开心一刻：为什么西方不做灭活疫苗

朋友转的，挺好玩的。祝大家开心。
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https://www.youtube.com/embed/XeAqyl-5Md4

赶紧自己先直播打上再来逼叨叨灭活疫苗吧

回复 1楼aurora8090的帖子
😂😂😂中国科学官僚真幽默

不懂： P3实验室和灭活疫苗有什么关系？ 中国的P3不是法国帮忙建的么？ 以前中国没有P3就没搞成灭活疫苗？

人家够胆说， 群众也愿意信lol

13亿低收入和9亿文盲就指着新闻联播寻找幸福感了。墙里人有自己的一套逻辑

不懂： P3实验室和灭活疫苗有什么关系？ 中国的P3不是法国帮忙建的么？ 以前中国没有P3就没搞成灭活疫苗？
abadan 发表于 2020-12-31 15:19

武汉那个是P4实验室，15年建的，国内第一个。中国现在有2个P4。
According to a U.S. Government Accountability Office (GAO) report published on 4 October 2007, a total of 1,356 CDC/USDA registered BSL-3 facilities were identified throughout the United States.[26] Approximately 36% of these laboratories are located in academia. 15 BSL-4 facilities were identified in the U.S. in 2007, including nine at federal labs.[26]

一个有头有脸的人，敢上媒体说这种nonsense，我是佩服他的

方舟子
@fangshimin · Dec 29
美国每个大学都有P3实验室，全国有约1500个，中国不到40个。美国还有13个P4实验室，中国有2个，还是国外帮着建的。然而中国疾控中心主任高福却说西方国家不做灭活疫苗是因为他们没有P3实验室，只好去做信使RNA疫苗。

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？
mt.everest 发表于 2020-12-31 15:35

我只知道国内近期对生物技术的投入挺大的
很多蓝领技术工人

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？
mt.everest 发表于 2020-12-31 15:35

因为需要载体，人类已经有了的载体， thus won't be as effective. That's what I heard.

P4 是法国人帮着建的

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？
mt.everest 发表于 2020-12-31 15:35

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2631141 小浣熊的总结：
总结就是，1，灭活疫苗引起的免疫反应主要是Th2，影响长期有效性并且存在长期安全性的隐患。
2，灭活疫苗生产的时候需要在vero细胞内繁殖病毒，不可避免的会把Vero细胞里的蛋白带进产品里，有引起自身免疫疾病（比如在秘鲁发生的那个GBS)的风险。
3，监管机构对Vero细胞传代数目有控制（因为高传代的Vero细胞致癌），要想保证质量的话搞产能大跃进很困难。

一个有头有脸的人，敢上媒体说这种nonsense，我是佩服他的
JasonBlack 发表于 2020-12-31 15:33

我怀疑是不是小学生领导问他时他这样回答的，领导很高兴

P4 是法国人帮着建的
LEDlight 发表于 2020-12-31 15:51

然后边上出事了

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？

方舟子
@fangshimin · Dec 29
美国每个大学都有P3实验室，全国有约1500个，中国不到40个。美国还有13个P4实验室，中国有2个，还是国外帮着建的。然而中国疾控中心主任高福却说西方国家不做灭活疫苗是因为他们没有P3实验室，只好去做信使RNA疫苗。
bigjohn123456 发表于 2020-12-31 15:33

高院士发文章犯过错误，现在就是装傻保平安。

国务院下发的《病原微生物实验室生物安全管理条例》规定：“三级、四级实验室应当通过实验室国家认可。”照此规定，结合CNAS的通报，除去1个P4实验室外，中国应有89个P3实验室。 这一数字，与欧美国家相比，望尘莫及。美国国家科学院下属的“全国研究理事会”，在一份报告中提及“在美国，没有机构追踪到底有多少家P3实验室”。中国的一份研究显示：美国在2011年时，便已经拥有1495个P3实验室；国际上已经公布的P4实验室约有50个，其中12个在美国。 美国对外关系委员会全球卫生高级研究员Laurie Garrett曾表示：“美国的P3与P4实验室大量涌现，是国家研究水平的标志。” 在法国，P3实验室是大学和医疗机构的标配。“法国每个大型的公立医院、医科大学、研究机构，都有P3实验室。”上海交通大学副校长、医学院院长陈国强院士告诉《财经》记者，上海交大医学院至今没有获批建立P3实验室，“在很多领域，我们可以与法国同行平等交流，但在感染领域的差距非常显著”。
https://xw.qq.com/cmsid/20200323A0J73100?f=newdc

