回复 130楼seven11的帖子 有没有跟乐团合作只能是其中一个指标 只弹独奏的音乐家也并不是伪命题 那郎朗不常跟人家chamber music 这项指标要怎么评论呢 其实我最初想要询问的就是就音乐诠释上为什么认为傅先生只配给朗先生提鞋 我是想要問另外一位大神的 Tofuthedog 发表于 2020-12-28 23:37
朗朗为什么不能弹琴? minirex616 发表于 2020-12-29 11:20
傅雷本人就是极端暴躁 这种文化不低但修为不够的人也十分可怕好么 而且定力也不足 喜欢上一个巴黎女子就想悔婚朱 幸好洋妞没看上他。反正傅聪是受苦了forestraindrop 发表于 2020-12-29 12:05
不幸的是，他的去世最后还是与一个中国因素有关。 noshock 发表于 2020-12-28 17:19
好家伙，傅雷这个书里写一套生活里做另一套的伪君子，专业能力强也不代表他人品就好吧。读傅雷家书没发现他是control freak的，看来阅读能力还真不如我上中学时的水平，那时候我就特烦这本书，长大以后看到他种种出轨家暴的恶行更是恶心坏了。幸亏傅聪早早离家了，傅敏也被折磨得够呛。从人品上说，傅雷还不如朗朗他爸。 iloveGelato 发表于 2020-12-28 18:32
最后还是没有躲过土共的毒手，一家子都被土共害死。 alita 发表于 2020-12-29 12:14
能具体讲讲吗？还真不知道傅雷的另外一面。 Lavender9999 发表于 2020-12-29 12:20
死在英国 估计是英国变异体 怎么样都要扯到土共 为了挣钱也有点吃相难看 估计下一句就是china plague mt.everest 发表于 2020-12-29 12:22
死因是新冠，你不知道吗？新冠不就是sars 2.0嘛，估计过几年还有sars 3.0。像你这样给土共吸地的脸都不要了。 alita 发表于 2020-12-29 12:29
了不得了，除了一帮网评员，全世界都是轮子, OMG 人家出国的时候已经成年了，知道铲前铲后的日子，自己活得舒舒服服，凭什么要去墙国定居？说不定什么时候想走都走不了了 minirex616 发表于 2020-12-28 17:24
那是，意见相左的都是异类，帽子一个一个的扣，可惜自己没文化 guitu 发表于 2020-12-29 12:40
你不知道英国把sars做到3.0了已经？反正看你这个认知水平说清楚了你也不懂。。。 法轮运洗地的脸都不要了屁股也不要了 mt.everest 发表于 2020-12-29 12:33
领事，说话要注意啊。 什么叫“英国把sars做到3.0”，你的意思是2.0版是中国做出来的？ 喝水还不忘挖井人呢，做到3.0后怎么能忘了做出2.0的人呢？ minirex616 发表于 2020-12-29 12:42
你看你又来了。 你除了会冷嘲热讽，也稍微来点干货啊 一点点都没有。全是反问句。真替你感到遗憾。 板上吵朗朗和傅聪哪个更厉害的，人家给出了不少干货。 板上吵傅雷到底怎么样的人，人家给出了干货。 你呢，除了大吼大叫，使用感叹号。你给了多少东西？ mt.everest 发表于 2020-12-29 12:43
过来学习领事精神还要带干货？我只带了个小板凳居然被领事歧视了 minirex616 发表于 2020-12-29 12:45
回复 204楼Lavender9999的帖子 太长了讲不过来，自己搜搜吧。从跟朱梅馥订婚开始就一直出轨，最有名的一次还被张爱玲写成了小说，可见当时尽人皆知。 “邻居宋淇之子宋以朗则回忆说，自家佣人会听见傅雷大喊大叫、扔东西或打自己的两个小孩。佣人们私底下用上海话说傅雷是个‘神经病’。 真实的情况，比他人口中更为惊心。 5岁时，傅聪在客厅写字，傅雷在吃花生，不知何事就火了，“顺手抡过来蚊香盘，击中傅聪鼻梁，顿时血流如注。” 少年时，傅聪在楼下练琴，傅雷在楼上监督。一走调，傅雷就会冲下来大骂儿子，甚至抓着傅聪的头往墙上撞。 傅聪犯了错，傅雷还会把他绑在自己家门口示众，只为教育儿子长点记性。 看这样的人给你在书里讲怎样爱护伴侣教育孩子，不觉得可笑吗？ 当然，这个意思不是说因为傅雷是渣男他就应该被批斗死，这是两码事。我只是看到老有人赞美傅雷家书这本书所以按捺不住。 iloveGelato 发表于 2020-12-29 12:45
