，哪位大牛来解读一下

哦that''s what you meant.
难道不是有钱有势的先上单抗，好比川总带领下的一帮中招的政客？
hellensiao 发表于 2021-01-04 00:57

感染早期能够住院的老年人最适合上单抗。因为单抗的注射条件就是住院+早期+高危人群。不住院没法监控，不早期单抗无用，不高危人群就是滥用。单抗现在其实有点供过于求，注射型药物局限还是很大的，远不如口服药物适合普及。

就是猜吧，2021显然太早，国内2021撑死能有3亿人打上疫苗。等2022过去，再打个几亿，差不多就可以开了。其实新冠只要别死太多人显得面子上很难看，很好downplay的，对国内宣传机器来说根本不算事儿。流感也要死人，心脏病也要死人，别死得太过分，民众根本无所谓。
缺德舅舅 发表于 2021-01-04 00:58

唉，想起来真是。
我家离机场15分钟，10个小时飞回国出了机场20分钟到家。以前真的觉得天涯若比邻。没想到一场瘟疫干净利落的就通途变天堑了。

为啥是2023不是2022 或者2024？你有啥内部消息？
hellensiao 发表于 2021-01-04 00:54

我认识一些搞过敏和哮喘的，他们都认为即使有疫苗，也要三到五年， 成熟的疫苗，至少18个月到5年，总之，没那么快。

唉，想起来真是。
我家离机场15分钟，10个小时飞回国出了机场20分钟到家。以前真的觉得天涯若比邻。没想到一场瘟疫干净利落的就通途变天堑了。
hellensiao 发表于 2021-01-04 01:16

啊，是的
我19年回了两次国，后悔没多待几天

我认识一些搞过敏和哮喘的，他们都认为即使有疫苗，也要三到五年， 成熟的疫苗，至少18个月到5年，总之，没那么快。
minqidev 发表于 2021-01-04 01:25

yeah 冒进是有风险的
还有这楼里讲uk打的疫苗不好，他们打的到底是啥疫苗？我都晕了

是的，现在最重要的就是快速推广疫苗，把整个传染率压下去。突变是随机的，传染率越高积累的突变就越多。mRNA疫苗确实可以快速修改抗原，但是如果能够对抗疫苗的突变在疫苗推广以前就大范围传开了那就很麻烦了。
little_racoon 发表于 2021-01-03 20:37

说实话，如果病毒能变异到对抗疫苗那就一定会变异。美国的病例多很大程度上是测试能力强，印度巴西和广大发展中国家一定有更多病例，即使美欧能快速普及疫苗，变异也会在这些发展中国家发生。

10年之后，新冠病毒不会灭绝，只是传播速度会变慢。疫苗厂商自己的实验，都有5%能突破疫苗的防护造成感染，对已经感染过的人，这5%可能差不多能变成40%。再加上10年后，全世界恐怕依旧有50%的人从未打过新冠疫苗。还有最终极的，每年源源不断毫无防护力的新生儿。新冠的传播空间虽然被挤压了很多，但剩下的对它也够了，不至于说走到灭绝的地步。
10年之后新冠虽然不会灭绝，但已经不是现在这样了。人们每日照样吃喝玩乐，再也不戴口罩，再也不搞social distancing，但是新冠不会让美国一年死几十万了，一年能死几万就不错了。人们会把新冠当成另一种流感，歌照唱舞照跳，不会为了少死点人就改变自己的生活方式。
缺德舅舅 发表于 2021-01-04 00:42