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？
Waterfalling 发表于 2020-12-31 16:00

big flu的时候？

高福是那个说未见人传人，有限人传人的吗？

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？
Waterfalling 发表于 2020-12-31 16:00

这贴值5毛钱。

高福是那个说未见人传人，有限人传人的吗？
uglyduck 发表于 2020-12-31 16:07

是不是自己得了有据说用艾滋病药治好了？

是不是自己得了有据说用艾滋病药治好了？
CleverBeaver 发表于 2020-12-31 16:09

不是那个，这位是兽医出生的疾控中心主任

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？
Waterfalling 发表于 2020-12-31 16:00

1970年做麻疹和RSV疫苗的时候吧

无语😓

不是那个，这位是兽医出生的疾控中心主任
joujou01 发表于 2020-12-31 16:12

👌😂

一个有头有脸的人，敢上媒体说这种nonsense，我是佩服他的
JasonBlack 发表于 2020-12-31 15:33

高福这个兽医不会这么蠢吧。难以想象。
不过我仔细听了一下，觉得他的意思不是指欧美没有P3实验室。要知道做灭活疫苗对实验室和生产的安全要求比mRNA要高很多，欧美一般学校里的P3实验室 应该是不达标的。

他学术背景还是很强的，我不信他真傻，但够不要脸

美国也有两个灭活疫苗快上市了吧

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？
mt.everest 发表于 2020-12-31 15:35

因为按照理论来说，灭活疫苗对比其他疫苗反而需要更长的时间和精力去开发，而mRNA 是一个quick solution. mRNA 更加容易在lab 里迅速做出来。灭活反而需要more effort. 只是mRNA 是个新技术而已。

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？
Waterfalling 发表于 2020-12-31 16:00

你搞笑么？美国也在做灭活，只不过严格按照研发周期（一般需要18个月）还没到可以申请fda approval的程度

你搞笑么？美国也在做灭活，只不过严格按照研发周期（一般需要18个月）还没到可以申请fda approval的程度
seventen 发表于 2020-12-31 16:37

对，懂行的知道，灭活疫苗对比mRNA 疫苗来说，takes more effort and longer time to develop. 这也是为什么欧美的mRNA 能先出来。

你搞笑么？美国也在做灭活，只不过严格按照研发周期（一般需要18个月）还没到可以申请fda approval的程度
seventen 发表于 2020-12-31 16:37

那中国的灭活怎么这么快。是cut corner?还是很早就开做了？

高福这个兽医不会这么蠢吧。难以想象。
不过我仔细听了一下，觉得他的意思不是指欧美没有P3实验室。要知道做灭活疫苗对实验室和生产的安全要求比mRNA要高很多，欧美一般学校里的P3实验室 应该是不达标的。
Abbots 发表于 2020-12-31 16:23

高福：灭活疫苗的生产需要生产企业具备生物安全三级防护标准，我们当时是把做实验用的P3实验室临时转化为可以生产疫苗的环境，这里有很多生物安全问题，他们没有，所以灭活疫苗这条线就没有走。 我看到这里的疑问：产量和生物安全能保证吗？ 还有，P3 lab 还有不同标准的吗？

那中国的灭活怎么这么快。是cut corner?还是很早就开做了？
Rutang48 发表于 2020-12-31 16:45

这就是个很有意思的话题了，我也想知道是如何做到的

那中国的灭活怎么这么快。是cut corner?还是很早就开做了？
Rutang48 发表于 2020-12-31 16:45

在某锅就是想快就快想慢就慢，只有灵导说了算。

回复 28楼Abbots的帖子
难度当然还是mRNA疫苗高, rna怎么包进LNP, 怎么投递到肝脏里, purity如何怎么减小毒性 mRNA那么长怎么才能不降解, 怎么从LNP里出来进细胞表达, 怎么修饰稳定性, 这都是难点
p3实验室有什么了不起, 弄个屋子放个超净台加上负压完事, 怕泄漏大不了在内蒙郊区建个厂