哎，我也想做领事。谢谢你啊。我还没做过这么大的官呢。 你学习下我的冷静就行了。别没事就发火 mt.everest 发表于 2020-12-29 12:47
当然知道你不是领事。但是呢，跟着领事干活的喽罗排场和脾气也很大。我们村野匹夫搞不清谁是谁，也一起叫领事了呗 minirex616 发表于 2020-12-29 12:50
行吧，继续保持。我也过过官瘾 不过咱俩别水这个贴了，贴点干的。我对傅雷傅聪一家人的生平还是很感兴趣的。 mt.everest 发表于 2020-12-29 12:50
凭你的因果逻辑能力，有难度。不过你脸皮够厚心肠够黑，我看好你 minirex616 发表于 2020-12-29 12:52
五毛别洗了，人家要是回国可能几十年前就被斗死了 “萧邦国际钢琴比赛结束后，傅聪留在波兰学习钢琴，直到1958年底提前毕业。这期间，傅聪曾于1956年的8至10月返回中国休假，在北京举行了个人独奏会，在上海与上海交响乐团合作，举行了莫札特协奏曲音乐会。1958年12月傅聪离开波兰，没有按计划回到中国大陆，而是移居英国伦敦。这在当时的中国大陆被看作叛逃行为。” 58年移居英国，成功躲开了文革，才得以活到86高寿，真是太正确的选择 emma67 发表于 2020-12-28 16:47
回复 184楼mt.everest的帖子 你这是完全颠倒是否，站在党妈邪教逻辑上在思考。 傅聪，当年他想去哪里是他个人自由，你党妈凭什么定义这是叛逃，犯罪或者错误行为？你所有的论点，都建立在党妈逻辑，这是叛逃行为上。屎吃久了，还真当吃屎是天经地意了。 不跟gcd同流合污，才是对中国文化的保护。 当年还有一个阴差阳错没有回国的音乐人，就是马友友的爸，当时留学法国，差一点就回国了。当时马爸回去报效党妈的同学，全部在文革中报销了。 daysun 发表于 2020-12-29 13:32
回复 225楼daysun的帖子 马友友他爸很聪明，见微知著，一点小事就能看出问题，这种敏感不亚于张爱玲，所以才能自保，侥幸逃出生天。 iloveGelato 发表于 2020-12-29 13:48
我首先觉得叛逃这个事情吧，没啥对错甚至是对的，马思聪也叛逃了，卫斯理也叛逃了。这个个人逃出生天，完全可以理解啊。 我就是想知道，他这种行为会不会影响父母？影响兄弟？影响的话，他又是怎么下定决心这么做的？一家人有没有商量过谁先走谁后走？ 然后一群人都不肯回答我，或者给一点点合乎逻辑的信息，就在那里喷喷喷。文革首恶是共产党没错，但是傅聪这么做到底是获得了父母的首肯还是没有？他弟弟会不会因此埋冤他？ mt.everest 发表于 2020-12-29 13:55
叛逃居然不被批斗？看来中共非常温情默默嘛！ mt.everest 发表于 2020-12-29 08:47
党政府早就给出官方结论一个个都平反了，领事同志你是说一个个官方公告都是放屁吗？ minirex616 发表于 2020-12-29 13:58
你回答我的疑问啊。又来你的反问句。给点干货 mt.everest 发表于 2020-12-29 13:59
参见王立军。书记还能在秦城里养养老，至少吃好喝好。王立军这种养不熟的白眼狼立马给打残。上位者也不会同情他。大概不是株连九族就是死无葬身之地。 miaka 发表于 2020-12-29 13:59
早说了，我只带了小板凳过来虚心听领事训话，领事怎么这么歧视没带礼物的海华 minirex616 发表于 2020-12-29 14:03
你不贡献信息光贡献情绪。看你的帖子好无聊。 mt.everest 发表于 2020-12-29 14:05
是啊为啥啊？？？ 是因为他是个二五仔吗？ 还有美国为啥不救他？ mt.everest 发表于 2020-12-29 14:04
为啥要埋怨他而不理怨作恶的？他回来不过是全家一起倒霉而已。 雨花 发表于 2020-12-29 14:20
在有连坐这种暴政的社会就有影响，在没有连坐这种社会就没啥影响。 闲情 发表于 2020-12-29 14:54
当时大家的共识是能走（保）一个是一个 ephemerality 发表于 2020-12-29 14:55
我不太了解这段历史细节，正好看到一篇回忆傅聪的文章，说他58年从华沙跑到英国，傅雷是事后才知道，非常震惊。后来文革中傅家的遭遇是不是跟傅聪出走有关系，个人看说不定会有影响吧？另外按文章的说法，貌似傅聪79年回国演出过，82年在中央音乐学院当过兼职教授，所以大约不存在他怕tg害他不敢回国的事 译码 发表于 2020-12-29 15:03
