John Gottman是两性关系研究领域很有名的名字，著作丰富，现在已经快八十了。有兴趣的可以去搜一搜。 这几天闲，在家听了一本 The Man's Guide to Women: Scientifically Proven Secrets from the Love Lab About What Women Really Want https://www.amazon.com/dp/B013X9F1JY/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1 因为我跳着听的，无意做全书的阅读总结，就说说书的最后提到的一个概念，叫meta emotion mismatch. 这一段在讨论男女哪些方面的compatibility是必要的，接下来是quote: Men and women get to learn a lot from their differences. But there is one arena where compatibility is very important - feelings. How do you both relate to anger, sadness, fear and joy? How do you express affection and love? If you have very different feelings about feelings, if can cause lots of trouble and lots of work (to make the relationship work). We call this a metaemotion mismatch. If one of you avoids expressing feelings, avoids conflict, or is just uncomfortable with emotion expression in general, there is going to be trouble if the other person is more volatile and loves passionate and intense expressions of emotion....Affection is an emotional need, and if you grew up in a family that didn't show affection or express emotion and she is someone who enjoys touch and affectionate gestures, this is going to be a problem and require work. The same is true if you have very different ways of experiencing and expressing anger, sadness, and fear. *** 元芳，此事你怎么看？ 版上有良好亲密关系的朋友们来分享一下，这个说准了吗？ 我自己对号入座一下，觉得我和前夫就是这！种！情！况！绝对的mismatch。我是很理性但是感情比较充沛的人（我们家人都这样，都是学理工的人，平时逻辑思维比较强，但是在感情上，笑就大声笑，哭就大声哭，对爱的人不吝惜赞美，有矛盾摆出来讲明了，不卑不亢的处理，看影视文学作品非常容易受感动。我妈说这是我家家风。哈哈），前夫家庭表面和和睦睦，但是家里人遇到矛盾都用扫把扫到看不见的地方，感情的表露温温吞吞，感觉就是永远烧不开的水，对待负面情绪不是很善于接受和消化。这种mismatch其实在短期之内还可以用有意为之的行为或者模仿掩盖一部分，所以我差不多十年才“放弃”想要改变他, 他也累我也累。离婚后用dating app, 都写明要找和自己conflict resolution style相近的人 - 其实意思就和作者写的一致，想找一个emotion handling方法和我类似的人，这方面也是date时考察的重点之重点。 我觉得和现任这方面比较接近。我们谈恋爱早期遇到的一些严肃问题，都是明明白白讲出来，被很好的处理掉了。情绪上self aware, 感觉到不高兴了会告诉我，不会让我猜，比如有一次想去一家公司但是面试没过，就直接说“I'm really bummed. Give me a day or two to bounce back. Now let's go get some sweets." 两人都是内向的乐天派，开个车会在车里大声唱歌，洗个澡洗高兴了也要高歌一曲（以至于他每次洗完澡都觉得哇，好high，好累哦），两个人互夸起来那简直是他最帅我最美（当然也夸这些非表面的东西）。他是个感情丰沛的肌肉大汉儿，走在路上摆个臭脸可能会被认为是个酷酷的人，但是说起他爱的人（比如他妈他外婆）就很动感情，还被我弄哭好几次（不是伤心的哭，就是说到一个什么事儿，情绪来了就哭了），我觉得他把最柔软的东西都不吝惜的展现给我看了，我也要好好保护他的这一面。
回复 1楼otokorashii_onna的帖子 谢谢分享！ “compatibility” 我先生很强调这个。他常说我和他 very compatible. 这是他前度婚姻裏非常缺乏的。 他说他与前妻婚姻，除了 basic values are the same, the rest are all different. Now, after reading your sharing information, 我开始这么分析他两：就是 "They have very different feelings about feelings." 他前妻既缺乏同理心，又缺乏同情心的能力。比如 他有忧郁症，需要前妻的体谅支持。可是她却一句「别小孩子了」她不相信他的忧郁症是真实的。
回复 1楼otokorashii_onna的帖子 谢谢分享！ “compatibility” 我先生很强调这个。他常说我和他 very compatible. 这是他前度婚姻裏非常缺乏的。 他说他与前妻婚姻，除了 basic values are the same, the rest are all different. Now, after reading your sharing information, 我开始这么分析他两：就是 "They have very different feelings about feelings." 他前妻既缺乏同理心，又缺乏同情心的能力。比如 他有忧郁症，需要前妻的体谅支持。可是她却一句「别小孩子了」她不相信他的忧郁症是真实的。
这几天闲，在家听了一本 The Man's Guide to Women: Scientifically Proven Secrets from the Love Lab About What Women Really Want https://www.amazon.com/dp/B013X9F1JY/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1
因为我跳着听的，无意做全书的阅读总结，就说说书的最后提到的一个概念，叫meta emotion mismatch. 这一段在讨论男女哪些方面的compatibility是必要的，接下来是quote:
Men and women get to learn a lot from their differences. But there is one arena where compatibility is very important - feelings. How do you both relate to anger, sadness, fear and joy? How do you express affection and love? If you have very different feelings about feelings, if can cause lots of trouble and lots of work (to make the relationship work).