请问，5%是从哪里来的？

世上无新事，现在跟人类长期共处的各种感冒coronavirus病毒，当年与现在的COVID怕是也没什么不同。病毒会进化人类也会进化，哪怕没有疫苗没有药，病毒与人类也终会慢慢学会相处。除非病毒能把人类灭绝，否则它根本无法逃脱达尔文进化论指引的终极宿命。学不会好好与人类相处的病毒，就竞争不过它的兄弟姐妹。对病毒反应剧烈的人类，自然而然就会死掉传不下后代。就跟艾滋病一样，人类现在应该想的是怎么弄药弄疫苗把艾滋病降级成普通慢性病，而不是后悔当初怎么没有好好把非洲封锁个十几年，让艾滋病的逃出了非洲大陆。实际上艾滋病能传这么多人，本质是艾滋病毒自己NB，潜伏期够长，人类怎么防疫影响不了大局。新冠能传这么多人，绝大部分原因还是新冠自己够NB，传染力够强，人类接受这个事实就好了。
缺德舅舅 发表于 2021-01-03 23:54

是呀，其实人类这么努力防疫也只是因为现代人类文明还不想承受损失2-5%人口的代价。并不是人类承受不起这种代价。人类历史上短时间，几年或者几十年内损失5%，10%甚至一半人口的例子很多，人类依然繁衍至今。最近的一战西班牙流感和二战，人类都损失了差不多5%的人口。等所有努力宣告无效，人类就会接受损失5%的人口，继续前进。

是呀，其实人类这么努力防疫也只是因为现代人类文明还不想承受损失2-5%人口的代价。并不是人类承受不起这种代价。人类历史上短时间，几年或者几十年内损失5%，10%甚至一半人口的例子很多，人类依然繁衍至今。最近的一战西班牙流感和二战，人类都损失了差不多5%的人口。等所有努力宣告无效，人类就会接受损失5%的人口，继续前进。
momosun 发表于 2021-01-04 03:07

不是所有努力无效而是压根不想努力吧

人类可能需要学会长期与病毒共存。事实证明，犬科动物、猫科动物和鼬科动物都可能感染COVID-19，还有很多未接种疫苗的人（婴儿、孕妇、过敏体质者、反疫苗者和生活在医疗贫困地区的人）、接种了疫苗但没有产生抗体的人，以及病毒继续变异。
今后，人类可能需要像接种流感疫苗一样，每年接种一次COVID疫苗。家里的猫和狗也需要接种疫苗。

看完全部回帖，从开始的不懂，到慢慢了解，然后慢慢绝望，再慢慢接受，最后坦然了，就这样吧，2021反正没希望回国了。能早点恢复正常生活，就是胜利了。病毒也是没希望消灭了。共处是常态。

听上去感觉就是人工加速病毒进化，然后发现病毒靠着进化还是可以慢慢摆脱现在的抗体药和疫苗吧。我把新冠理解为一个突变得很慢的流感病毒，多给新冠一点时间比如说好几年，还是可以成功完成可以突破疫苗和抗体的突变的。
对疫苗厂商应该可以算重大利好了，说明疫苗可能会需要每几年补打一次，把每年打流感疫苗变成每几年打新冠疫苗。以后可能不光会有COVID-19，还会有COVID-25，COVID-30，……，COVID-3000……
缺德舅舅 发表于 2021-01-03 20:57

听着好绝望，这个病毒刚出来媒体就说人类的生活方式要被改变了，不会余生都这样了吧

那未来能成功的国家要么是 1）像新西兰，澳大利亚这样病毒没怎么传播的国家，只要保证长期封锁，疫苗慢慢全民打上，问题不大 2） 像以色列这种人口少，效率高的国家，短时间把疫苗全民推广。每来一次新疫苗，就短时间内全民推广一次，同时封锁好边境
未来很可能失败的国家 1）南美非洲印度这些人口众多，病毒已经传播深重，疫苗普及低下的国家，很可能被这病毒的变种一遍又一遍的虐
看不清不确定的国家 1） 中国，毕竟人口众多，新冠每变异一次，就14亿人打一次疫苗的可能性大么？好在病毒没怎么全民传播，可以长期封锁下去。但是一开打开国门，很有可能变成失败的国家 2） 美国，病毒传播深重，人口众多，但是科学技术发达，很可能第一个研发出变种疫苗，如果疫苗普及效率高，赢面很大，如果疫苗铺的慢，可能变成失败的国家
其他欧洲，加拿大，英国，日韩这些也不太确定，我比较质疑EU 的效率就是了
andyconnor 发表于 2021-01-03 21:11