有没有可能作家都是挺精分的？ 他在碰信纸的时候是个好爹？ 还是你觉得他是表演欲旺盛在信纸上表演？我觉得不像啊。。。 mt.everest 发表于 2020-12-29 12:48
所以你倾向于傅聪出走是家人首肯的？不是完全自发的行为？ 照板上的人说应该他们父子关系不咋地啊。 mt.everest 发表于 2020-12-29 14:59
按说中国肯定是个有连坐的社会，毕竟文革时的口号就是“父亲英雄儿好汉，老鼠儿子会打洞” 但是我在这个板上得到的信息是傅聪叛逃和傅雷夫妇的自杀身亡完全无关，这就让我非常的迷惑了。 按说他们的日子会不好过，但是我只要一问，换来的就是各路伤痕文学作者暴跳如雷赌咒发誓土共不得好死之类的，完全没有人能回答我这个问题。 我是很好奇这个问题的。是不是触犯了什么不得了的雷区？为什么不能提呢？提就是我是廊坊五毛湾区领事？ mt.everest 发表于 2020-12-29 14:58
回复 248楼郁闷星期三的帖子 我觉得也是因为他老了，折腾不动了，孩子离得远他也控制不了了，所以还是有所反思和忏悔的吧。再说孩子这么大即使在身边他也打不过了。但是忏悔归忏悔，不一定改得了，在他身边的傅敏也被他pua得很惨。 iloveGelato 发表于 2020-12-29 15:12
傅敏咋样了？ 有人评价一下傅敏的专业工作吗？他是不是也是翻译家？ mt.everest 发表于 2020-12-29 15:13
就是个英文老师没啥成就 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:15
傅敏的事具体说说 他在中国的境遇如何？ mt.everest 发表于 2020-12-29 08:51
是不是被文革耽误了啊，哎。 mt.everest 发表于 2020-12-29 15:16
假装震惊也可以啊，洗白自己谁不会啊 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:13
你一问三不知事事要求别人给你说说，你脸怎么这么大？既然什么都不知道，站队却这么鲜明、立场却这么坚定，你是谁？ wonaiwangerxiao 发表于 2020-12-29 15:16
不好说，也许根本想不到，那年头善于伪装洗白自己的人未必会在运动一来宁肯自杀也不愿丧尽文人风骨。比如郭沫若 译码 发表于 2020-12-29 15:21
无论傅雷是不是支持傅聪跑到英国，傅聪跑了这个事情绝对是对他爹有非常大的影响的，那时候有历史上遗留下来的海外亲戚都是要批斗的，更何况是被认为叛国跑了的。但是无论如何，傅家父子的惨剧都是TG造成的，跟他们本身没有关系。你不能说明知道晚上让儿子出去买东西可能会碰上抢劫杀人，结果真发生了就怪当爹的，而忘了真正的罪犯是抢劫杀人的，这才是该死的。所以不明白你纠结于此有何意义，如果是感兴趣历史真相自己去查查就算了，在这里跟网友抠字眼怀疑你是五毛不冤。 闲情 发表于 2020-12-29 15:23
领事馆人员过来亲民，给点尊重哦 minirex616 发表于 2020-12-29 15:26
郭沫若没拖着老婆一起了断吧？一起死这点听着美细想不寒而栗 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:23
回复 154楼ephemerality的帖子 谢谢妹妹第一手回覆 我也是在这认真了 虽然没有亲自受到傅聪老师的教导但是陈必先老师常提到他 对于我心中的大师在这里被评论给人提鞋都不配。或是没有跟知名乐团合作过 我也是醉了 不过各花入各眼 认为傅聪不如朗朗的大概只有在这个论坛会有吧 Tofuthedog 发表于 2020-12-29 10:55
的确没有深究过他的历史，单纯喜欢傅雷家书描绘出的气氛。多谢你发另一个角度的信息。 不过个人人品是一回事，作品又是另一回事。人品高低，不能泯灭傅雷作为翻译大家（我很喜欢《约翰.克里斯多夫》）的贡献。他对翻译的严谨认真、翻译作品的达意可靠性，使得广大不说外语的中国读者得以有机会欣赏、了解这些国外文学作品，他在文学上的贡献，是不可抹灭的。 wonaiwangerxiao 发表于 2020-12-29 15:31