We call this a metaemotion mismatch. If one of you avoids expressing feelings, avoids conflict, or is just uncomfortable with emotion expression in general, there is going to be trouble if the other person is more volatile and loves passionate and intense expressions of emotion....Affection is an emotional need, and if you grew up in a family that didn't show affection or express emotion and she is someone who enjoys touch and affectionate gestures, this is going to be a problem and require work. The same is true if you have very different ways of experiencing and expressing anger, sadness, and fear.
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元芳，此事你怎么看？ 版上有良好亲密关系的朋友们来分享一下，这个说准了吗？
我自己对号入座一下，觉得我和前夫就是这！种！情！况！绝对的mismatch。我是很理性但是感情比较充沛的人（我们家人都这样，都是学理工的人，平时逻辑思维比较强，但是在感情上，笑就大声笑，哭就大声哭，对爱的人不吝惜赞美，有矛盾摆出来讲明了，不卑不亢的处理，看影视文学作品非常容易受感动。我妈说这是我家家风。哈哈），前夫家庭表面和和睦睦，但是家里人遇到矛盾都用扫把扫到看不见的地方，感情的表露温温吞吞，感觉就是永远烧不开的水，对待负面情绪不是很善于接受和消化。这种mismatch其实在短期之内还可以用有意为之的行为或者模仿掩盖一部分，所以我差不多十年才“放弃”想要改变他, 他也累我也累。离婚后用dating app, 都写明要找和自己conflict resolution style相近的人 - 其实意思就和作者写的一致，想找一个emotion handling方法和我类似的人，这方面也是date时考察的重点之重点。
我觉得和现任这方面比较接近。我们谈恋爱早期遇到的一些严肃问题，都是明明白白讲出来，被很好的处理掉了。情绪上self aware, 感觉到不高兴了会告诉我，不会让我猜，比如有一次想去一家公司但是面试没过，就直接说“I'm really bummed. Give me a day or two to bounce back. Now let's go get some sweets." 两人都是内向的乐天派，开个车会在车里大声唱歌，洗个澡洗高兴了也要高歌一曲（以至于他每次洗完澡都觉得哇，好high，好累哦），两个人互夸起来那简直是他最帅我最美（当然也夸这些非表面的东西）。他是个感情丰沛的肌肉大汉儿，走在路上摆个臭脸可能会被认为是个酷酷的人，但是说起他爱的人（比如他妈他外婆）就很动感情，还被我弄哭好几次（不是伤心的哭，就是说到一个什么事儿，情绪来了就哭了），我觉得他把最柔软的东西都不吝惜的展现给我看了，我也要好好保护他的这一面。
谢谢分享！
“compatibility” 我先生很强调这个。他常说我和他 very compatible. 这是他前度婚姻裏非常缺乏的。
他说他与前妻婚姻，除了 basic values are the same, the rest are all different.
Now, after reading your sharing information, 我开始这么分析他两：就是 "They have very different feelings about feelings." 他前妻既缺乏同理心，又缺乏同情心的能力。比如 他有忧郁症，需要前妻的体谅支持。可是她却一句「别小孩子了」她不相信他的忧郁症是真实的。
很多人对抑郁症很无知，觉得患者是自己没事闲的。尤其是家人，因为身在其中可能自己很无力，会使反作用去激化病情。
我前婆婆也是非常能忍，为了维持表面的和平可以付出非常大的代价，但是她自己可能还并不觉得。
affordable 的代价还是 prohibitively expensive 的代价？
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这对她来说已是既成事实了嘛，所以对她来说肯定是affordable呗。 比如她老公出轨，她就这样不了了之，虽然一定也很痛苦（前夫说她发现的当下，崩溃了，只知道哭），既不追究原因，也没有任何后果，只要她的life style还能维持不变，她就可以不过问，我就觉得代价很大啊。