我担心美国，现在疫苗打得好慢，WSJ在批评各州组织不力

但是新冠真的比流感重啊，而且传染率高，现在也没有证据说新冠这些变种毒性变弱，就目前这种毒性，让大家像接受流感一样接受新冠，可能性真的不大。我健康的三十出头的朋友年年感冒一次，或者流感，家里待两三天就好了，也很难发展到肺炎程度，新冠让她得了肺炎，住院，吸氧，出院回家上个厕所都费力，前前后后一个月才恢复，从我身边个例来看，新冠是要比流感严重多的，流感不会演化成医疗挤兑，新冠太容易造成医疗挤兑了
andyconnor 发表于 2021-01-03 21:23

得了新冠很多人跟做月子那么久，哪受的了

说白了，哪个国家全部公民打疫苗没用，只要有人携带变异抗疫苗新冠进这个国家，打的等于没打。所以最后还是得严查进关人员。
赶在新冠变异前打没用，全球那么多人，肯定有人没打，或者打了无效，身体里变异传给其他人。
睿 发表于 2021-01-03 21:24

这就是让各个国家关门过日子的病毒

就算是都全部用疫苗，不用隔离，国内疫苗就算真的80%， 美国估计能有60%打就不错了，还差20%呢。没有隔离，就群免吧。打过的，也会失效，连得过的人都会再次感染，何况用疫苗假蛋白。社会上还有人在传播，感染只是个时间问题。
mindstorm 发表于 2021-01-03 23:17

如果过一段时间疫苗没看出有什么副作用，还会有更多人打

因为我想回国玩啊。我想回到以前那种没事就来回飞的生活啊，所以我很关心这个问题。关闭国门几年也很让人难受了好不好。
hellensiao 发表于 2021-01-04 00:35

谁都希望病毒没有出现，接受现实吧，一时半会回不到从前，即使国内

我听在北京的朋友说街上晃悠的老外蛮多的看着像游客 问我为什么回去难 到底是什么操作啊？
tuer 发表于 2021-01-04 00:28

国内的黑朋友只多不少

以后就是病毒和人共生新常态，生活习惯改变。 就像HIV，戴套是常态，不戴是夫妻。 以后戴口罩是常态，戴同款的是订婚，摘口罩是成亲。

新冠疫苗我肯定会打的，毕竟致死率不一样，我们这儿养老院没听说流感死几十个人的，但是新冠以来，每个养老院都伤亡惨重，有的养老院死了三分之一得老人。所以你用不着在这点上Make points，很多人流感疫苗不打是因为一般的流感严重程度实在不高，和新冠不能同日而语
andyconnor 发表于 2021-01-03 23:56

每年都得流感还不打疫苗....那我建议你还是打一次吧，打了以后你就知道疫苗的好处了。感冒我可能一两年会得一次，基本睡一夜或两天就好。我只得过一次流感，在床上躺了两周。两个病不是一个数量级。

我们这里 养老院护士属于第一批可以接种疫苗的，结果60%的选择不打。估计普通老百姓大多数也会不打

著名五毛们在病毒贴里集团作业，看看会有多少人相信你们的鬼话吧
病毒是实验室造的，你党宣传部门说是美国搞的
既然是实验室造的，当然是想怎么变异就怎么变异

疫苗没法百分百有效的话，应该还得加上局域控制才行，发现哪儿有没控制住的小型爆发，就要求受影响的地区人人戴口罩一个月什么的。而且目前看来还是有一定季节性的，冬春季属于高风险期，大家相应防疫措施升级一些。
张文宏某次也说了死亡率掉到1%一下就可以开放，像流感疫苗一样年年打，有变异就调整疫苗。但是没必要全球全国封锁了。
而且同期测量，药物开发也会跟上吧，不会一直只能靠人硬扛。希望初期可以在家自测，有问题就自我隔离。还有口罩没准也能进化成喷雾状，能管个两三小时也就差不多了，进门前自己喷几下就好。