郭沫若就是典型的善于洗白自保的人呀，他怎么可能拖着老婆那啥，抛妻弃子就有，而他最后一任老婆好像确实是因为他自杀的，文革之后的事情了。 译码 发表于 2020-12-29 15:30
有共识，不等于事先都知道商量每一步，也不代表所以都首肯。 ephemerality 发表于 2020-12-29 15:37
看傅雷家书的时候查过很多这家人的资料，这人就是绿茶婊加软蛋，楼里前面有说了，就是严以律人宽以待己的那种恶心爹恶心老公，不仅俩娃他老婆也被他欺负得很惨。死也拖着老婆一起死，真爱绝不会这样的。 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:19
我脸大不大不知道，你倒是挺厉害，我没觉得战队你就给我战队了是吧。 你倒是说说我是那个队的？属于五毛廊坊分部还是湾区领事观地下室黑客小组？ 既然我一问三不知脸很大，那我哪里来的立场？ 我的立场要不你给我概括总结一下？ 倒是你，我看你很可疑，你是谁！～是不是王二小？恩，这个名字听着就不靠谱 你们这个年纪的人哪，就算反共，也脱不了红卫兵文革这套话术 mt.everest 发表于 2020-12-29 15:21
这个除了他家人以外都是猜测，说啥都有，所以没什么可argue的 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:40
这个同意。作品好不代表人品好 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:35
你怎么就可以肯定别人说的都是猜？ ephemerality 发表于 2020-12-29 15:53
宁为玉碎不为瓦全。 邪教铲什么干不出来，两个人一起被连续批斗4天3夜，老公死了老婆一样折磨到死。 党的女战士关露平反后完成了潘汉年回忆录立马自杀，已经是82年的事了. minirex616 发表于 2020-12-29 15:42
回复 222楼mt.everest的帖子 傅聪先生曾经与他的父亲关系不是很近，但这并不是他不练琴的原因。 他师从mario paci，但是梅百器的教学方法与傅聪先生并不合拍，以至于一段时间他在音乐/钢琴学习进程中完全迷茫甚至失去兴趣。 他在波兰(包括得chopin奖)以及之后在UK的period, 他在技术方面其实是到了很巅峰的程度的。至于他后来的演奏repertoire多以chopin, mozart, debussy等，很少beethoven等，几乎没有rachmaninoff 等俄系作品，是因为痛苦不堪无休无止折磨万分的永久手伤（天妒英才吧） ephemerality 发表于 2020-12-29 15:24
不能，你说不是猜也请拿一下实锤？ 郁闷星期三 发表于 2020-12-29 15:57
个人的private消息来源，可以选择share还是不share。为什么要公开给你呢 ephemerality 发表于 2020-12-29 16:05
傅聪与朗朗琴技孰高孰低，在这样一个悼念死者的贴里过度争论是不恰当的。 死者为大。即使他只是个普通+你是他的敌人，如果你是一个体面人，你也会保持沉默不发言、或者只祝他安息。作为和傅聪没有任何交集的陌生人我们，如果不愿意说豪华，至少可以保持沉默，而不是鞭挞他或者刻意羞辱他，在他丝毫不能为自己辩护的情况下。 wonaiwangerxiao 发表于 2020-12-29 16:10
回复 287楼的帖子 上华人的人是不是很多脑子坏了？逻辑有问题？ 一个三流的被无知的人吹捧为世界一流还不能被纠正了？ hellobabywoon 发表于 2020-12-29 16:12
傅聪小时候父亲是很严厉的，脾气暴躁，其实是有人格缺陷的，小傅聪和杨绛抱怨过父亲打他很痛，14-17岁他彻底反叛，荒废了一段时间，后来出国后是因为知道回国肯定挨整结束音乐生涯选择了出走。 他小时候的这段经历怎么说呢对他是有影响的，傅雷写了很多家书给他，他的回信并未公布过。65年时他曾在香港打电话回家只叫了妈妈，傅雷还是很在意他没有叫爸爸。 很多事情即使成人了理解了苦心，然而逝去的童年感情失去了是无法弥补的。 世人只看到了他们的成功或者悲屈， 个中的人生体验却是无人关注的。大悲大苦利人成长，然而幸福本身是什么并不只是环境的因素。 NICE猫 发表于 2020-12-29 16:04