第三等級 BSL-3 1.
硬體設施及安全設備  同二等級實驗室之規定 1。 2. 應設有Ⅰ級或Ⅱ級生物安全櫃，及其他物理性防護裝置。 3. 實驗室入口與一般通道做物理性隔離。 4. 實驗室內設有高壓蒸氣滅菌器。 5. 實驗室具前室，其前後兩扇門應有互鎖且自動關閉之功 能，不可同時開啟。 6. 實驗室排氣經高效率過濾網過濾且不可循環。 7. 實驗室具負壓定向氣流。   人員防護及操作規範  1. 同二等級實驗室之規定 1.至 5.。 2. 管制實驗以外人員進入。 3. 所有移出實驗室之物品應先進行除汙。 4. 穿戴長袖且正面不開口之防護衣、手套、鞋套，以 及 N95 口罩或呼吸防護裝備（視需要）。 

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？
mt.everest 发表于 2020-12-31 15:35

成功率低, 副反应风险大, scale up困难, 不一定能阻止病毒传播 你拿出孩子疫苗本看看, Polio: 糖丸是减毒活疫苗, 脊灰灭活疫苗不能阻止病毒在肠道复制, 不能阻止病毒shedding HepA, inactivated HepB, 重组蛋白疫苗 MMR, 减毒活疫苗 RV, 减毒活疫苗 flu有灭活疫苗, 效果不佳.
不是说没有好用的灭活疫苗, 狂犬病灭活疫苗就很好用, 95%保护率. 只不过天坑专业没法讲道理, 搞不清为什么 灭活细菌不一样, 细菌有细胞壁, 有外毒素

成功率低, 副反应风险大, scale up困难, 不一定能阻止病毒传播 你拿出孩子疫苗本看看, Polio: 糖丸是减毒活疫苗, 脊灰灭活疫苗不能阻止病毒在肠道复制, 不能阻止病毒shedding HepA, inactivated HepB, 重组蛋白疫苗 MMR, 减毒活疫苗 RV, 减毒活疫苗 flu有灭活疫苗, 效果不佳.
不是说没有好用的灭活疫苗, 狂犬病灭活疫苗就很好用, 95%保护率. 只不过天坑专业没法讲道理, 搞不清为什么 灭活细菌不一样, 细菌有细胞壁, 有外毒素
underdoc 发表于 2020-12-31 17:13

没太看明白你这个疫苗本要说什么。

高福的意思不是说美国没有P3实验室，而是说国内能把P3实验室转换为生产环境。而美国要么不想这样做，要么制度上有障碍没法统筹规划和转换。

那中国的灭活怎么这么快。是cut corner?还是很早就开做了？
Rutang48 发表于 2020-12-31 16:45

我也想请专业人士解释一下到底是哪些具体步骤cut corner了

哎妈哎疫苗是什么?

回复 40楼的帖子
你猜为什么那么多病毒不用“最成熟最安全”的灭活疫苗

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？
Waterfalling 发表于 2020-12-31 16:00

那中国是怎么知道可以做出有效的灭活疫苗的，还率先做出来还百分百有效？ 怎么知道的？什么时候知道的！

回复 40楼的帖子
你猜为什么那么多病毒不用“最成熟最安全”的灭活疫苗
underdoc 发表于 2020-12-31 17:42

真心请教。所以减活和灭活差别很大是嘛？我以为差不多。。。 你举例里面，只有HepA是灭活，是这样的吗？

回复 28楼Abbots的帖子
难度当然还是mRNA疫苗高, rna怎么包进LNP, 怎么投递到肝脏里, purity如何怎么减小毒性 mRNA那么长怎么才能不降解, 怎么从LNP里出来进细胞表达, 怎么修饰稳定性, 这都是难点
p3实验室有什么了不起, 弄个屋子放个超净台加上负压完事, 怕泄漏大不了在内蒙郊区建个厂