国内的灭活疫苗也一样来不了吧。
mindstorm 发表于 2021-01-04 00:25

我是理解不了你的逻辑
首先你说这讨论是为打击腺病毒疫苗，我回说美国就没有这疫苗有啥好打击的，你就转移说国内疫苗来不了，请问你这回答和我说的有毛逻辑关系啊。我根本就没有关心国内疫苗的意思，你的意思，因为国内灭活疫苗来不了所有大家才打击腺病毒疫苗？

回复 130楼的帖子
效果好的疫苗抗体直接把病毒中和了，感染都感染不了。少数漏网之鱼被T细胞把生产基地戳个稀烂，还逃什么逸啊。 在人体内出现逃逸的话差不多是两个条件 1. 低水平中和抗体 2. 低水平CTL 这样才能使得病毒长期接受筛选

underdoc 发表于 2021-01-04 00:05

这个不就是灭活疫苗的效果嘛。中国只能永远对外封锁，不然就是在养蛊

潘多拉的盒子一旦打开就关不上了。 新冠病毒只有一次机会完全消灭，就是在2019年12月到1月的武汉。错过了就是错过了 即使美国付出巨大的代价消灭了sars2，拉美非洲也绝对承担不起这个代价。欧美中心国家更不可能长期坚持国际旅行半断航，那样在第三世界饿死的病死的人数会远比sars2还多。 说不好听的，sars2死的大部分是70岁以上的老人，他们已经比上个世代的老人幸运很多，活在这个人均寿命70以上的世界，死于新冠也不见得比死于其他什么病更加痛苦。

他们故意气你。。。。
mindstorm 发表于 2021-01-04 00:54

不是 她是真的这么以为的 后来我想了想 可能是外地的外国人去北京旅游的 现在只有工作签才能去国内

我家老大的数学家教就是一月份从武汉回来的，在武汉一家国际学校教数学。
现在回不去了，在本地找了家中学教书。他说还是想回去的，武汉的那家国际 学校也很急，可中国现在不让进。应该是级别不够重要吧，他的国际学校替他争取不到回去教书的签证。

以后就是病毒和人共生新常态，生活习惯改变。 就像HIV，戴套是常态，不戴是夫妻。 以后戴口罩是常态，戴同款的是订婚，摘口罩是成亲。



shoppingisfun 发表于 2021-01-04 07:06

戴着口罩看不到脸 咋成为亲家呢

我们这里 养老院护士属于第一批可以接种疫苗的，结果60%的选择不打。估计普通老百姓大多数也会不打
seasonalwinds 发表于 2021-01-04 07:12

关键是打疫苗搞不好也是接触感染源的大好机会 我每次打流感疫苗都要感冒

那么看来这次疫情未来发展怎么样，得看看疫苗推广的速度了和打了疫苗之后的防护了，如果疫苗推广得太慢，或者打了疫苗之后就出去浪，万一跑慢了病毒变异的速度或者甚至加速病毒的变异，那真有可能此疫绵绵无绝期了。感觉未来不确定性还是很大啊， 一来要让60亿人全打上疫苗，二来打了又要保证人人不出去浪，继续戴口罩防护，不然就可能跟不上病毒变异甚至加速病毒变异，不敢想下去了。。。
andyconnor 发表于 2021-01-03 20:28

不戴口罩真的是对整个进程的影响是很不好的

mark一下慢慢学习

病毒到底怎么来的，罪恶

卖口红的惨了 我去年年初买的口红也都废了 哎

所以，总结，疫苗隔离都是做样子，重要的是大家心里都接受与病毒共存赌上小命了，全球旅游就能恢复，这点上美国人肯定做的先锋

https://www.cbc.ca/news/health/covid-19-vaccine-south-africa-variant-1.5860585 U.K. scientists worry vaccines may not protect against coronavirus variant found in South Africa
最新新闻，英国科学家担心疫苗对南非变种失效