也许你琴技一流、是个埋没在华人网的天才（当然，即使你不是，你也有批评一个艺术家的权力。） 然而，在他死去这个新闻贴里发出这样的评论，至少说明你不是一个善良的人（当然，你可能根本不觉得善良是什么美好的品德），也不是一个知道尊重他人为何物的人。 wonaiwangerxiao 发表于 2020-12-29 16:17
技术不行谈什么诠释。朗朗是他的年龄段最好的，把所有年龄段放一起他也是最好的之一。技术好，诠释和年龄阅历有关可以慢慢磨练，而且朗朗的诠释也没什么不好，过去十来年越来越好。朗朗猪头猪脑的，我完全不是这个人的粉，但是要实事求是，就钢琴演奏来说朗朗真的是大师中的大师，影响力在华裔演奏家中也是前无古人尚且后无来着的，傅聪完全排不上号。。。。如果你真是学钢琴的，这个应该很清楚。。。
前面有人拿大师班说事这就搞笑了，不提也罢
别听他鬼扯。受伤了休息了一阵子而已
但是有一说一 母鸡的长相和母鸡蛋的质量没有必然联系
他的家书还是很好的 至少我相信他在写信的时候是个很有父爱的爹
最后还是没有躲过土共的毒手，一家子都被土共害死。
能具体讲讲吗？还真不知道傅雷的另外一面。
死在英国 估计是英国变异体
怎么样都要扯到土共 为了挣钱也有点吃相难看
估计下一句就是china plague
同想知道
死因是新冠，你不知道吗？新冠不就是sars 2.0嘛，估计过几年还有sars 3.0。像你这样给土共吸地的脸都不要了。
你不知道英国把sars做到3.0了已经？反正看你这个认知水平说清楚了你也不懂。。。
法轮运洗地的脸都不要了屁股也不要了
那是，意见相左的都是异类，帽子一个一个的扣，可惜自己没文化
扣帽子可不就是相互的。
大家都不扣，好好说事，行吗？别你说廊五我说法轮功。有意思吗？败坏风气
领事，说话要注意啊。 什么叫“英国把sars做到3.0”，你的意思是2.0版是中国做出来的？ 喝水还不忘挖井人呢，做到3.0后怎么能忘了做出2.0的人呢？
你看你又来了。
你除了会冷嘲热讽，也稍微来点干货啊
一点点都没有。全是反问句。真替你感到遗憾。
板上吵朗朗和傅聪哪个更厉害的，人家给出了不少干货。 板上吵傅雷到底怎么样的人，人家给出了干货。
你呢，除了大吼大叫，使用感叹号。你给了多少东西？
太长了讲不过来，自己搜搜吧。从跟朱梅馥订婚开始就一直出轨，最有名的一次还被张爱玲写成了小说，可见当时尽人皆知。
“邻居宋淇之子宋以朗则回忆说，自家佣人会听见傅雷大喊大叫、扔东西或打自己的两个小孩。佣人们私底下用上海话说傅雷是个‘神经病’。 真实的情况，比他人口中更为惊心。 5岁时，傅聪在客厅写字，傅雷在吃花生，不知何事就火了，“顺手抡过来蚊香盘，击中傅聪鼻梁，顿时血流如注。” 少年时，傅聪在楼下练琴，傅雷在楼上监督。一走调，傅雷就会冲下来大骂儿子，甚至抓着傅聪的头往墙上撞。 傅聪犯了错，傅雷还会把他绑在自己家门口示众，只为教育儿子长点记性。
看这样的人给你在书里讲怎样爱护伴侣教育孩子，不觉得可笑吗？
当然，这个意思不是说因为傅雷是渣男他就应该被批斗死，这是两码事。我只是看到老有人赞美傅雷家书这本书所以按捺不住。
过来学习领事精神还要带干货？我只带了个小板凳居然被领事歧视了
哎，我也想做领事。谢谢你啊。我还没做过这么大的官呢。 你学习下我的冷静就行了。别没事就发火
有没有可能作家都是挺精分的？
他在碰信纸的时候是个好爹？
还是你觉得他是表演欲旺盛在信纸上表演？我觉得不像啊。。。
当然知道你不是领事。但是呢，跟着领事干活的喽罗排场和脾气也很大, 何况躲在屏幕后面。我们村野匹夫搞不清谁是谁，也一起叫领事了呗
行吧，继续保持。我也过过官瘾
不过咱俩别水这个贴了，贴点干的。我对傅雷傅聪一家人的生平还是很感兴趣的。
凭你的因果逻辑能力，有难度。不过你脸皮够厚心肠够黑，我看好你
你对傅雷一家感兴趣，却没法放狗搜索？你那地方限制不少啊
我来贴点：
傅聪在他练习钢琴的黄金时候与他父亲的关系并不好，也中断了钢琴学习大约是14-16岁。其实这段时间是一般人技巧完善的阶段，后来到了18岁才开始重新苦练。有兴趣的话可以去听听他自己录得肖邦练习曲全集，大约是20岁左右时候录的，一个当中停过3年系统练习的人在当时还能将肖邦练习曲弹下来，我觉得他的技巧不能说是不好，当然说不上很惊艳。当然，后来他公开演奏多演奏肖邦和莫扎特的东西有技巧方面的考虑，但他的技巧说不上出类拔萃但足以应付他自己演出的需要。
yes, he would have died with his parents.