第三等級 BSL-3 1.
硬體設施及安全設備  同二等級實驗室之規定 1。 2. 應設有Ⅰ級或Ⅱ級生物安全櫃，及其他物理性防護裝置。 3. 實驗室入口與一般通道做物理性隔離。 4. 實驗室內設有高壓蒸氣滅菌器。 5. 實驗室具前室，其前後兩扇門應有互鎖且自動關閉之功 能，不可同時開啟。 6. 實驗室排氣經高效率過濾網過濾且不可循環。 7. 實驗室具負壓定向氣流。   人員防護及操作規範  1. 同二等級實驗室之規定 1.至 5.。 2. 管制實驗以外人員進入。 3. 所有移出實驗室之物品應先進行除汙。 4. 穿戴長袖且正面不開口之防護衣、手套、鞋套，以 及 N95 口罩或呼吸防護裝備（視需要）。 
underdoc 发表于 2020-12-31 16:56

mRNA 疫苗的技术已经研究了10几年了，你说的那些难点不是这个新冠病毒疫苗的新难点。我指出的更多的精力和时间，并不是指难度。有些产品和技术，只要关键难点攻克了，出新产品的时间和周期非常可能会比更新旧产品或者用旧技术会更快更有效。就好比疫苗，要develope一个新的灭活技术在时间周期，实验生产的安全要求上，相比mRNA 技术就长和要求高。

回复 46楼的帖子
以前见过一个比方觉得很有意思
打疫苗是让免疫系统认识病毒，有点像让交警去认识汽车。
减毒疫苗是给交警看一辆能开的，但是开不快撞不死人的车。
灭活疫苗就是给交警一个出了车祸的车，让交警去认这是什么车。 有的碰巧车标保险杠还能认出来， 有的就认不出来，没什么道理。
有的灭活成这样，交警去认吧。

回复 47楼的帖子
你说的是 “要知道做灭活疫苗对实验室和生产的安全要求比mRNA要高很多，欧美一般学校里的P3实验室 应该是不达标的。”
生产上还是mRNA疫苗比较难搞。 国内也有几家公司在做，比方说斯微什么的， 现在都没声音了。 别的不说，spike 全长3.6k， 能高质量in vitro translation么？
灭活苗研发的不确定性大， 生产上的要求倒是比较低，。 说难听点鸡血都能打 o(╯□╰)o p3生产环境也不是多难的一件事。

回复 30楼的帖子
怎么这么多明目张胆造谣的？美国哪个灭活疫苗快上市了你倒是说说啊？
西方唯一一个搞灭活疫苗的是Valneva，但也不是传统的灭活，加了个dynavax的新佐剂纠正T细胞免疫。
大流行过去以后每年需要打covid shot的时候Valneva这样的改良灭活或者Novavax这样的重组蛋白疫苗确实是有保存和运输上的优势的。本来今年早些时候科兴说是要和Dynavax合作用他们的新佐剂的，不知道为什么一看还是用的氢氧化铝，估计是政治原因不能和美国公司合作。

回复 46楼龙涎香的帖子
减活和灭活的区别很大，灭活疫苗打进去的是一堆乱七八糟的蛋白质，不能主动进入细胞，不利于引发好的T细胞免疫

我也想请专业人士解释一下到底是哪些具体步骤cut corner了
龙涎香 发表于 2020-12-31 17:38

不是专业人士，不过如果研究一个疫苗，不针对老年人和有基础疾病的高危人群，而是只能用于健康年轻的低风险人群，不知道算不算cut corner. 如果所有的新冠疫苗都这样，全球大流行没希望止住了，只能靠病毒自己消失了吧。

我也想请专业人士解释一下到底是哪些具体步骤cut corner了
龙涎香 发表于 2020-12-31 17:38

中国7月份只搞完一二期试验就批准紧急使用了。现在三期详细数据没有公开就大规模开打了。确实快一点，但也不是太多。 对比美国mRNA紧急使用是在三期试验结束后12月这才批准