Variant first seen in South African has multiple mutations in its spike protein used to infect human cells U.K. scientists expressed concern on Monday that COVID-19 vaccines being rolled out in Britain may not be able to protect against a new variant of the coronavirus that emerged in South Africa and has spread internationally. Both Britain and South Africa have detected new, more transmissible variants of the COVID-19-causing virus in recent weeks that have driven a surge in cases. British Health Secretary Matt Hancock said on Monday he was now very worried about the variant identified in South Africa. Simon Clarke, an associate professor in cellular microbiology at the University of Reading, said that while both variants had some new features in common, the one found in South Africa "has a number additional mutations … which are concerning." He said these included more extensive alterations to a key part of the virus known as the spike protein — which the virus uses to infect human cells — and "may make the virus less susceptible to the immune response triggered by the vaccines." Lawrence Young, a virologist and professor of molecular oncology at Warwick University, also noted that the variant detected in South Africa has "multiple spike mutations." "The accumulation of more spike mutations in the South African variant are more of a concern and could lead to some escape from immune protection," he said. Canadians should get same COVID-19 vaccine for both doses — except in 'extremely unlikely' cases Growing 'consensus' provinces should offer COVID-19 vaccine more widely, instead of holding back 2nd dose Scientists including BioNTech CEO Ugur Sahin and John Bell, Regius Professor of Medicine at the University of Oxford, have said they are testing the vaccines against the new variants and say they could make any required tweaks in around six weeks. Greater concentration of virus particles with variants Public Health England said there was currently no evidence to suggest COVID-19 vaccines would not protect against the mutated virus variants. Britain's health ministry did not immediately respond to requests for comment. The world's richest countries have started vaccinating their populations to safeguard against a disease that has killed 1.8 million people and crushed the global economy. There are currently 60 vaccine candidates in trials, including those already being rolled out from AstraZeneca and Oxford, Pfizer-BioNTech, Moderna, Russia's Sputnik V and China's Sinopharm.

Scientists say both the variants from South Africa and the U.K. are associated with a higher viral load, meaning a greater concentration of virus particles in patients' bodies, possibly contributing to increased transmission. Oxford's Bell, who advises the U.K. government's vaccine task force, said on Sunday he thought vaccines would work on the variant from the U.K., but said there was a "big question mark" as to whether they would work on the variant from South Africa. BioNTech's Sahin told Germany's Der Spiegel in an interview published on Friday that their vaccine, which uses messenger RNA to instruct the human immune system to fight the virus, should be able to protect against the variant found in the U.K. "We are testing whether our vaccine can also neutralize this variant and will soon know more," he said.

进来学习一下

病毒到底怎么来的，罪恶
Hah 发表于 2021-01-04 11:54

病毒不是天然的
要想消灭病毒，关键就是病毒哪里来的
病毒长期与人共存，唯一的原因就是不知道病毒是哪里来的
道理简单啊，你以为天下无毒了，人家说放毒就放毒
2003年的SARS，现在在自然界中根本不存在了
这次的病毒是SARS 二代，E蛋白S蛋白基本上是一样的
真的觉得特别生气，石正丽们全国的深山老林里到处搜集蝙蝠粪便
中国更是各地到处新建病毒研究所，四处搜刮动物的病毒
当然中国自己是没啥技术，美国那帮利欲熏心的人又帮着干了什么
真的觉的很生气，这次是死亡率不高
但是这一次不搞清楚，下一次来个死亡率高的怎么办
来个真正的空气传染的艾滋病怎么办

回复 236楼dotmm的帖子
说的好像你知道病毒怎么来的就能消灭病毒一样

我看关于1918 Spanish flu的纪录片，当时没有药，没有疫苗，卫生状况低下，人们吃过量的阿斯匹林结果中毒，但是到了1919年，流行就终止了，结论是人们要不就死了，要不就免疫了，难道当时的病毒没有继续变异，继续新一轮感染吗？