你这是完全颠倒是否，站在党妈邪教逻辑上在思考。
傅聪，当年他想去哪里是他个人自由，你党妈凭什么定义这是叛逃，犯罪或者错误行为？你所有的论点，都建立在党妈逻辑，这是叛逃行为上。屎吃久了，还真当吃屎是天经地意了。
不跟gcd同流合污，才是对中国文化的保护。
当年还有一个阴差阳错没有回国的音乐人，就是马友友的爸，当时留学法国，差一点就回国了。当时马爸回去报效党妈的同学，全部在文革中报销了。
大哥，你想多了。
钢琴的大师和学术界一样的，需要专业著作，这不是靠参加综艺节目来树立的。
钢琴的专著，是音乐专业cd公司，出某一首名曲的cd。每一首曲子都出过很多cd了，你要弹出一定境界，才会有cd公司出这样cd。李云迪的夜曲，在专业领域排名最少前五，也可能是前三。简单说，任何弹夜曲的人，就是100年后，也必须要听李的版本。
傅聪在肖邦一些曲目上也是不可取代的大师。
郎郎名气大，但没有任何曲目，能在专业领域挤进前五，也没有专著。
马友友他爸很聪明，见微知著，一点小事就能看出问题，这种敏感不亚于张爱玲，所以才能自保，侥幸逃出生天。
我首先觉得叛逃这个事情吧，没啥对错甚至是对的，马思聪也叛逃了，卫斯理也叛逃了。这个个人逃出生天，完全可以理解啊。
我就是想知道，他这种行为会不会影响父母？影响兄弟？影响的话，他又是怎么下定决心这么做的？一家人有没有商量过谁先走谁后走？
然后一群人都不肯回答我，或者给一点点合乎逻辑的信息，就在那里喷喷喷。文革首恶是共产党没错，但是傅聪这么做到底是获得了父母的首肯还是没有？他弟弟会不会因此埋冤他？
有脑子的都不会相信土匪土鳖创建的“民主”政府吧。那些回国的精英是真书呆子。两耳不闻窗外事。现在这年代信息透明可惜还有很多人往火坑里跳。
党政府早就给出官方结论一个个都平反了，领事同志你是说一个个官方公告都是放屁吗？
参见王立军。书记还能在秦城里养养老，至少吃好喝好。王立军这种养不熟的白眼狼立马给打残。上位者也不会同情他。大概不是株连九族就是死无葬身之地。
你回答我的疑问啊。又来你的反问句。给点干货
中国的人才几乎被一网铲尽，还好跑了几个
早说了，我只带了小板凳过来虚心听领事训话，领事怎么这么歧视没带礼物的海华
是啊为啥啊？？？
是因为他是个二五仔吗？
还有美国为啥不救他？
你不贡献信息光贡献情绪。看你的帖子好无聊。
当然，人家都赶着过来看领事，哪有人看下面坐小板凳的
为啥要埋怨他而不理怨作恶的？他回来不过是全家一起倒霉而已。
王立军是党的人，谁敢救？为啥要救？
谁埋冤他了？但是对这段事情有兴趣
在有连坐这种暴政的社会就有影响，在没有连坐这种社会就没啥影响。
当时大家的共识是能走（保）一个是一个
按说中国肯定是个有连坐的社会，毕竟文革时的口号就是“父亲英雄儿好汉，老鼠儿子会打洞”
但是我在这个板上得到的信息是傅聪叛逃和傅雷夫妇的自杀身亡完全无关，这就让我非常的迷惑了。
按说他们的日子会不好过，但是我只要一问，换来的就是各路伤痕文学作者暴跳如雷赌咒发誓土共不得好死之类的，完全没有人能回答我这个问题。
我是很好奇这个问题的。是不是触犯了什么不得了的雷区？为什么不能提呢？提就是我是廊坊五毛湾区领事？
所以你倾向于傅聪出走是家人首肯的？不是完全自发的行为？
照板上的人说应该他们父子关系不咋地啊。
我不太了解这段历史细节，正好看到一篇回忆傅聪的文章，说他58年从华沙跑到英国，傅雷是事后才知道，非常震惊。后来文革中傅家的遭遇是不是跟傅聪出走有关系，个人看说不定会有影响吧？另外按文章的说法，貌似傅聪79年回国演出过，82年在中央音乐学院当过兼职教授，所以大约不存在他怕tg害他不敢回国的事
谢谢信息
我觉得他道理都懂，自身修养不够做不到。跟伊能静一样是个绿茶婊
肯定是一家人商量的呀，那娃出去时候还很年轻就会弹个钢琴也没有什么阅历，这么大的事儿自己哪敢啊，而且外面接应的人肯定是早先认识这家人的。不过我只是推断，真相他家人不说永远是个谜
我觉得也是因为他老了，折腾不动了，孩子离得远他也控制不了了，所以还是有所反思和忏悔的吧。再说孩子这么大即使在身边他也打不过了。但是忏悔归忏悔，不一定改得了，在他身边的傅敏也被他pua得很惨。
假装震惊也可以啊，洗白自己谁不会啊
你这说话语气和用词，说你古稀之年都不为过。
因为文革里面全家一个没跑然后一起完蛋的剧情也不是没有，所以这个问题没什么意义。