回复 1楼aurora8090的帖子
这个东西本来就不是给美华看的，见怪不怪

以后开起会来，不忍直视啦！ 还好我朋友的老爸退得早，也可能不能昧着良心说话自己隐退了！

我给大家提供一个可怕的可能----------美国知道这个病毒做不出长久有效的灭活疫苗。
可怕的地方在于，美国是怎么知道的？什么时候知道的？
Waterfalling 发表于 2020-12-31 16:00

真服你，自己假设出一个可能，然后把这个可能当作是真相来攻击。所以，你在讨论“可怕的地方”之前，先把“可怕的可能”论证成事实好吗？

回复 53楼的帖子
其实这个也不算cut corner， 灭活试剂就那几种，佐剂也就那几种，996起来x因素y水平优化一遍上生产，然后上临床， 算算时间也该差不多了。 灭活苗主要的问题还是不确定性大， 做不出来就是出不来。 th2 immunopathology的问题应该没有， 不然几万被试也该看到了。 主要问题还是保护率低，可能保护时间也短。 如果这个灭活苗是在美国也能用，病毒在美国传播比较慢，50%保护率医院就能收的下病人。 在中国就比较尴尬。。。中国人口多人口密度大， 需要疫苗保护性非常好+产能非常大，这个灭活估计是满足不了要求， 前阵子牛皮绷不住了。
今上是大院高干子弟，比较好面子， 听不进no， 嘴上肯定不服输

高福这个兽医不会这么蠢吧。难以想象。
不过我仔细听了一下，觉得他的意思不是指欧美没有P3实验室。要知道做灭活疫苗对实验室和生产的安全要求比mRNA要高很多，欧美一般学校里的P3实验室 应该是不达标的。
Abbots 发表于 2020-12-31 16:23

就是欧美没有达标的能做灭活疫苗的实验室，只有中国有？那以前多少个欧美的灭活疫苗都是在哪里做出来的呢？还是说以前欧美做出来的疫苗都不是灭活疫苗？不是说灭活疫苗技术很成熟么？

回复 35楼autofill的帖子
生产要符合GMP规范，需要一笔投入，不是有个P3就可以了，

一个有头有脸的人，敢上媒体说这种nonsense，我是佩服他的
JasonBlack 发表于 2020-12-31 15:33

这是高福吧？此人算是无耻到了一个相当的程度，前期的cover up他绝对是关键角色之一。 这人应该按渎职罪被审判。。。

高福：灭活疫苗的生产需要生产企业具备生物安全三级防护标准，我们当时是把做实验用的P3实验室临时转化为可以生产疫苗的环境，这里有很多生物安全问题，他们没有，所以灭活疫苗这条线就没有走。 我看到这里的疑问：产量和生物安全能保证吗？ 还有，P3 lab 还有不同标准的吗？
autofill 发表于 2020-12-31 16:50

感觉潜台词是：我们其实有很多生物安全问题，只是我们不在乎，绕开了。欧美管得严，这些不能做。。。

的确是开心一刻。先了解一下P3，p4的标准都是谁设立的吧

回复 35楼autofill的帖子
生产要符合GMP规范，需要一笔投入，不是有个P3就可以了，
大队书记 发表于 2020-12-31 18:52

你看的懂我问的吗？可能你真没看懂，我问P3是问那个LZ说的，一般大学的P3不达标。

总书记亲自用鸡蛋白粘出来的疫苗，就赶紧自己用一只吧

是不是自己得了有据说用艾滋病药治好了？
CleverBeaver 发表于 2020-12-31 16:09

那个是北大医院的王广发？ 好像还被表彰了，就一个懦夫加傻x

回复 47楼的帖子
你说的是 “要知道做灭活疫苗对实验室和生产的安全要求比mRNA要高很多，欧美一般学校里的P3实验室 应该是不达标的。”
生产上还是mRNA疫苗比较难搞。 国内也有几家公司在做，比方说斯微什么的， 现在都没声音了。 别的不说，spike 全长3.6k， 能高质量in vitro translation么？
灭活苗研发的不确定性大， 生产上的要求倒是比较低，。 说难听点鸡血都能打 o(╯□╰)o p3生产环境也不是多难的一件事。

underdoc 发表于 2020-12-31 18:05

这个mRNA疫苗好像改变了两个氨基酸编码序列用来稳定S protein 的 prefusion confirmation （我是从一个talk听来的，不是专业的），不是简单的copy paste， 是很多很多年对MERS和其他human coronaviruses的研究结果， 致敬科学！ 从1月10号 sars cov 2 sequence面世到开启3期临床实验，一共198天。