看完想回国了 世界流通性已经成为历史 大批人回国后 美国房子要降了吧
fadeintoyou 发表于 2021-01-03 21:38

恰恰相反，如果这个世界性流通不可避免，那么中国也要go through一遍相同的措施，除非彻底闭关锁国。 在这种情况下甚至可以说欧美有了某种程度的先发优势。。。

恰恰相反，如果这个世界性流通不可避免，那么中国也要go through一遍相同的措施，除非彻底闭关锁国。 在这种情况下甚至可以说欧美有了某种程度的先发优势。。。
joeblackgod 发表于 2021-01-04 16:33

中国现在也没有彻底闭关锁国吧，一有案例就追踪，目前至少控制的还可以，没有大规模爆发，只要不是全面开花，非疫区至少能过正常日子

恰恰相反，如果这个世界性流通不可避免，那么中国也要go through一遍相同的措施，除非彻底闭关锁国。 在这种情况下甚至可以说欧美有了某种程度的先发优势。。。
joeblackgod 发表于 2021-01-04 16:33

你莫不是在说反话？还先发优势，美国版新闻联播？

我看关于1918 Spanish flu的纪录片，当时没有药，没有疫苗，卫生状况低下，人们吃过量的阿斯匹林结果中毒，但是到了1919年，流行就终止了，结论是人们要不就死了，要不就免疫了，难道当时的病毒没有继续变异，继续新一轮感染吗？
莱 发表于 2021-01-04 16:00

病毒是变弱了
当时有个对照组 摩萨阿群岛 分成两个政府
然后一边就是没封锁 西班牙流感死了大量人口 一边封锁了 直到大流行结束才打开 没死人
所以可以得出结论是病毒变弱了 而不是群免

这个帖子看得太郁闷了，原来是盼着能恢复原来的生活，现在就盼着这个疫情不要长到影响下一代的成长环境

不是 她是真的这么以为的 后来我想了想 可能是外地的外国人去北京旅游的 现在只有工作签才能去国内
tuer 发表于 2021-01-04 10:06

make sense! 可能就是这样

这个帖子看得太郁闷了，原来是盼着能恢复原来的生活，现在就盼着这个疫情不要长到影响下一代的成长环境
熊十三 发表于 2021-01-04 16:52

应当不至于吧。后面有疫苗，我想可能的伤害应当还是比较小吧。

这个帖子看得太郁闷了，原来是盼着能恢复原来的生活，现在就盼着这个疫情不要长到影响下一代的成长环境
熊十三 发表于 2021-01-04 16:52

不要太灰心，很多公司还在研发广谱治疗药物，口服的。前阵子默沙东不是有个药据说希望很大吗。保持乐观。

看到这个消息心情太沉重了

好吧，理解你了。可是美国疫情不完，国门不会开。 美国要想结束疫情，要么隔离，要么全民疫苗。。 现在隔离不可能，疫苗供应一天20万针，一人两次，全国人民打完要10年。
mindstorm 发表于 2021-01-04 00:40

听完你说的更悲观了……

现在的疫苗到底neng管多久？一年？

现在的疫苗到底neng管多久？一年？
六合彩 发表于 2021-01-04 19:35

没那么久吧，印象中说只能扛几个月。。。

回复 236楼dotmm的帖子
说的好像你知道病毒怎么来的就能消灭病毒一样
ilovekids2019 发表于 2021-01-04 15:24

知道哪里来的，当然可以消灭病毒
单抗可以完全中和人体的病毒
可是再好用的药，你架不住有人一直投毒、投变异的病毒
说实在的，这次的新冠病毒是超越艾滋、超越埃博拉的大事件
因为中共将成为倒霉鬼和替罪羊
这就是为啥中共抵死不承认、甩锅美国、拼命的给中国老百姓洗脑是美国干的
可是你不敢甩到真正的幕后黑手上，幕后的暗势力盖了实验室，给了技术和钱
中共就是过去的晚清，中国人自己只有恨铁不成钢
一群不成器的贪蠢的饭桶给中国人往沟里带吧

没那么久吧，印象中说只能扛几个月。。。
wobuaichicu 发表于 2021-01-04 19:39

记得隐隐约约看过说9个月。现在开始打了，希望有更多数据