选项很简单：跑了的100%能活，不跑的话大概率自己也完蛋而且也很可能依然保不住家人。这样的前提下来问“是不是他跑了影响了家人”没什么意义。这跟登高山潜深水的时候不救人是一个道理：绝境下唯一合乎理性的选择就是自保，所有后来再说“你说不定能救xxx”的都是上帝视角，除了在道德上责难别人之外毫无意义。
傅敏咋样了？
有人评价一下傅敏的专业工作吗？他是不是也是翻译家？
就是个英文老师没啥成就
是不是被文革耽误了啊，哎。
你一问三不知事事要求别人给你说说，你脸怎么这么大？既然什么都不知道，站队却这么鲜明、立场却这么坚定，你是谁？
看傅雷家书的时候查过很多这家人的资料，这人就是绿茶婊加软蛋，楼里前面有说了，就是严以律人宽以待己的那种恶心爹恶心老公，不仅俩娃他老婆也被他欺负得很惨。死也拖着老婆一起死，真爱绝不会这样的。
几个娃有资质聪明的有差点的，正常啊
不好说，也许根本想不到，那年头善于伪装洗白自己的人未必会在运动一来宁肯自杀也不愿丧尽文人风骨。比如郭沫若
我脸大不大不知道，你倒是挺厉害，我没觉得战队你就给我战队了是吧。
你倒是说说我是那个队的？属于五毛廊坊分部还是湾区领事观地下室黑客小组？
既然我一问三不知脸很大，那我哪里来的立场？ 我的立场要不你给我概括总结一下？
倒是你，我看你很可疑，你是谁！～是不是王二小？恩，这个名字听着就不靠谱
你们这个年纪的人哪，就算反共，也脱不了红卫兵文革这套话术
郭沫若没拖着老婆一起了断吧？一起死这点听着美细想不寒而栗
无论傅雷是不是支持傅聪跑到英国，傅聪跑了这个事情绝对是对他爹有非常大的影响的，那时候有历史上遗留下来的海外亲戚都是要批斗的，更何况是被认为叛国跑了的。但是无论如何，傅家父子的惨剧都是TG造成的，跟他们本身没有关系。你不能说明知道晚上让儿子出去买东西可能会碰上抢劫杀人，结果真发生了就怪当爹的，而忘了真正的罪犯是抢劫杀人的，这才是该死的。所以不明白你纠结于此有何意义，如果是感兴趣历史真相自己去查查就算了，在这里跟网友抠字眼怀疑你是五毛不冤。
傅聪先生曾经与他的父亲关系不是很近，但这并不是他不练琴的原因。 他师从mario paci，但是梅百器的教学方法与傅聪先生并不合拍，以至于一段时间他在音乐/钢琴学习进程中完全迷茫甚至失去兴趣。
他在波兰(包括得chopin奖)以及之后在UK的period, 他在技术方面其实是到了很巅峰的程度的。至于他后来的演奏repertoire多以chopin, mozart, debussy等，很少beethoven等，几乎没有rachmaninoff 等俄系作品，是因为痛苦不堪无休无止折磨万分的永久手伤（天妒英才吧）
我就是被骂了之后觉得不懂啊，为啥不能问呢。
问就是五毛？
领事馆人员过来亲民，给点尊重哦
你又出来了水王？
你真的，干啥啥不行，盖帽子第一名。
估计也是那个火红的年代出来的对吧。
肯定有非常大的影响，但是傅雷当初未必能想到这么严重，以为称不知就好了反正没证据。否则以他自私的本性当时未必会做这个决定。
错在低估了土共和革命小将的威力
郭沫若就是典型的善于洗白自保的人呀，他怎么可能拖着老婆那啥，抛妻弃子就有，而他最后一任老婆好像确实是因为他自杀的，文革之后的事情了。
如果你感兴趣的话，可以试试听听傅聪先生的debussy。 我个人的opinion，他对debussy 的演释是在samson françois后让我最心动的最完美的。另外提一下，françois是得marguerite long（long是法系和印象派作曲家们, especially ravel, debussy, faure 的The Interpreter）真传的最得意门生。
的确没有深究过他的历史，单纯喜欢傅雷家书描绘出的气氛。多谢你发另一个角度的信息。
不过个人人品是一回事，作品又是另一回事。人品高低，不能泯灭傅雷作为翻译大家（我很喜欢《约翰.克里斯多夫》）的贡献。他对翻译的严谨认真、翻译作品的达意可靠性，使得广大不说外语的中国读者得以有机会欣赏、了解这些国外文学作品，他在文学上的贡献，是不可抹灭的。
这个同意。作品好不代表人品好
有共识，不等于事先都知道商量每一步，也不代表所以都首肯。
所以文人都差不多，傅雷郭沫若都渣，说不上谁更渣。作品人品分开来看就对了。不过我研究了傅雷一家人的历史之后，他的家书就看不下去了，觉得都是扯淡
这个除了他家人以外都是猜测，说啥都有，所以没什么可argue的
宁为玉碎不为瓦全。 邪教铲什么干不出来，两个人一起被连续批斗4天3夜，老公死了老婆一样折磨到死。
党的女战士关露平反后完成了潘汉年回忆录立马自杀，已经是82年的事了.