灭活产量低，跟不上需求。

回复 66楼Cytochrome的帖子
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2622-0
reference

真是令人震惊

谁能给我一个正确答案 为啥不做灭活疫苗？
mt.everest 发表于 2020-12-31 15:35

一个说法是 mRNA 的优势是适合大规模生产

回复 66楼Cytochrome的帖子
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2622-0
reference
underdoc 发表于 2020-12-31 19:35

多谢多谢！ 去读一下（可能读不懂。。。。）

流感疫苗就是灭活的 那外国每年的流感疫苗都要从厉害国进口吗

高福的意思不是说美国没有P3实验室，而是说国内能把P3实验室转换为生产环境。而美国要么不想这样做，要么制度上有障碍没法统筹规划和转换。
beaujolais 发表于 2020-12-31 17:37

他的言下之意是美国人没咱们胆子大，普通研究所，大学用的p3实验室就可以直接转化为生产用。国内是人有多大胆，地有多大产。以我高校药厂都工作过的经验来看，同样是p3，研究用实验室和医用，工业用实验室的要求条件差得不是一点半点！他们通过这种方式扩大产能，那是极其risky的，极其不符合glp规定的。这样的疫苗谁敢打？有没有效果还在其次，不出事就很幸运了。

回复 63楼autofill的帖子
我只是帮那个层主澄清表述而已。高福作为顶尖科学家， 身居墙内， 我不觉得他的说法有任何不妥

感觉潜台词是：我们其实有很多生物安全问题，只是我们不在乎，绕开了。欧美管得严，这些不能做。。。
joeblackgod 发表于 2020-12-31 19:06

我也是吓了一跳

没太看明白你这个疫苗本要说什么。
龙涎香 发表于 2020-12-31 17:37

灭活疫苗不好做的。
拿中国来说，乙肝疫苗最早的有一批就是血源疫苗，灭活不彻底，后果很严重，应该是杭州的某所做的，90年代左右爆出来的。
科普一下，病毒不是“活”生物，本身就是蛋白质加核苷酸。inactivate 说“灭活”不是从“活”到“死”，是从有“活性”到没”活性“，理论上讲，条件合适还是能activate的。

回复 5楼zoooo的帖子
现在网上的有一定流量的喷子，啥都敢喷，普通韭菜就啥都傻信，洗脑的后果就是让外面的人同意刘晓波的话，中国需要西方殖民教育才能民主和人权。
如果国内翻墙的，或者领事馆的拿钱发帖的，你们能事实求是的说话，海华更能客观看国内，煽风点火的带节奏，就很让人反感，偶尔的事实也会让人怀疑是假的。

听上去也没错呀。大家百花齐放，各辟蹊径，敌人是病毒🦠，不是这个国家那个国家。感觉有的人抓住一点，不计其他，为了喷而喷。难道要中国拖着手，啥也不干，等美国开恩施舍疫苗。那颗心，再歪，也别歪出胸腔，好吧。

回复 63楼autofill的帖子
我只是帮那个层主澄清表述而已。高福作为顶尖科学家， 身居墙内， 我不觉得他的说法有任何不妥
大队书记 发表于 2020-12-31 20:11

如果不敢说实话，也可以不说话。

就是说高院士的心愿是好的 但陈述的事实是错误的，对吧？

回复 66楼Cytochrome的帖子
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2622-0
reference
underdoc 发表于 2020-12-31 19:35