OK. 2nd question，有没有 better solution, in reasonable confidence？
我到现在还会跟我妈聊一些感情上的事情，她会以朋友而非母亲的身份参与我们的讨论，发表她的看法。 有一次聊现任和前任，我妈就总结到了“共情”这两个字。说我前夫共情能力不够强，并说现任能够打动我，一个重要原因是他的共情能力强。 举个超简单的例子。这个事儿我都忘了，是我妈后来跟我说的。刚结婚一两年吧，我妈来看我，跟我们住了一段时间。我从公司加班回来，回到家已经深夜，好像天气又不好，我妈说当时她记得我回到家冷的嘴唇都没啥血色。进了家门，我一手拿着快十磅的公司电脑包，一手是另外一个大包，里面都是纸质资料和书籍，前夫迎上来，没接过我的包，而是熊抱着我，说“啊老婆回来了，想你”。此时我仍然穿着外衣，穿着高跟鞋，拎着加起来20磅的东西，然后他以这个尴尬的姿势拥抱着我，我又不能把东西放下，就尬在那儿。哈哈哈。 后来我妈忍不住了，让他把东西接过去，说你看你老婆冷的，给她倒杯水啊，结果前夫咚咚咚给我倒了杯冰水。 呵呵呵呵呵。
这个我也回答不了，不是我的生活，我不是当事人。 其实这个事情我最大的意见是，两个成年子女（我前夫和他妹妹）都对这个事情有很大的心结，但是这么多年都没有作出任何努力，主动的去了解一下他们的爸爸，把这个心结打开，我不是很理解。觉得一家人怎么都过的这么“客气”，好像谁也没走进谁的内心。
版主你和你老公表达情绪的方法是不是基本一致？ 现在回头去看，我和我前夫就连表达joy, 兴奋, 高兴的情绪的方式也不太一样。
如果节奏感优秀，可以rap。 或者技术流，靠修音。 反正就是，努力拿其他长板来补？哈哈哈。
从 Human Evolutionary Biology 的角度，这更可能不是因为你觉得这种 “共情” 在这个实际事情上有多重要，而是因为 mating choices，你看不上那个 inferior brain。
我就曾经以为我可以做艺术团。 但是后来发现没那个实力。😓😓😓。
也行啊
别别别，我没那么snobby哈哈哈，大家brain都差不多，都是正态分布中间中不溜的那一批。
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我们那时人少，都是放水。
人多就有狠练的 High Achiever，拼不过的。
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这个mating brain给个link我学习一下喃
Women prefer men who use metaphorical language when paying compliments in a romantic context https://www.nature.com/articles/srep40871
The Mating Mind: Is Boosting Sex Appeal the Brain’s Primary Purpose? https://www.neurosciencemarketing.com/blog/articles/mating-mind.htm
基本一致，当初也是因为他可以在我面前展现出很柔软的一面，甚至能哭，所以被打动。看来emotional match很重要。
话说我爸以前经常出轨，有个女人还因此堕胎了。我这个心结纠缠自己很久了，于是就微信问他，你的婚外情，是因为情欲，还是因为爱情啊？我还劝他去教堂忏悔，或者佛堂去超度一下那个无辜的生命。
他搪塞我说在打麻将，明天聊。我就发了这段话给他：
我经常做一个梦，一个男人出轨的梦。我做了这样的梦以后，醒来觉得心很痛，有的时候还会哭醒。我曾经怀疑是自己的婚姻问题，后来意识到梦里的那个人就是你。我记得我妈痛哭流涕的逼问我细节，带着我让我把那个女人找出来，这个画面让我挥之不去。我也能想象到你失去孩子的痛苦，甚至我可以想象到这个女人今后要面临的痛苦。这些事情对我的震撼还是很深刻的，在我的脑子里会经常的出现。我总感觉到好像因为你选择了我，而让另一个孩子不能出生。可能说给你听，是我放下的开始吧。
虽然他还是搪塞我，但是我不会让心结再留给自己了。
“在我内心深处有自责过自己，为什么要把看到的说出来，那个年纪我无法判断事情的严重性。也许希望自己的亲生父母在一起，是孩子的天性也是本能，所以这种本能让我感知到你有秘密，我觉得告密是在帮助你们。时隔多年，我知道责任不在我，我无需自责。只是我自己做了三个的孩子的母亲后，觉得成人之间的爱恨真的没比一个生命重要。如果人生有重来，我愿意失去一个爸爸去换另一个生命的出生权。不过还是很感谢你当时选择了我们的这个家，又给了我很多快乐的回忆。我特别希望xx阿姨能过得好，回老家后是幸福的。我梦里总是哭的那个女人，是我妈妈还是她，我分不清。”