既然屁都不懂，你连悄悄地看帖学习都不懂吗？如此无知、声音却比谁都大，这个贴里充斥着你颐指气使要求人“来，给我解释解释。”的可笑回复。
你怎么就可以肯定别人说的都是猜？
是啊，如果那些说法是真的（看了前面引述的一些话再联系傅雷家书里他表达愧疚的那些话，我倾向于相信他家暴傅聪的那些引述是真的。），那么傅雷不是一个好父亲（大概属于豆瓣上“父母皆祸害”下那些家暴家庭长大的孩子要控诉的对象）。
正如一个医术高明的医生，如果在家是个家暴者，这个事实作为论据，不能导出“他医术不高明”这样一个结论。傅雷是不合格的父亲，这一论据，不能导出“他人品差” and/or "他不是个好翻译家" and/or “他在文革中被整死活该。”这样的论点。
不能，你说不是猜也请拿一下实锤？
邪教是指土共还是法轮功？行吧，都听你的你高兴就好，我就事论事而已，不惹你们这些有坚定信仰的。
据说傅雷家书出版时是傅聪提供的原文复印件，内容上有所选择。我猜也许他为父亲着想回避了一些不太能为外人道的内容，才成就了一本人人赞美的傅雷家书
傅聪小时候父亲是很严厉的，脾气暴躁，其实是有人格缺陷的，小傅聪和杨绛抱怨过父亲打他很痛，14-17岁他彻底反叛，荒废了一段时间，后来出国后是因为知道回国肯定挨整结束音乐生涯选择了出走。 他小时候的这段经历怎么说呢对他是有影响的，傅雷写了很多家书给他，他的回信并未公布过。65年时他曾在香港打电话回家只叫了妈妈，傅雷还是很在意他没有叫爸爸。 很多事情即使成人了理解了苦心，然而逝去的童年感情失去了是无法弥补的。 世人只看到了他们的成功或者悲屈， 个中的人生体验却是无人关注的。大悲大苦利人成长，然而幸福本身是什么并不只是环境的因素。
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你想说什么？看着累。自己玩吧
死者为大，对其他生命在死亡这一刻的尊重，是你对你自己生命的尊重。
即使他只是个普通人甚或他是你的敌人，如果你是个体面人，你也会保持沉默不发言或者祝他安息。作为和傅聪没有任何交集的陌生人你我，如果不愿意说点善意的话，至少可以什么都不说，而不是鞭挞他或者刻意羞辱他，在他丝毫不能为自己辩护的情况下。
你说的对。
上华人的人是不是很多脑子坏了？逻辑有问题？ 一个三流的被无知的人吹捧为世界一流还不能被纠正了？
他说的义正严辞大义凛然，都对都对。咱们闭嘴就好了。
也许你琴技一流、是个埋没在华人网的天才（当然，即使你不是，你也有批评一个艺术家的权力。）
然而，在他死去这个新闻贴里发出这样的评论，至少说明你不是一个善良的人（当然，你可能根本不觉得善良是什么美好的品德），也不是一个知道尊重他人为何物的人。
傅雷先生的暴躁脾气和physical violence当时在圈子里是众所周知的。 他对傅聪先生的管教方式是过于粗暴了的。比如，他的piano lid就是被父亲拎住他的头往上撞坏的，原因是他手滑错了音。 虽然有这么多隔阂使得父子关系那时不太近，但傅聪先生一直是非常爱他的父亲的。只能感叹人的情感是多么复杂又矛盾且无奈啊。。。
邪教喽罗，没说傅聪终于绝于人民就是最大的慈悲了
你看见谁做出这些推导了？我们说傅雷家暴的事，只对是对傅雷家书做出心口不一的评价而已，觉得不宜如此推崇 毕竟他自己都做不到。我们谁也没否认傅雷的翻译成就也没有说他应该被批斗啊。