哄哄，这改变的两个proline就是关键啦， 有点好奇到底改成啥了。

就是说高院士的心愿是好的 但陈述的事实是错误的，对吧？
bigjohn123456 发表于 2020-12-31 20:45

他的心愿是什么不知道。说的话是领导爱听的，就是西方国家不做灭活疫苗不是灭活疫苗不好，而是西方国家没有做灭活疫苗的条件😂

高蝙蝠又出来妖言惑众了，当初说人不传染人的也是他，piapia打脸的事全忘了吧

他的言下之意是美国人没咱们胆子大，普通研究所，大学用的p3实验室就可以直接转化为生产用。国内是人有多大胆，地有多大产。以我高校药厂都工作过的经验来看，同样是p3，研究用实验室和医用，工业用实验室的要求条件差得不是一点半点！他们通过这种方式扩大产能，那是极其risky的，极其不符合glp规定的。这样的疫苗谁敢打？有没有效果还在其次，不出事就很幸运了。
mollyi 发表于 2020-12-31 20:05

是的，我也觉得是这个意思。

他的言下之意是美国人没咱们胆子大，普通研究所，大学用的p3实验室就可以直接转化为生产用。国内是人有多大胆，地有多大产。以我高校药厂都工作过的经验来看，同样是p3，研究用实验室和医用，工业用实验室的要求条件差得不是一点半点！他们通过这种方式扩大产能，那是极其risky的，极其不符合glp规定的。这样的疫苗谁敢打？有没有效果还在其次，不出事就很幸运了。
mollyi 发表于 2020-12-31 20:05

放心，高层用的肯定是高规格的，别的事儿都不算事儿

因为需要载体，人类已经有了的载体， thus won't be as effective. That's what I heard.
yolandos 发表于 2020-12-31 15:45

据说灭活疫苗只有50%有效性

我也想请专业人士解释一下到底是哪些具体步骤cut corner了
龙涎香 发表于 2020-12-31 17:38

不是说没做三期临床？

说的没有问题啊
米花蹲屎坑还玻璃心 死了活该

把p3实验室改成车间直接生产疫苗？？？ wtf！

一个有头有脸的人，敢上媒体说这种nonsense，我是佩服他的
JasonBlack 发表于 2020-12-31 15:33

在媒体上胡说八道是上位的必要技能，这边少一些，出了床铺大家开始还挺新鲜的，现在也见怪不怪了

要是疫苗车间是实验室p3改的， 就这质控还敢拿给巴西阿联酋做三期。。。 胆子也太肥了吧。

法国人帮tg建p4实验室，就是一桩罪行。

hhhhh，太搞笑了 简直满嘴胡说八道令人叹为观止 流感疫苗就是灭活疫苗，在灭活过程中会表面破坏抗原决定簇，免疫识别不高，所以一直有效性不高，50%-60% 因此美国一开始就不想再搞灭活， 两个路径一是mRNA，就是把抗原决定簇的RNA注射进人体，由人体合成有活性的抗原决定簇蛋白，实现免疫反应，有效性要高得多，而且一旦这条路走通了，流感也可以开发mRNA疫苗，比灭活好多了 还有一个就是直接把抗原决定簇合成好，注射进人体，重组蛋白疫苗（novavax）

很会找优越感

hhhhh，太搞笑了 简直满嘴胡说八道令人叹为观止 流感疫苗就是灭活疫苗，在灭活过程中会表面破坏抗原决定簇，免疫识别不高，所以一直有效性不高，50%-60% 因此美国一开始就不想再搞灭活， 两个路径一是mRNA，就是把抗原决定簇的RNA注射进人体，由人体合成有活性的抗原决定簇蛋白，实现免疫反应，有效性要高得多，而且一旦这条路走通了，流感也可以开发mRNA疫苗，比灭活好多了 还有一个就是直接把抗原决定簇合成好，注射进人体，重组蛋白疫苗（novavax）
酒酒_ 发表于 2021-01-01 01:06

这个讲的好，总算明白我打了Flu shot，每年照样Flu

早上各大育儿公号都在推这个，我都惊呆了。大家都生活在一个地球上吗？

今早起来看到个更猛的，欧美日的富人纷纷走私国产灭活疫苗

美国每个大学都有P3实验室，全国有约1500个，中国不到40个。美国还有13个P4实验室，中国有2个，还是国外帮着建的。然而中国疾控中心主任高福却说西方国家不做灭活疫苗是因为他们没有P3实验室，只好去做信使RNA疫苗。