把地毯里的尘埃扫出来的感觉特别的爽。包括和我妈，我问她你记不记得那个晚上我因为找不到那个女人的旅馆，被你不停地斥责，我告诉她我花了很多年走出这些心结，我现在终于能放下了。
可以随机找一段读，感兴趣在继续读。我是先读的故事，再度正文。
感谢楼主分享这么私人的事情。
我先生原生家庭的两性关系也有一些故事。处理丈夫外遇，离婚与否，什么时候离婚这些事，我特别敬佩他母亲。
我先生说他母亲，丈夫哪一段时期跟哪一个女人在一起都知道，只是不让丈夫知道她知道而已。因为天主教背景，儿女还小不离婚，私底下有一笔丈夫不知道的，离婚也拿不到的，够她独立生活用的费用。等到时机成熟就主动离婚。
我先生说她母亲和父亲其实合不来。母亲喜欢绅士型的男人，父亲骨子裏就是牛仔型的男人。 他们家的互动就是楼上说的，解不了，理还乱 的事情，都倒进垃圾桶裏。他们都是能干独立之人，没有谁非依靠谁过不成的条件限制。
家裏的小妹是父亲与当年秘书生的，秘书要求父亲离婚抛弃子女跟她结婚，母亲说谁也不用抛弃子女，就把秘书生的孩子接会来当作自己亲生的来管养，秘书还年轻，没有子女跟身也好再找头好人家嫁。
还有一位同母异父的大姐，是母亲未成年时所生的，生下来马上给人领养去了，大姐成人做了母亲后再透过当时的领养所寻回自己的亲母相认。
子女都成人了，父母离婚，父亲再娶。
过家庭节日时，父亲明言如果家裏有不满他带着再娶妻子回来团圆的话，他会选择和她一同不出席。母亲主动跟后娶的妻子做朋友，邀请她来家庭聚会。
后娶的妻子白头人送黑头人，需要心灵上的支持，想重回天主教，但糟拒绝入门，因为天主教只承认母亲和父亲的第一次婚姻，除非母亲签纸说三十年来的夫妻性行为都是强迫性，非自愿的，婚姻才算无效。母亲义不容辞得再纸上签名来支持后娶妻子的需要。
母亲在给儿女谈婚论嫁的建议是：不用一有性行为就要与那人结婚，要试多几位，看看跟谁再性事上合得来才，多了解自己的性味才考虑跟谁结婚。
你这位婆婆听起来很潇洒，活得明白拎得清。 她后来再嫁了吗？ 我的前婆婆，就是家养金丝雀。我前夫原话形容她是a sheltered house cat。
真的是家家都有故事，我记得有本书上说whole hearted living的人，可能只占总人类的20%，而这20%里，只有一小部分人是因为原生家庭。大部分人都有着各种心酸和挑战，但是fuck their way out of it。
是的，把自己潜意识的一些东西挖出来了，和自己reconcile后很轻松。
我觉得挖出潜意识的前提是 physical health 和 fundamental mental health。
这样 surface 过去的 issue 能帮助解决问题。
否则反而可能更糟糕，这也是我们的 brain 暂时 hide problem 的原因。
挖出来可能会更糟糕，但是也可能从此free了自己。不挖出来，老觉得负重前行。
我是说挖出来的前提。
我先生描述他母亲是个喜欢独居，安于清静的人。
这，我也像她。
她后来没有再嫁，也沒有做怨婦。
如果不是为了这个前提，还能有啥别的前提去挖自己的潜意识？
我说的前提不是指目的，而是指条件。
就好比 “饱暖思淫欲” 里的 “饱暖” 是前提。（当然这句话本身也不正确，饿着肚子看见美女估计也想上）。
也就是说最好是比较健全的情况下去挖是吗？
是的
我觉得初期和therapist，或者life coach之类的人挖，确实比较安全些，不会自己进入死胡同。
很佩服您的婆婆，是个内心很强大的女人，希望她幸福健康！ 看了版主的帖子也特别感动，觉得这个版越来越好了~ 也祝大家在新的一年里面幸福快乐，身体健康~
根据他前妻对他抑郁症的评论，怎么感觉他前妻asperger's程度更深啊。
多谢分享！ 对感情的表达每个人都不一样。 所以mismatch也会有。 但是有一个behavior activation 的说法， 就是你的行为也一定程度上影响你的配偶。 这个版越来越有看头了！ 多谢版主的努力！！！也谢谢大家的分享！
谢谢你顶贴，这么好的内容点击量两千多，那个没漏三点标题档贴一万六，希望更多人能愿意去回帖支持对他人有帮助的内容。
哈哈哈哈，版主你简直操碎了心。 抱抱你。
我这几天一直想说怎么样把科普内容包装，让更多人看见。比如标题档，为什么婚姻再努力也经营不下去，你说会不会好点。
我晒老公的贴就是随便写写玩的，没想到上了首页，看来大家还是喜欢娱乐八卦，抗拒有深度的内容。
我等会儿去reddit /sexover30学习一下，看看热帖都是啥内容，哈哈哈
和父母的心结我是扫把鸵鸟型的，父母有父母的局限，认知上的，大环境下的。我们表达的他们未必能听懂，但是肯定能读懂背后的情绪。我不认为他们接得住这种情绪。不想给他们添堵。人生不是电影，哪儿来那么多大结局时的幡然醒悟，冰释前嫌？国人从来不活在当下，所以特别怕死。带着对未来的忧虑和对过往的不甘踏入坟墓已经够心酸了。我情感上尽量做到能让他们理解的无后顾之忧的别离，不枉他们的养育之恩。